да простят меня погибшие и их родственники...
вопрос к камрадам-почему евреев всегда уничтожают все и при любой военной заварухе?это первый вопрос....
а второй вопрос-почему уничтожение славян не приравняли к геноциду?(((:017:
Вид для печати
да простят меня погибшие и их родственники...
вопрос к камрадам-почему евреев всегда уничтожают все и при любой военной заварухе?это первый вопрос....
а второй вопрос-почему уничтожение славян не приравняли к геноциду?(((:017:
Потому что только евреи дошли до такого цинизма, как торговля трупами своих родных. Ни один русский на это не способен.
Шаман Я думаю так их уничтожали во время всяких заворух потому что это сходит с рук война все спишет .И делали попросту это из за из характера . Какого знает каждый ))) . А за славян так мы плакаться так не умеем !
причем тут война все спишет?их тупо глушат при любых заварухах-везде..в любое время средневековье античность современность-ПОЧЕМУ?
Шаман, а Вы поставьте себе вопрос - кто глушит. В той же второй мировой а) война финасируется еврейскими банкирами с обеих сторон; б) евреи служат в верхмарте; в) идеолог уничтожения низкосортных евреев и сам еврей.Цитата:
Сообщение от shaman
Ну и так, довеском, когда гитлер писал майн кампф, он зачитывался герцелем.
Ну и?
Шаман есть версия и она есть в их древнем гербе . Змея кусает себя за хвост . Впринцыпе заметь так и есть. они всегда сами себя уничтожают . Есть книга божий народ почитай прозрееш ето бомба !
Вопрос, конечно, интересный!:grin:
Нет не так! Они приносят в жертву отбросы еврейского народа. Я же провел прямую аналогию с фашизмом. Но делают это так, что бы вина была на других. Евгенику помните?Цитата:
Сообщение от Ричард
ИМХО с древнейших времен евреи сделали ставку на накопление материальных благ (причем, очень часто абсолютно безнравственными, с точки зрения окружающих народов, способами). Вспомним: "Еврею нельзя обманывать только еврея. Слово, данное гою (не еврею) не стоит ничего" Ну и другие такие же "особенности"... Ну а это - как раз то, что окружающие прощать не склонны. А во времена войны это проявлялось особенно остро...
Много букф - http://17marta.ru/INFORMBURO/MATERIAL/6lohocost.htm
знаю и вывезенных 300000 ашкенази из германии в люксовских вагонах-и о финансировании рейха-но суть вопроса почему именно их?Цитата:
Сообщение от Москвич
еврейские погромы в испании погромы в россии в германии..:sharm: ВЕЗДЕ-и только их...
Фигасе отбросов . Ведь тупо гибнут фсе в результате . И верха так же . Змея кусает свой хвост и гибнет Фся )))
Шаман, Найтли тебе классную ссылку принесла:
http://www.sem40.ru/anti/dgihad/16559/Цитата:
Не важно, был ли Холокост, или не был, главное чтобы он НЕ ПОВТОРИЛСЯ" (!!!!!!)
Ричард, что там случилось с американскими банкирами, я тревожусь!Цитата:
Сообщение от Ричард
москвич
Цитата:
Приносим извинения, но запрошенный Вами документ не найден на сервере.
Пожалуйста, cообщите об этом нам, указав адрес страницы с которой вы сюда пришли, и мы исправим ошибку.
Чтобы найти нужные вам материалы воспользуйтесь поиском или картой сайта.
Не только. Хохлы тоже пытаются перенять опыт.Цитата:
Сообщение от Москвич
http://www.vz.ru/society/2009/1/27/250508.htmlЦитата:
Ангелы Холокоста
В концлагере Бухенвальда существовала система защиты маленьких детей
Ровно год назад были открыты тайные архивы Третьего Рейха. В Международный день памяти жертв Холокоста, который отмечается во вторник, появились первые результаты исследования этих документов. В одном из концентрационных лагерей, в котором погибли 56 тысяч человек, смогли выжить 904 ребенка. Выяснилось, что в лагере существовала особая сеть «взрослых» работоспособных заключенных, которые брали под контроль детей, защищали их, кормили и воспитывали.
В День памяти жертв Холокоста La Repubblica опубликовала результаты исследования документов концентрационного лагеря в Бухенвальде, жертвами которого стали около 56 тысяч человек, их них 11 тысяч евреев.
Год назад для исследователей открыли 26 километров подземелья, где хранились архивы Третьего Рейха. Одним из первых пятнадцати экспертов, которых отправили туда для изучения документов, был профессор из университета Мичигана, директор еврейского центра обучения Кеннет Вальцер.
«Исследуя бумаги, мы обнаружили нечто уникальное – историю 904 выживших детей в лагере, где погибли 56 тысяч человек. Их спасала группа более взрослых заключенных. Это почти невозможно», – поделился впечатлениями Вальцер.
В блоке под номером 66 в последние месяцы перед освобождением проживали около 100 детей. Комнаты с гнилым запахом и голыми стенами, кроватями, нагроможденными одна над другой...
Внутреннее правило лагеря гласило: ненужные элементы необходимо уничтожать. Им нельзя давать еду, потому что они не являются рабочей силой. Однако детей защищали, кормили, согревали более старшие заключенные. Они всеми силами старались не допустить отправки детей в пломбированных вагонах в Освенцим. «Ангелам Бухенвальда» помогло то, что сами эсэсовцы боялись заходить в некоторые части лагеря, в которых, предположительно, свирепствовал тиф.
По словам исследователей, существовала настоящая сеть «взрослых» заключенных, которые сумели в особых условиях «серой зоны между начальниками и заключенным» сохранить жизнь маленьким детям. Они не только защищали их, но и давали начальное образование.
Сегодня некоторые историки строят гипотезы о том, что в последние дни войны в лагере существовало настоящее противостояние узников и начальников. В частности, Вальцер пишет об этом в книге «Спасение детей в Бухенвальде» («The rescue of children and youth at Buchenwald»), которая скоро выйдет в свет.
Некоторые из тех маленьких заключенных Бухенвальда впоследствии стали знаменитыми. Это французский и американский писатель, лауреат Нобелевской премии мира Эли Визель, которому было 15 лет, когда он вышел из лагеря. Он запечатлен на фотографии американского фотографа Генри Миллера, сделанной, когда войска союзников вошли в лагерь. Мэир Лау стал главным раввином Тель-Авива, в момент освобождения ему исполнилось всего семь лет. А самым маленьким заключенным был Стефан Джерзи Цвейг, которому к моменту освобождения стукнуло всего четыре.
В документах архива сохранились и имена спасителей детей. Среди них был чешский еврей Антонин Калина из Праги. Вместе с помощником поляком Густавом Шиллером из Львова они сохранили сотни жизней.
Калина и Шиллер спасли самых маленьких – 4-летних Джозефа Шлейфштейна и Стефана Джерзи Цвейга – в последний день перед освобождением лагеря.
Эли Визель в своей книге «Ночь» описал этот день, 10 апреля, когда всех обитателей барака вывели на центральную площадь. Все ждали открытия центральных ворот. Но неожиданно Калина приказал всем смешать строй и бежать назад в бараки. Так дети избежали расстрела.
День настоящего освобождения, 11 апреля, также был описан в одной из книг Цвейга под названием «Слез не хватит». Когда 11 апреля 1945 года солдаты генерала Патона вошли в лагерь Бухенвальда, они нашли там 21 тысячу людей. Американцы находили ребят в блоках под номерами 8 и 66, 23 и 49.
Главный раввин Тель-Авива Меир Лау вспоминает, что его опекал молодой русский из Ростова, 18-летний Федор.
«Федор воровал для меня картошку и варил горячий суп», – пишет Лау в своих мемуарах «Не поднимайте руку на ребенка».
Лау искал своего спасителя 63 года по всем инстанциям. Он даже обращался в газету «Известия» и в Кремль. Ясность пришла только с обнародованием архивов. Выяснилось, что в восьмом блоке было по меньшей мере три Федора, один из которых – Федор Михайличенко, 1927 года рождения, заключенный номер 35692. Он и был спасителем Лау. Раввин обратился к родственникам Федора и с сожалением узнал, что тот умер три года назад.
Женщина! Втыкай сюда: http://bogdan.hotlog.org/announcement.php?f=2
Цитата:
3. Правила оформления сообщений
9. Цитирование сообщений посторонних источников тоже обязательно оформляется тегами [quоte] и [/quоte]. Не забывайте при этом, что участников форума интересует в первую очередь ваше собственное мнение, поэтому поэтому модератор вправе попросить вас его высказать.
http://www.rian.ru/society/20090128/160290331.htmlЦитата:
РФ в день памяти Холокоста критикует в ООН Украину и Балтию
03:35 28/01/2009
ООН, 28 янв - РИА Новости, Дмитрий Горностаев. Критические замечания в адрес действующих властей Украины и стран Балтии по героизации пособников нацистов прозвучали в Международный день памяти Холокоста в штаб-квартире ООН, передает корреспондент РИА Новости.
На прошедшем во вторник семинаре, который был организован правозащитными и еврейскими неправительственными организациями, заместитель постпреда России при ООН Илья Рогачев заявил о недопустимости попыток объявить героями тех, кто помогал нацистам массово и жестоко уничтожать во время Второй мировой войны мирных граждан, в том числе евреев.
"Мы все чаще на практике сталкиваемся не только с откровенным пренебрежением нашей общей историей - а Холокост - это часть нашей общей истории. Порой кажется, что в некоторых странах есть силы, которые заинтересованы провести ревизию событий середины прошлого века. Весь мир становится свидетелем акций, которые с точки зрения исторической правды и общечеловеческой морали являются недопустимыми. На наш взгляд, под такими действиями следует рассматривать и предпринимаемые в Прибалтике и на Украине попытки обеления пособников фашистов, объявления их героями национально-освободительных движений, уничтожения и осквернения памятников погибшим на стороне антигитлеровской коалиции", - сказал российский дипломат.
Президент Украины Виктор Ющенко присвоил посмертно звание Героя Украины Роману Шухевичу, лидеру воевавшей на стороне нацистской Германии Украинской повстанческой армии и подписал указ о праздновании дня создания УПА. Во многих украинских городах возводятся памятники тем, кто помогал фашистам, в честь них называются улицы и площади.
В Латвии ежегодно проводятся шествия бывших легионеров латышского легиона "Ваффен СС", а президент этой страны в марте прошлого года заявил, что не считает нацистами латышских легионеров СС, многие из которых участвовали в массовых убийствах евреев, а также представителей других национальностей в Латвии и Белоруссии. Такие же мероприятия ветеранов СС проходят ежегодно и в Эстонии, в них принимают участие депутаты парламента и другие официальные лица.
В апреле 2007 года власти Эстонии демонтировали монумент "Бронзового солдата" - памятник бойцам советской армии, погибшим за освобождение Эстонии от фашистов во время Великой Отечественной войны, а также перенесли останки захороненных там героев.
Международный день памяти жертв Холокоста отмечается ежегодно 27 января по решению Генеральной ассамблеи ООН, принятому в 2005 году. Именно в этот день 64 года назад советские войска освободили трагически известный концлагерь Освенцим, в котором нацисты замучили сотни тысяч людей разных национальностей: русских, украинцев, евреев, белорусов, поляков, цыган и многих других.
Илья Рогачев напомнил, что в 2007 году Генассамблея ООН приняла другую важную резолюцию "Отрицание Холокоста", которая призывает государства-члены Организации осудить не только отрицание Холокоста как исторического факта, но и любые действия, преследующие эту цель. С точки зрения России, попытки властей Украины и балтийских стран оправдать и возвысить преступные деяния пособников нацизма как раз представляют такого рода действия.
"В России воспринимают Холокост не только как катастрофу еврейского народа, но и как общечеловеческую трагедию. Мы чтим память тех, кто погиб в застенках концлагерей, и тех, кто погиб, освобождая Европу и мир от фашизма. Для России неприемлемы "ревизионистский" подход к событиям и итогам Второй мировой войны, стремление переписать историю в угоду конъюнктурным политическим соображениям", - подчеркнул российский дипломат.
Он также заявил, что Россия обеспокоена ростом неонацизма, антисемитизма и ксенофобии в современном мире. Об этом же заявил и руководитель Московского бюро по правам человека Александр Брод. Он также подверг критике украинские власти за присуждение звания Героя Украину Роману Шухевичу, и отметил, что на Украине до сих пор отмечаются проявления антисемитизма, включая физическое насилие над евреями.
Во вторник в зале Генассамблеи ООН прошла церемония "Подлинная основа надежды: память о Холокосте и просвещение".
"Мы должны и далее учить наших детей извлекать уроки истории из самых мрачных ее страниц. Это поможет им более успешно строить мир, основанный на мирном сосуществовании, чем это делали старшие поколения. Мы должны также отстаивать стандарты и нормы, установленные Организацией Объединенных Наций для защиты людей и борьбы с безнаказанностью за геноцид, военные преступления и преступления против человечности", - говорится в послании участникам генерального секретаря ООН Пан Ги Муна, которое зачитал его заместитель Киетака Акасака.
На церемонии также выступили председатель 63-й сессии Генеральной ассамблеи ООН Мигель д'Эското Брокман, постоянный представитель Израиля при ООН Габриэла Шалев, а также люди, пережившие Холокост.
Не ругайтесь, что много букв, вроде все очень важно.
Холокост - это гадкое деление жертв войны на чистых и нечистых. Типа, гибель шести миллионов евреев (кстати из четырех, угодивших в зону оккупации) - это вселенская трагедия, а 18 миллионов славян - разборки двух диктаторов - читайте минкиных, и печальная статистика.
Сразу вспомнил. Как то лет 15 назад на Свободе Сявка Шустрый вещал, что в Южной Америке или Канаде поймали какого старого ублюдка из хохлов, служившего в концлагере. Ему ставили вину уничтожение евреев. А потом вдрг выяснилось, что евреев он не уничтожал, и как заявил Шустер, персонаж сей был невиновен. То, что в концлагре эта сволочь уничтожала людей других национальностей, как то забылось. Меня тогда это так задело.
Дык славяне-то плакаться не умеют. Всё норовят по-своему этот вопрос решить.Цитата:
Сообщение от shaman
Ну типа зажать в угол и ХРЯСЬ, ХРЯСЬ по едалам-то.
Мне кажется, что уничтожение славян не приравняли к геноциду по следующей причине. Война была между немцами и славянами. Я сейчас славян не делю на польсих, сербских, русских - просто славяне. Но, если взять нашу страну и ее людские потери не на фронтах, то часть людей погибла от бомбежек и от голода, а вот часть была осознано уничтожена фашистами. Какая доктрина была принята гитлеровцами? Славянское - именно русское население частью уничтожить (так как нас много и контролировать - тяжело), часть - будет работать на рейх ( не самим же трудиться), малую часть ассимилировать (низшее, немецкоориентированое население - перевоспитанные дети). Мы для них враги - поэтому воюя с нами нужно было представлять, что делать дальше с населением после их победы. А с евреями вопрос был поставлен по-другому. Хоть формально с ними, как с государством и территорией и не воевали, и казалось бы причем здесь евреи, но решение было - поголовное (тотальное) уничтожение (т.называемое -решение еврейского вопроса), как и цыган впрочем. Почему после принятия такого решения кто-то из евреев получил полной мерой, а кто-то нет, на мой взляд ответ - деньги. Продержался тот у кого были не просто деньги (их то соседи первыми поубивали), а очень большие деньги. И, если бы гитлер победил, несомненно пришла бы очередь и очень богатых евреев, но времени не им не хватило. Холокостом было объявлено решение тотального уничтожения нации, которая формально в войне не участвовала, но преследовалась именно за принадлежность к еврейству. А массовая гибель славян - это военные преступления против страны врага, которые не менее трагичны и превосходят по массовости.
Возможно, что причина вполне банальна. С давних времен евреи, по крайней мере многие из них, были ростовщиками, т.е. давали взаймы под проценты и проценты немалые. И считали, что это вполне достойное занятие. Поэтому их и не любили многие. Впрочем, как и цыган, за воровство и мошенничество.Цитата:
Сообщение от shaman
Славяне традиционно этим не занимались.
Это не правильное мнение! Европа воевала с Россией. Не забывайте, что теже болгары, чехи, французы и прочая шелупонь, типа итальянцев воевала на стороне гитлера. Под Сталинградом сошлась вся Европа против России!Цитата:
Сообщение от mar_iko
Вот такие они, бля, братушки, кол им в спину. Нах с пляжа с их братством - всё на общих основаниях + предоплата.Цитата:
Сообщение от Москвич
Собственно, общая схема критики официальной версии "холокоста", представлена Вебером (это по сути выжимка, из работ ревизионистов). Тут много есть спорных моментов да и откровенных натяжек хватает, но тем не менее - ниже представлен достаточно популярный и обоснованный взгляд на проблему "холокоста". Так же следует отметить, что распространение подобных материалов в ЕС карается вплоть до тюремного заключения.
Я этим вопросом интересуюсь достаточно давно, перечитал много работ за и против - лично я придерживаюсь мнения, что нацисты уничтожили от 1 до 1,5млн. евреев на оккупированных территориях, в большей своей части на территории СССР...Насчет газовых камер, достоверных фактов подтверждающих их существование пока что не видел...Насчет фотографий Освенцима, читал работы за и против, вопрос тут спорный...Цитата:
Институт ревизии истории
66 ВОПРОСОВ И ОТВЕТОВ ПО ХОЛОКОСТУ
Ревизионисткий взгляд
1. Какие существуют доказательства, что немецкие национал-социалисты (нацисты) убили 6 миллионов евреев?
Никаких. Все, что мы имеем - это послевоенные показания, в основном отдельных "выживших". Эти показания противоречивы и мало кто из них утверждает, что являлся свидетелем "умерщвления газами". Отсутствуют современные документы той эпохи и надежные доказателььства: нет ни гор пепла, ни крематориев, способных перерабатывать миллионы трупов, ни "человеческого мыла", ни абажуров ламп, сделанных из человеческой кожи и нет достоверных достоверных статистических данных.
2. Какие существуют доказательства, что немецкие национал-социалисты не убивали 6 миллионов евреев?
Обширные судебно-медицинские, демографические, аналитические и сравнительные данные говорят о невозможности такой цифры. Широко утверждаемая цифра "6 миллионов" является безответственным преувеличением.
3. Писал ли Симон Визенталь, что на немецкой земле не было лагерей истребления?
Да. Знаменитый "охотник за нацистами" писал это в "Старз энд Страйпс" 24 января 1993 года. Он также утверждал, что "умерщвление газами" евреев происходило только в Польше.
4. Если Дахау находился в Германии и даже Визенталь говорит, что это не был лагерь истребления, почему тогда многие американские ветераны войны говорят, что это был лагерь истребления?
Когда Союзники (англо-американцы) захватили Дахау, многих Джи-Ай (американских солдат) провели по лагерю и показали комнату, являвшуюся якобы "газовой камерой". Средства массовой информации широко, но неверно продолжают утверждать, что Дахау был "газовым" лагерем.
5. Что вы можете сказать об Освенциме? Имеются ли доказательства, что там использовались газовые камеры для убийства людей?
Нет. Освенцим, захваченный советскими войсками, был модифицирован после войны, а комната была реконструирована, чтобы выглядеть как большая "газовая камера". После того как Фред Лохтер ( Fred Leuchter) , ведущий американский специалист по проектироваанию и изготовлению газовых камер, обследовал эту комнату и другие предпологаемые газовые сооружения в Освенциме, он заявил, что является "абсурдом" утверждать будто они использовались или могли быть использованы для массовых казней.
6. Если Освенцим не был "лагерем смерти", что являлось его истинным назначением?
Это был лагерь для интернированных; он являлся частью крупного производственного комплекса. Там производилось синтетическое топливо и заключенные использовались в качестве рабочей силы.
7. Кто создал первые концлагеря?
Во время Бурской войны (1899-1902гг.) англичане создали в Южной Африке то, что они называли "концентрационными лагерями", чтобы держать там бурских женщин и детей (буры - голландские поселенцы в Южной Африке). Приблизительно 30 000 умерло в этих адских местах, условия в которых были такими же ужасными, как и в немецких концентрационных лагерях 2-й Мировой войны.
8. Чем немецкие концентрационные лагеря отличались от американских "лагерей для перемещенных", в которых были интернированы американцы японского происхождения во время 2-й Мировой войны?
Одним существенным отличием было то, что в то время как немцы интернировали лиц на основе реальной или подозреваемой угрозе безопасности страны в условиях военного времени, правительство Рузвельта интернировало людей исключительно на этнической основе.
9. Почему немецкое правительство интернировало евреев в лагерях?
Оно считало евреев угрозой национальной безопасности. (Евреи составли подавляющее большинство в подрывных коммунистических организациях) Однако все подозреваемые в совершении преступлении против безопасности страны - не только евреи - были в опасности интернирования.
10. Какую враждебную акцию мировое еврейство предприняло против Германии еще в 1933 году?
В марте 1933 года международные еврейские организации объявили международный бойкот немецких товаров.
11. Евреи "объявили войну" Германии?
Да. Газеты во всем мире писали об этом. Например, заголовок на передней полосе лондонской газеты "Дейли экспресс" (24 марта 1933г.)возвещал: "Иудея объявила войну Германии".
12. Было это до или после того, как начались истории о "лагерях смерти"?
Это было задолго до историй о "лагареях смерти", которые начались в 1941-1942гг.
13. Какая страна первой начала совершать массовые бомбардировки гражданского населения?
Великобритания, при налете на Фрейбург 10 мая 1940г.
14. Сколько "газовых камер" для убийства людей имелось в Освенциме?
Ни одной.
15. Сколько евреев проживало на территориях, попавших под немецкий контроль во время войны?
Менее 6 миллионов.
16. Если немецкие национал-социалисты не истребляли евреев Европы, то что произошло с ними?
После войны в Европе находились миллионы евреев, переживших войну. Во время войны сотни тысяч (вероятно до 1,5 миллиона) умерли от различных причин, многие эмигрировали в Палестину, Соединенные Штаты и другие страны. Еще больше евреев уехало из Европы после войны.
17. Сколько евреев бежало или было эвакуировано в глубь Советского Союза?
Более 2 миллионов бежало или было эвакуировано советскими властями в 1941-1942гг. И таким образом они никогда не подпали под контроль немцев.
18. Сколько евреев эмигрировало из Европы до войны,оказавшихся таким образом вне пределов досягаемости немцев?
Вероятно один миллион (не считая тех, кто оказался в СССР).
19. Если Освенцим не был лагерем истребления, почему его коммендант Рудольф Гесс признался, что он являлся таковым?
Его пытала апглийская военная полиция, как это позже признал один из его следователей.
20. Имеются ли свидетельства применения пыток немецких заключенных американскими, английскими и советскими властями с целью получения "признаний" и для использования их на судебных процессах в Нюрнберге и других местах?
Да. Пытки использовались, чтобы получить фальшивые "показания" для использования на позорном Нюрнбергском процессе и других судебных процессах о "военных преступлениях".
21. Какую выгоду сегодня извлекают евреи из холокостовской истории?
Она предохраняет евреев как группу от критики. В качестве светской религии она является связующим звеном между евреями и их лидерами. Она является мощным инструментом для еврейских кампаний по сбору финансовых средств и используется для оправдания американской помощи Израилю.
22. Какую выгоду извлекает государство Израиль из холокостовской истории?
Она используется для оправдания миллиардов долларов "репараций", которые Германия выплатила Израилю и многим индивидуальным "выжившим". Она используется сионистким/израильским лобби, чтобы диктовать про-изральскую американскую внешнюю политику на Ближнем востоке и заставлять США оказывать помощь Израилю, составляющую миллиардов долларов в год.
23. Как она используется многими христианскими священниками?
Холокостовская история приводится в оправдание содержащегося в Ветхом завете представления о евреях как о святом и вечно гонимом "избранном народе".
24. Какую выгоду из нее извлекли коммунисты?
Она отвлекала внимание от советских агрессивных устремлений и зверств до, во время и после 2-й Мировой войны.
25. Какую выгоду из нее извлекла Великобритания?
В значительной степени такую же, что и Советский Союз.
26. Если ли какие-нибудь свидетельства, что Гитлер отдавал приказ об уничтожении евреев Европы?
Нет.
27. Что за газ использовался в немецких концентрационных лагерях во время войны?
Цианистоводородный газ "Циклон Б", широко применявшийся во всей Европе пестицид.
28. Для каких целей производился "Циклон Б"?
Это был пестицид, использовавшийся для дезинфекции одежды и помещений от тифозных вшей и другой заразы.
29. Являлось ли это вещество подходящим для массового истребления?
Нет. Если бы немецкие национал-социалисты намеревались использовать отравляющий газ для уничтожения людей, то для этих целей у них имелись гораздо более эффективные реактивы. Циклон является медленнодействующим дезинфицирующим реагентом.
30. Сколько требуется времени на вентиляцию помещения после дезинфекции с использованием Циклона Б?
Как правило, около 20 часов. Данная процедура является очень сложной и опасной. Необходимо использовать газовые маски и применять только обученный персонал.
31. Коммендат Освенцима Гесс говорил, что его люди входили в "газовые камеры", чтобы вытащить тела через 10 минут после гибели жертв. Как вы объясните это?
Этого нельзя объяснить потому, что если бы они сделали это, то разделили бы судьбу жертв "умерщвления газами".
32. Гесс говорил в своем "признании", что люди курили сигареты, когда они через 10 минут после умерщвления людей газами вытаскивали их тела из газовых камер. Разве цианистоводородный газ не является взрывоопасным газом?
Да, является. Показания Гесса явно ложны.
33. Какой точно была процедура, которую немецкие национал-социалисты якобы использовали для истребления евреев?
Истории варьируются от бросания канистр с газом через отверстия в потолке в заполненную толпой комнату до закачивания газа через душевые лейки, использования "паровых камер", "электрических машин". Утверждается, что подобным образом были убиты миллионы людей.
34. Каким образом программаа массового уничтожения могла держаться в секрете от тех, кого предпологалось убивать?
Она не могла держаться в секрете. Истории об истреблениях были порождены атроцитной пропагандой во время войны ( atrocity (англ.) - жестокость, зверство).
35. Если обреченные на казнь евреи знали об уготовленной им судьбе, то почему они никак не противодействовали немцам?
Они не оказывали сопротивления, потому что они не верили, что их собираются убивать.
36. Сколько приблизительно умерло евреев в концентрационных лагерях?
Достоверные оценки варьируются в пределах от 300 000 до 500 000.
37. Как они умерли?
В основном от неоднократных эпидемий тифа,бушевавших в разрушенной Европе во время войны, а также от голода и недостатка медицинского ухода в последние месяцы войны, когда практически все автомобильные и железнодорожные пути сообщений были разбомблены англо-американцами.
38. Что такое тиф?
Эта болезнь всегда появляется, когда много людей скапливается в антисанитарных условиях. Она переносится вшами, которые заводятся в волосах и одежде. Интересно отметить, что если бы немцы использовали в большем количестве Циклон Б, то больше евреев осталось бы в живых в лагерях.
39. Так сколько же погибло евреев во время 2-й Мировой войны, 6 миллионов или 300 тысяч? Чему равна разница между этими цифрами?
5 700 000
40. Некоторые выжившие еврейские заключеные Освенцима заявляют, что они видели как тела сбрасывались в шахты и сжигались там. Сколько потребовалось бы топлива для этого?
Намного больше того, чем распологали немцы, так у них была значительная нехватка горючего во время войны.
41. Можно ли сжечь тела в шахтах?
Нет. Из-за нехватки кислорода невозможно таким способом полностью сжечь человеческие тела.
42. Холокостовские историки утверждают, что немецкие национал-социалисты могли кремировать тела приблизительно за 10 минут. Сколько времени требуется для превращения в пепел одного тела по данным профессиональных операторов крематориев?
Около полутора часов, причем крупные кости все еще остаются нетронутыми.
43. Для чего в немецких концентрационных лагерях были кремационные печи?
Чтобы эффективно и гигиенично ликвидировать трупы тех, кто умер.
44. Если допустить непрерывный режим работы всех крематориев во всех лагерях на территориях, контролируемых немцами, каково максимальное число трупов можно было сжечь за весь тот период, когда крематории находились в работе?
Около 430 600
45. Может ли кремационная печь работать 100% своего времени?
Нет. 50% времени - максимально допустимая оценка (12 часов в сутки). Во время напряженной работы кремационные печи должны тщательно и регулярно чиститься.
46. Сколько пепла остается после кремирования трупа?
После того как все кости кремированы, приблизительно полная коробка из под обуви.
47. Если 6 миллионов людей были кремированы немецкими национал-социалистами, то куда девался пепел?
Это предстоит "объяснить". 6 Миллионов тел дали бы многие тонны пепла, однако нет никаких свидетельств крупных хранилищ пепла.
48. Показывает ли англо-американская военная аэрофотосъемка Освенцима (произведенная в тот период, когда предположительно "газовые камеры" и крематории должны были работать на полную мощность) свидетельства истребления?
Нет. Эти фотографии не обнаруживают даже следа огромных клубов дыма, которые предположительно должны были бы постоянно находиться над лагерем. Они также не обнаружили "открытых шахт", в которых якобы сжигались тела.
49. В чем заключались основные положения немецких "Нюрнбергских законов" 1935 года?
Они запрещали браки и половые отношения между немцами и евреями, аналогично законам, существующим в Израиле сегодня.
50. Имелись ли американские прецеденты Нюрнбергских законов?
Задолго до гитлеровского Третьего рейха большинство штатов в США ввели законы, запрещавшие браки между лицами различных рас.
51. Что сообщал Международный Красный Крест (МКК) касательно "холокостовского" вопроса?
Официальный доклад о визите делегации МКК в Освенцим в сентябре 1944 года указывал, что заключенным разрешается получать посылки и, что слухи о газовых камерах не могли быть проверены. /
52. Какова была роль Ватикана в том время, когда якобы происходило уничтожение 6 миллионов евреев?
Если бы существовала программа уничтожения, то Ватикан наверняка бы знал о ней. Но поскольку таковой не существовало, то у Ватикана не было оснований высказываться против нее, поэтому он и не высказывался против.
53. Какие имеются свидетельства, что Гитлер знал об осуществляющейся программе уничтожения евреев?
Никаких.
54. Сотрудничали ли немецкие национал-социалисты и сионисты?
Еще в 1933 году правительство Гитлера подписало соглашение с сионистами, позволяющее евреям эмигрировать из Германии в Палестину, увозя с собой огромные суммы капиталов.
55. Как умерла Анна Франк?
После окончания своего итернирования в Освенциме она умерла от тифа в лагере Берген-Бельзен за несколько недель до окончания войны.
56. Является ли дневник Анны Франк подлинным?
Доказательства, собранные д-ром Робертом Фориссоном (Франция) показывают, что знаменитый дневник является литературной фальшивкой.
57. Что вы можете сказать об известных фото- и киносъемках в освобожденных немецких лагерях и показывающих груды скелетов, обтянутых кожей? Эти съемки поддельные?
Фотографии можно подделать, но гораздо проще снабдить вводящими в заблуждение надписями к фотографиям или комментариями к киносъемкам. Груды скелетов, обтянутых кожей, не означают, что эти люди были "отравлены газами" или умышленно заморены насмерть голодом. В действительности же, это были трагические жертвы опустошительных эпидемий или голода, в следствие нехватки продовольствия в лагерях к концу войны .
58. Кто пустил в обращение термин "геноцид"?
Рафаиль Лемкин, польский еврей, в книге, опубликованной в 1944 году.
59. Являются ли такие фильмы как "Список Шиндлера" или "Ветры войны" изображением подлинных событий?
Нет. Подобные фильмы являются вымышленными инсценировками, произвольно основанных на истории. К сожалению, слишком много людей воспринимают их как точное отображение исторических фактов.
60. Сколько книг было опубликовано, опровергающих стандартную историю "холокоста"?
Десятки. Еще больше готовится к опубликованию.
61. Что произошло, когда Институт ревизии истории предложил вознаграждение 50 000 долларов тому, кто сможет доказать, что евреи умерщвлялись газами в Освенциме?
Никаких доказательств не было представлено, однако бывший заключенный Освенцима Мел Мермельштейн возбудил судебный иск против Института, требуя 17 миллионов долларов. Он утверждал, что предложение о вознаграждении вызвало у него потерю сна, нанесло ущерб его фирме и является "клеветническим отрицанием установленных фактов".
62. Что вы можете сказать об обвинении в том, что те, кто подвергают сомнению историю холокоста являются просто антисемитами или неонацистами?
Это клевета, чтобы отвести внимание от фактов и честных аргументов. Ученые, которые опровергают утверждения холокостовской истории, придерживаются самых разных убеждений и принадлежат к различным религиозным и этническим группам (включая евреев). Между опровержением "холокоста" с одной стороны, и антисемитизмом и неонацизмом с другой, нет никакой связи. Ряд еврейских ученых откровенно признает бездоказательность основных холокостовских утверждений.
63. Что случилось с "ревизионисткими" историками, которые подвергли сомнению холокостовскую историю?
Они стали объектами клеветнический кампаний и прямого физического насилия, потеряли работу и пенсии. Дома и другое принадлежащее им имущество подверглись нападению и уничтожению.
64. Пострадал ли Институт ревизии истории в результате своих действий по защите свободы слова и свободы научного обсуждения?
Институт бомбили три раза, а 4 июля 1984 года он был полносттью разрушен в результате преступного поджога. По телефону получались многочисленные угрозы убийства. В подавляющем большинстве случаев освещение деятельности Института ревизии истории в средствах массовой информации было откровенно враждебным.
65. Почему столь малоизвестны ревизионисткие взгляды?
По политическим причинам правящие круги не хотят никакого критического обсуждения фактов, связанных с историей холокоста.
66. Где можно получить дополнительную информацию о "другой стороне" холокостовской истории, а также фактов, касающихся других аспектов пересмотра истории 2-Й Мировой войны?
Институт ревизии истории ( The Institute of Historical Review, PO Box 2739, Newport Beach, CA 92659, USA) распологает широким выбором книг, аудио и видео кассет по значительным историческим событиям. Адрес сайта Института на Интернете: http://www.ihr.org .
Вообщем, тут еще много белых пятен...
Следует так же помнить, что сами евреи, вернее их сионистское крыло, повинно в жестоких мерах, которые предпринимались против евреев на оккупированных нацистами территориях - еще до начала 2-й мировой войны, руководство сионистов активно контактировало с СС и СД на предмет организации депортации евреев из Германии в Палестину, причем сионисты полностью одобряли и поощряли дискриминационные меры нацистов против евреев, считаю сопутствующие жертвы среди евреев оправданными, в деле построения еврейского государства в Палестине. Вопросами переселения евреев в Палестину, занимался в том числе и Адольф Эйхман, которого позднее, сами евреи судили как одного из организаторов "холокоста".
Вы знаете, Кассад, лично у меня сложилось такое же ощущение. Мне кажется, что уничтожались не евреи вообще, а именно СОВЕТСКИЕ евреи. Уничтожались наряду с комиссарами, что часто совпадало. То есть уничтожались самые оголтелые носители чуждой идеологии.Цитата:
Сообщение от Kassad
Просто существует достаточно свидетельств, что часть европейских евреев, либо бежали на территории СССР, либо вывозились нацистами на оккупированные территории СССР и там уничтожались...
Ревизионисты в этом плане недобросовестны, так как они подменяет общее число убитых евреев, числом убитых в концлагерях, не учитывая при этом деятельность айнзатцкомманд, еврейские погромы, деятельность коллабрационистов и т.д. и т.п.
Причем следует отметить важный факт, в отношении зверств нацистов против гражданского населения СССР (в том числе и евреев) сохранилось куда больше документов, нежели касающихся европейских евреев...По сути относительно "окончательного решения", кроме маловразуметльного "Протокола Ванзее", не найдено никаких документальных свидетельств, подтверждающих факт принятия такого решения высшим руководством Рейха...
Вообще же манечка нацистов, насчет "жидокомиссаров", слабо согласуется с реальностью, после процессов 1937-1938 годов, процент евреев в политическом и репрессивном аппаратах неуклонно снижался...
Не знаю, когда просматривал списочные составы руководства по лагерям (их можно найти в инете, к стати), то у меня такого ощущения не сложилось.Цитата:
Сообщение от Kassad
т.е. газовые камеры это миф? я всегда думал что в Феодосии на Карантине перед крепостной стеной при входе на Чумку именно комплекс газовой камеры (на пригорке два бункера, один с тремя просторными помещениями и остатками трубопроводов идущими из второго(он завален, но виднелись большие ёмкости)) это правда детские воспоминания(лет 10-13), больше я туда не лазил.Цитата:
Сообщение от Kassad
Я говорю о газовых камерах в концентрационных лагерях на территории Германии и Польши...Этим вопросом интересуюсь давно, литературу за и против - по мере выхода, читаю...Если интересует этот вопрос, могу предоставить ряд занятных материалов на эту тему...
Конкуренция, блин!
Цитата:
Израиль отказывается считать "голодомор" - массовый голод 1930-х годов - геноцидом украинцев и, как и Россия, трактует его как общую трагедию народов бывшего Советского Союза, сказал заместитель гендиректора израильского МИД Пинхас Авиви.
Kassad
конечно выкладывай, я читал часть Ю.Графа "Миф о холокосте", было интересно.
Ну я собственно тоже начинал с Графа...Чуть позже выложу ряд интересных материалов...
Главный раввинат Израиля разорвал отношения с Ватиканом
ВестиЦитата:
Главный раввинат Израиля разорвал официальные связи с Ватиканом в знак протеста против возвращения в лоно церкви епископа, отрицающего Холокост.
В письме, отправленном в канцелярию Святого престола, генеральный директор главного раввината Одед Вейнер указал, что "без публичного извинения и пересмотра решения будет трудно продолжить диалог". Раввинат также отменил свое участие в запланированном на март очередном заседании ватиканской комиссии по религиозным отношениям с евреями.
Это уже третий кризис в отношениях Ватикана с последователями иудаизма с момента восшествия на папский престол Бенедикта XVI. Ранее он восстановил традиционную молитву о призыве к обращению евреев в христианство и начал процесс канонизации папы Пия ХII, которого обвиняют в бездействии во время Холокоста.
На май запланирована поездка папы Римского на Святую землю. Пока не сообщается, скажется ли нынешний скандал на ходе подготовки этого исторического визита, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на газету The Jerusalem Post.
Ресурс с литературой по тематике почему в кране нет воды http://libereya.ru/biblus/sion.php
В моем посте это не главное. Я написала,что мы сражались с немцами потому, что без них (немцев) с нами и не воевали бы остальные. Думаю, с этим согласны все. А вот кто воевал на стороне гитлера из славян, то это обусловлено многими причинами - это совсем нас в сторону от холокоста уведет.Цитата:
Сообщение от Москвич
А вообще мне кажется, что общая картина правды складывается из всех тех постов камрадов, которые мы прочитали.
И все-таки такой всеобщей причины отношения к евреям во все времена и во всех странах лично мне непонятно.
Говорить, что ростовщичеством они вызвали к себе ненависть - согласитесь напоминает сценку из жизни: я тебя ненавижу потому, что ты дал мне деньги в долг и убью (если смелости хватит)! Так не бери - и будете друзьями. Еврей что за тобой полквартала бежал чтобы деньги свои тебе дать в рост? Ведь брали у них все от мелких до великих (все королевские дворы Европы были им должны. Когда тамплиеры стали неимоверно богаты, и им была верхушка много чего должна, то что эта верхушка с тамплиерами сделала? Аналогия или нет?
... уничтожение части своей этнической группы, "отколовшейся" от основ внутренней идеологии, чужими(своими) руками ...
Достаточно объемный текст, лишнее убрал, оставил только важные на мой взгляд места.
Цитата:
Рас Грэната
Критический анализ официального взгляда на Освенцим в свете химии и технологии
Согласно официальной историографии, концлагерь Аушвиц начал функционировать в 1940 г. как обычный концентрационный лагерь, но через 2 года, как нам рассказывают, т.е. к 1942 г., он якобы стал огромным “лагерем истребления”, и с 1942 г. по осень 1944 г., согласно официальным историкам, в тамошних газовых камерах погибло огромное количество евреев.
Вплоть до 1990 г. администрация музея Аушвица настаивала на факте гибели в этом концлагере не менее 4 миллионов человек!
Сегодня этот абсурд не воспринимается всерьез ни одним западным историком, заботящимся о своей репутации. Рауль Хилберг (Hilberg) в своем классическом труде Die Vernichtung der europaischen Juden (Fisher Taschenbuch Verlag 1997, стр. 946) пишет об 1 миллионе евреев и 300 000 не евреев, погибших в Аушвице. В 1994 году французский ученый Прессак (J.C. Pressac), превозносимый прессой как ведущий специалист по Аушвицу, сократил общее число жертв Аушвица от первоначальной цифры 711 000 человек до 631 000 человек (Die Krematorien von Auschwitz, Piper Verlag, 1994, стр. 210).
Все эти цифры, мягко говоря, вымысел, потому что согласно документам, за все время существования лагеря, в Аушвице умерло около 150 000 заключенных, половина из которых были евреями, и основной причиной смерти были болезни! Все документы, относящиеся к смертельным отравлениям в газовых камерах, основаны только на показаниях свидетелей. На приблизительно 130 тысячах страниц германских документов, относящихся к этому крупнейшему концлагерю, не найдено ни малейшего указания на газовые камеры для уничтожения людей.
Были ли технически возможны описанные очевидцами массовые умерщвления газом в камерах Аушвица?
Было ли возможно сжечь предполагаемое число трупов в лагерных крематориях?
Американец Фред Лейхтер (Leuchter) и немец Гермар Рудольф (Rudolf) искали ответ на первый вопрос.
Опубликованная в 1988 году книга Лейхтера была озаглавлена Технический доклад по так называемым газовым камерам в Аушвице, Биркенау и Майданеке (Польша) (An Engineering Report on the Alleged Gas Chambers at Auschwitz, Birkenau and Majdanek, Poland), Samisdat Publishers, Toronto, 1989. Книга Лейхтера положила начало исследованиям, хотя и содержала некоторые ошибки. На смену ей пришло более научное исследование немецкого химика Гермара Рудольфа Экспертиза Рудольфа (Das Rudolf Gutachten, Cromwell Verlag, London, 1993).
Второй вопрос, касающийся кремации, изучался итальянцами Карло Маттоньо (Mattogno) и Франко Деана (Deana). Их новое большое исследование по крематориям Аушвица вскоре увидит свет в Италии. Впервые оно было полностью опубликовано в Германии (“Die Krematoriumsofen von Auschwitz-Birkenau” в E. Gauss, Grundlagen zur Zeitgeschichte, Grabert Verlag, Tubingen, 1994).
Разве это не позор, что до появления Доклада Лейхтера не существовало ни одного научного труда по так называемым газовым камерам Аушвица. Скажем прямо: даже в случаях единичного убийства существует установленная юридическая процедура по изучению орудия убийства, но в данном случае нас постоянно забрасывают обвинениями в крупнейшем массовом убийстве в истории без предъявления каких-либо научных и судебных отчетов о предполагаемом орудии (орудиях) убийства. Вдумайтесь в это!
Что касается газовой камеры в главном лагере Аушвиц I, то имеются лишь показания свидетелей, но нет никаких материальных или документальных свидетельств о ее существовании, и даже официальный историк истэблишмента Прессак лично констатирует, что для показаний свидетелей характерны противоречия, нестыковки и техническая невозможность осуществления предполагаемых преступлений. Давайте сосредоточимся на впускных люках и вентиляционных отверстиях этой “газовой камеры”. Поэтажный план здания времен начала войны показывает, что она была спроектирована и построена как обычный крематорий с моргом.
Говорят, что морг был переоборудован в “газовую камеру”, и для поступления Циклона В в крыше были позднее проделаны 3 или 4 люка, и еще 1 или 2 люка для мощных вентиляторов. Утверждают, что в 1944 году крематорий был переоборудован под бомбоубежище, и что так называемые впускные люки для Циклона В были уже наглухо заделаны предположительно в конце апреля или начале мая 1942 г.
Утверждают, что после войны крыша была восстановлена и в результате реконструкции люки для Циклона В были скрыты. Впускные люки, которые еще можно было видеть в конце 20 века, были установлены польским музеем Аушвиц – но не там, где они первоначально располагались, согласно данным Прессака, а в местах удобных для обозрения. На данный момент изменения, внесенные коммунистической послевоенной администрацией лагеря, признаны фальсификацией, и французский журнал L’Express 19/25.1.1995 подтвердил это заголовком статьи: “Там (в Аушвице) все фальшивое”.
Что еще более странно, в помещениях, обозначенных как “газовые камеры” и расположенных рядом с хранилищем топлива и медицинскими кабинетами, не было вентиляционных труб, в отличие от всех остальных помещений в двух крематориях. Фактически, сам Прессак указывает, что из-за отсутствия вентиляции газ распространился бы по всему зданию, и это привело бы к остановке работы на длительное время. Он же добавляет, что вследствие технической непригодности, процесс отравления газом в этих камерах представляет собой явную нелепость. Это еще раз доказывает, насколько “точны” в своих показаниях “свидетели”.
Для осуществления же казней в газовой камере были необходимы впускные отверстия для газа, подаваемого снаружи. Сегодня считается, что в концлагере Аушвиц была так называемая “газовая камера”, в которой большое число людей предположительно было уничтожено удушающим газом во время Второй Мировой войны: это Морг I при Крематории II, но Гермар Рудольф разъясняет, что вопреки всем показаниям свидетелей, с технической точки зрения эти сооружения не могли использоваться для массового отравления людей смертельным газом, т.к. в то время они не были оборудованы впускными отверстиями в потолке для Циклона В.
Что касается образования осадка цианистоводородной кислоты, Гермар Рудольф указывает, что даже поверхностный осмотр дезинфекционных камер Строений 5а и 5b в Биркенау сразу же показывает химику, что он имеет дело с очень распространенным веществом, известным как окисленное железо. Окисленное железо является чрезвычайно устойчивым соединением, образующимся при взаимодействии цианистоводородной кислоты с железом или железистым цианидом. Железо очень широко распространено в природе, наиболее часто оно встречается в виде оксида железа или ржавчины; оно содержится в песке для строительных материалов, поэтому последние часто имеют охристый или красноватый оттенок.
Гермар Рудольф объясняет также причину устойчивости окисленного железа. Это чрезвычайно устойчивый пигмент – нерастворимый в воде, устойчивый к кислотным дождям и солнечному свету. Поэтому, если окисленное железо образовалось на стене и в стене, то можно ожидать, что оно будет присутствовать там очень длительное время. Рудольф указывает, что если это вещество аккумулировалось в кирпичной кладке, и если влага способствовала преобразованию солей цианистоводородной кислоты в окисленное железо, то даже через 50 лет не будет наблюдаться ощутимого снижения содержания цианистого водорода. Но Рудольф приводит пример того, как средства массовой информации обошлись с этими фактами. Существовал доклад, выпущенный агентством прессы Германии DPA и переданный практически во все главные немецкие ежедневные газеты и выпуски новостей на радио. Неизвестный эксперт утверждал, что цианистоводородные соли сохраняются лишь несколько месяцев. Далее Рудольф говорит, что когда навели справки в Штутгартском отделении DPA, выпустившем этот пресс-релиз, выяснилось, что главный редактор, некто Альберт Мейнеке просто выдумал эту историю. Таким образом, Гермар Рудольф убедился, что даже агентство прессы DPA публикует фальшивки.
Даже Прессак полагает, что 95-98% всего поставленного в лагерь Циклона В использовалось для дезинсекции, он даже цитирует данные Нюрнбергского трибунала, поддерживающие эти выводы. Фактически, если принимать во внимание количество заключенных в лагере Аушвиц, то поставки туда Циклона В не превышали его поставок в другие концлагеря, где, по общепризнанным сведениям, людей не уничтожали. Естественно, что объем поставок Циклона В в лагерь прямо зависит от количества заключенных (с учетом будущих узников). Тем не менее, объем годовых поставок в Аушвиц был недостаточным, т. к. невозможно было предотвратить эпидемии сыпного тифа. Это также показывает, что в дезинфекционные камеры строений 5а и 5b могли быть задействованы только один раз в день.
Приведу два примера: 1. Свидетели утверждали, что уборка в газовых камерах проводилась через невероятно короткий срок – от нескольких минут до получаса, в то время как на самом деле Циклон В испаряется из гранул по крайней мере 2 часа. Поэтому требовалось не менее 2 часов, чтобы газ полностью испарился и рабочие могли без опаски зайти вовнутрь. 2. Свидетели говорили, что за 15 минут сжигалось 3 трупа, в то время как на самом деле для сжигания только одного трупа требовался 1 час.
Выводы Гермара Рудольфа:
Выводы Карло Матоньо:Цитата:
Исследование устройства помещений предположительно использовавшихся для массового отравления людей показало, что так называемые “газовые камеры” Аушвица – морг крематория главного лагеря и морги 1 (они же “газовые камеры”) крематориев II и III не имели приспособлений для впуска отравляющего газа. Отверстия, наблюдаемые в потолках сегодня, были добавлены после войны. Если данные выводы до сих пор не опровергнуты, то одно это доказывает, что какие бы то ни было массовые отравления газом, включая засвидетельствованные, были здесь совершенно невозможны.
1. Цианистоводородная кислота, образующая в результате реакции окисленное железо в кирпичных стенах и т.д., остается устойчивой в течение нескольких столетий. Процесс разложения ее требует примерно столько же времени, сколько и разложение самого кирпича, из которого построены стены. Отсюда следует, что осадок цианида, если он образуется, должен присутствовать в фактически неизменном количестве и в наши дни, независимо от влияния окружающей среды. Наружные стены дезинфекционных зданий BW5a/b в Биркенау, по сей день сохраняющие синий оттенок и содержащие высокий процент цианида, служат тому доказательством.
2. При таких условиях засвидетельствованные массовые отравления цианистоводородной кислотой, вероятно, привели бы к тому, что в исследуемых помещениях появился бы осадок цианида в примерно той же пропорции, что и в камерах для дезинфекции вещей, в результате чего стены помещений приобрели бы голубой оттенок.
3. Однако фактически, в предполагаемых газовых камерах наблюдаются или незначительные следы осадка цианида, или они на том же уровне, что и в любом другом здании.
Поэтому Гермар Рудольф убежден, что единственный вывод, способный объяснить все эти факторы состоит в том, что в данных помещениях не могло производиться массовых смертельных отравлений Циклоном В при обстоятельствах, засвидетельствованных показаниями очевидцев, свидетелей в суде, журналистов, ученых и других пропагандистов Холокоста.
Цитата:
Прессак, представляющий официальную точку зрения, заявил в своей книге в 1993 году, что в Аушвице погибло 775 000 человека, и, по крайней мере, 675 000 из них было кремировано в крематориях Биркенау. Но число кремаций, указанное Прессаком, невозможно чисто технически. Инженер Рудольф Якобскоттер (Jakobskotter), говоря в 1941 году о печах фирмы Топф с электрическим нагревом, которые использовались в крематории Эрфурта, с огромной гордостью констатировал, что вторая кремационная печь способна выдержать 3000 кремаций, в то время как обычная огнеупорная кирпичная кладка выдерживает 2 000 кремаций. Двухкамерная печь Топф в Гузене выдержала 3 200 кремации, после чего ее нужно было демонтировать и заменять кирпичную кладку стен. Отсюда следует, что срок службы одной кремационной камеры составлял 1 600 сжиганий.
Но даже если допустить, что кремационные печи Аушвица-Биркенау использовались по верхнему пределу в 3 000 кремаций на одну камеру, возможное количество подлежащих кремации тел составило бы примерно 156 000. Прошу отметить, что согласно официальным выводам Прессака, общее число погибших заключенных равнялось 130 000, а кремация 675 000 тел потребовала бы по крайней мере четыре полные замены огнеупорной кладки во всех кремационных камерах. Только для Крематориев II и III потребовалось бы 256 тонн огнеупорных материалов, а время работы составило бы примерно 7 200 часов, но в архивах хозяйственной части, не уничтоженных эсэсовцами в Аушвице и досконально изученных Прессаком, нет ни единого намека на эту огромную работу. Отсюда следует, что замена стен никогда не проводилась. Учитывая также техническую невозможность кремации 675 000 тел в печах, можно сделать вывод, что в Аушвице-Биркенау никогда не проводилось массового уничтожения заключенных.
Вряд ли кому известно, что в Аушвице погибло около 10 000 советских военнопленных; но в пропагандистских целях упоминаются только евреи, и число их значительно преувеличено.
Ну и в заключении для объективности, мнение противной стороны, которые выступают с критикой ревизионистов холокоста.
Эволюция цифр холокоста.
Вообщем, кого этот вопрос заинтересовал, может сам поискать материалы по этой дискуссии...Она еще далеко не закончена...Цитата:
Общеизвестно, как в последнее время стремительно выросли ряды так называемых "ревизионистов Холокоста": один из них не верят в цифру шесть миллионов жертв, считая ее чрезмерно завышенной, другие — вообще отрицают какие бы то ни было жертвы и говорят о "еврейской выдумке для выкачивания денег". В число "ревизионистов" входят и неонацисты, и воинствующие антисемиты, — но не только они: есть среди них и историки с мировым именем, антисемитами отнюдь не являющиеся. И до самого последнего времени решение проблемы было более или менее простым: едва "ревизионист" начинал излагать свои взгляды публично, та или иная еврейская организация немедленно возбуждала против него судебный иск, решавшийся, как правило, в ее пользу.
Ситуация изменилась с ростом популярности Интернета. Брэдли Смит, основатель Комитета открытых дискуссий о Холокосте, чьи статьи и объявления периодически печатаются в студенческих газетах многих ведущих университетов, основал также специальный сайт, на котором публикуются все материалы "ревизионизма". И вокруг этого ядра появилось множество других пропагандистских сайтов — от Нации ислама до Американских арийцев.
Ревизия Холокоста, хоть в целом и оценивающаяся крайне негативно, — между прочим, явление весьма сложное и серьезное. Холокосту посвящены исследования многих историков, но они, эти историки, делятся на две категории — историков эмоциональных и историков профессиональных. Для первой категории на первом месте стоит сам факт истребления евреев нацистами, и традиционная круглая цифра — шесть миллионов жертв — у них не вызывает никаких сомнений. Для историков-профессионалов любое событие и явление превращается в факт лишь в том случае, сели оно неопровержимо подтверждено документами. Однако дело в том, что едва ли не вся документация, касавшаяся числа истребленных евреев, была уничтожена нацистами с чисто немецкой скрупулезностью и аккуратностью.
Единственный документ такого рода, найденный в эсэсовских архивах, — это так называемый "Рапорт Коргерра". Рихард Коргерр, статистик административной службы СС, подготовил по просьбе Гиммлера рапорт о числе уничтоженных евреев на территории рейха и оккупированных стран, включая СССР, но состоянию на 1 января 1943 года (сам рапорт был составлен и подан в марте). Число жертв, указанное в рапорте, составляет 2 841 500 человек.
Откуда взялась цифра шесть миллионов? Она восходит к Нюрнбергскому процессу, на котором следствие, убедившись в полном отсутствии каких-либо данных, позволяющих установить окончательное число жертв-евреев, пыталось определить это число путем допросов обвиняемых. Из всех допрошенных лишь двое смогли пролить какой-то свет на это, и оба при этом ссылались не на документы, а на устные высказывания Адольфа Эйхмана. Первым из этих двоих был доктор Вильгельм Хетль, заместитель начальника отдела АМТ-6 (иностранная секция) РСХА (Имперского управления безопасности). "Незадолго до конца войны я спросил у Эйхмана о числе загубленных еврейских жизней, - показал Хетль. - Он ответил, что назовет мне цифры, хоть это и является величайшей государственной тайной, - для меня как для историка эго представит интерес. Примерно 4 миллиона евреев было истреблено в различных концлагерях, и дополнительно два миллиона было умерщвлено другими путями".
Вторым был гауптштурмфюрер СС Дитер Вислицени, подчиненный Эйхмана, сотрудник отдела IV-A-4 ("Еврейского отдела") РСХА: "В последний раз я видел Эйхмана в конце февраля 1945 года в Берлине. Он сказал тогда, что если война будет проиграна, он покончит жизнь самоубийством. И добавил, что с улыбкой прыгнет в могилу, так как он с особым удовлетворением сознает, что на его совести около пяти миллионов убитых евреев".
Так появились первоначальные приблизительные цифры - пять-шесть миллионов человек. В дальнейшем, прибегая к различным методам расчета, различные авторы получали различные цифры, существенно друг от друга отличающиеся. Исследовательский отдел Американского еврейского конгресса остановился на шести миллионах. Авторитетнейший американский специалист по Холокосту Рауль Хилберг назвал цифру 5,1 миллиона, а его британский коллега Джералд Рейтлинджер - 4.3 миллиона и т.д. Этот разнобой неминуемо должен был привести к "ревизии". Для серьезных историков ревизия заключалась в признании факта ориентировочности числа жертв и стремлении уточнить его. Антисемитам было наплевать на число жертв: они отрицали сам факт Холокоста. Но большая группа историков видела проявление антисемитизма во всем, что не соответствовало "шестимиллионной" точке зрения. Сложность ситуации была отлично проиллюстрирована в 1991 г. так называемой "освенцимской сенсацией".
Если вы обратитесь к справочной литературе того времени, где упоминается самый страшный из нацистских лагерей смерти - Освенцим, то цифры погибших в этом лагере чаще всего будут выглядеть примерно так: общее число жертв - более четырех миллионов; около половины их составляют евреи; другая половина - это поляки, цыгане и советские военнопленные. Таким образом, примерно третья часть шести миллионов жертв Катастрофы падала на Освенцим.
Определение числа жертв Освенцима имеет свою историю. Комендант лагеря Рудольф Гёсс на Нюрнбергском процессе, где он выступал в качестве свидетеля, сказал, что число жертв Освенцима составляло около трех миллионов. А в 1947 году, во время суда, происходившего в Польше, он назвал совершенно иную цифру - 1 135 000 человек. Освенцим был освобожден советскими войсками, ими же были захвачены все архивы, на основании которых и был сделан расчет, давший результат: четыре миллиона жертв. (Эти значительные расхождения в цифрах приводили к тому, что в некоторых изданиях указывались "вилки" - от и до).
После падения коммунистического режима в Польше освенцимский архив был рассекречен, и группа польских и еврейских историков, для которых была важна истина, а не политика с идеологией, в 1989 году взялась за их тщательное изучение. В группу входили: польский историк Францишек Пипер, американский специалист по истории Холокоста Майлс Лерман, директор отдела по изучению Холокоста Центра Визенталя в Лос-Анджелесе Аарон Брейтбарт и Израиль Гутман - израильский историк из Еврейского университета, сам в прошлом узник Освенцима.
В качестве исходных данных послужили книги регистрации прибывающих в лагерь составов с заключенными и сменные ведомости работы крематориев. Результаты этого исследования, опубликованные в марте 1991 года, оказались совершенно неожиданными: общее число убитых - несколько больше 1,1 миллиона, из них евреев - один миллион, поляков -75 000, цыган -21 000, советских военнопленных -15 000, прочих - 5000. Общая цифра, как видим, практически совпала с той, которую назвал некогда Гёсс, число жертв сразу уменьшилось на три миллиона, число же жертв Холокоста - на миллион.
В Освенциме, помимо евреев, поляков, цыган и советских военнопленных, было еще некоторое количество французов, голландцев и немцев - политзаключенных, гомосексуалистов и проституток. И жертвы Освенцима умирали по-разному: для евреев, цыган и советских военнопленных были газовые камеры, поляки же и прочие умирали от голода и болезней или расстреливались.
Коммунисты имели в своих руках и показания Гёсса, и освенцимские архивы, - для чего же им нужна была эта вчетверо завышенная цифра? Причину этого авторы "освенцимской сенсации" объясняли по-разному. Пипер считал, что в основе этого лежит пропаганда: эти цифры показывали, что жертвы, принесенные поляками и русскими, были не только велики сами по себе, но они не уступали жертвам, понесенным евреями, о которых говорили так много. Лерман видел в этом сознательную политику "деиудизации": раньше цифры были больше, но доля жертв-евреев в них составляла 50 процентов; теперь число жертв резко уменьшилось, но доля убитых евреев столь же резко возросла и составила 91 процент. Теперь все официальные данные базируются именно на этих цифрах.
Совершенно естественно, что публикация эта вызвала негодование у множества приверженцев шести миллионов - они были разочарованы, если сюда применимо это выражение.
Отвечая им, Брейбарт сказал: "Мы должны с большой осторожностью относиться к цифрам, определяющим число жертв Холокоста. Любая натяжка, любая фальсификация их - это грозное оружие в руках тех, кто вообще отрицает реальность истребления евреев. Мы должны быть первыми в рядах тех, кто желает знать правду о Холокосте".
Например, серьезная полемика идет вокруг аэрофотосъемки Аушвица весной 1944 года с борта американского бомбардировщика, где нет клубов дыма от работающих крематориев, когда предположительно шло уничтожение венгерских евреев - на эту тему написаны серьезные исследования, причем в последних из них наконец то дан серьезный анализ искомых фотографий...
К теме:
Всё-таки люди, способные на ровном, казалось бы, месте получить денег - заслуживают, в теории, уважения. (а вот на практике ...)Цитата:
...
Как сообщает газета The Jerusalem Post, примерно половина этих людей сегодня живет в Израиле, остальные – в других странах запада. Как отмечает издание, это - первое признание факта того, что блокада Ленинграда являлась также частью плана преследования евреев. 800 из них были расстреляны нацистами в Пушкине, пригороде Ленинграда. Неевреи–блокадники получат компенсации в рамках другого соглашения.
Марина Солодкина сообщила, что совместно с организацией блокадников Ленинграда, главой которой является Соня Баруля, они "приложили немало усилий для того, чтобы граждане, пережившие блокаду, были признаны спасшимися в Катастрофе, получили компенсацию из Германии и льготы от правительства Израиля".
...
http://www.fontanka.ru/2008/11/27/102/
А на практике их зовут "вечно обиженные". Не знаю, превратить горе в деньги...Ну за что их уважать то? Случайно попал на форум еврейский, млять, мутило дня два. Откровенный нацизм, даже ничем не завуалированный. Почитал, обозвал их "штандартенфатерами" и ушел с этой помойки. И ведь написано было всё по русски. Бывшие, мля, сограждане-интернационалисты.
Между сионистами и нацистами, намного больше общего, чем принято считать...
Именно. Сионизм = нацизм. В России полно совершенно легальных сионистских организаций. Детишки в еврейских университетах пишут сочинения на тему "почему мой дом Израиль". Россия для них чужая страна, поле охоты. Здесь они до хрена какие пацифисты и правозащитники. В Изариле звери и фашисты, сразу же берут в руки оружие и убивают.Цитата:
Сообщение от Harryer
Да уж не синонимы ли это? Всё больше склоняюсь к этой мысли.
Нацизм это крайняя форма фашизма, который в свою очередь есть радикальное порождения капитализма...Так как сионизм, более раннее явление, чем нацизм, то можно говорить о заимствованиях немецкими нацистами, у нацистов еврейских...
Я точно знаю, что Гилер очень досконально изучал наследие Герцеля, основателя сионизма, когда писал майн кампфЦитата:
Сообщение от Kassad
Собственно не Гитлер же первооткрыватель идеи об исключительности, корни растут из сионизма...А Гитлер так сказать, творчески переработал и применил на практике...
Кстати, приходилось (кроме газовых камер) встречать "откровения очевидцев", как евреев ставили на опускаемые платформы, потом погружали в воду и пускали ток... Или как складывали поленницы из них же, и поджигали. А чтобы лучше горело, поливали жиром, вытапливавшимся из них же и стекавшим в канаву по периметру... Оказывается, евреи горят лучше, чем Буратино (с того ничего не вытапливается)...
Поливали они же? Прям какое то самообслуживание.Цитата:
Сообщение от Misantrop
"Очевидцам" закусывать давали?
Судьба выписывает парадоксальные кульбиты иногда - "Майн Кампф"...
Википедия...Цитата:
Ныне авторские права на все издания «Моей борьбы» принадлежат правительству Баварии. В общественное достояние книга перейдёт 1 января 2016 г. (если срок действия авторских прав не будет продлён). Правительство Баварии, в согласии с правительством Германии, запрещает любое копирование или воспроизведение книги в Германии и борется с распространением этой книги в других странах, правда, с меньшим успехом.
После Второй мировой войны в числе других трофеев американцам достались и авторские права на труд Гитлера. С тех пор и до 1979 года власти США получали отчисления от продажи книг лидеров нацистского государства на территории США. Затем они уступили авторские права американскому издателю Мифлину, который издал Mein Kampf еще в 1933 году. Все отчисления, составившие в общей сложности 139 тысяч долларов, передавались фонду возмещения ущерба жертвам войны. До сих пор в США ежегодно продается около 60 тысяч экземпляров Mein Kampf.
В 1995 году книга была издана в Израиле. Издание осуществлено «Центром изучения германской истории имени Кевнера» при Еврейском Университете в Иерусалиме. Инициатором издания стал профессор Моше Циммерман. Издана была не вся книга, а лишь избранные главы. Из первой части приведены главы 7-12, из второй — 1, 2, 6, 7, 9-11, 14. Некоторые главы опубликованы в сокращении (например, глава «Подлинные причины германской катастрофы» начинается с середины).
Извини, Мизантроп, это бред. Или надоставить слово "откровения" в кавычки.Цитата:
Сообщение от Misantrop
Мизантроп кстати прав, потому что именно такие обвинения звучали в адрес нацистов на Нюрнбергском и сопутствующих процессах...Причем некоторые нацисты чудесным образом в этом признавались...
а на практике, за получение денег на таком ровном месте им надо бы не денег дать, а пулю в лоб всадитьЦитата:
Сообщение от BWolF
Так оно и стоит в кавычках... Привел именно для того, что авторами этих "ужестей" как раз и являются те, кто писал и про газовые камеры. Т.е. "факты" - из одной обоймы... Делаем выводы...Цитата:
Сообщение от Москвич
Но при этом я отнюдь не хочу отрицать того, что фашисты творили реальный беспредел, особенно в СССР. К примеру, расстрелять маленьких детей из табельного оружия просто под настроение - обычное явление тех лет (мама чудом осталась живой при этом). А стиль и методы поведения крымских татар удивляли немцев своей бесчеловечностью и цинизмом... Вплоть до того, что Гитлеру пришлось лично вмешаться однажды в этот процесс...
ушли от темы-ПОЧЕМУ ИХ ВСЁ ЖЕ уНИЧТОЖАЮТ?
Шаман, еще раз - во время Второй Мировой уничтожали, по большей части, советских евреев, как носителей и сторонников идеи мировой революции. А в других случаях надо разбираться отдельно.Цитата:
Сообщение от shaman
а варшавское гетто?Цитата:
Сообщение от Москвич
Я же сказал по большей части. Но с поляками не все так просто. Там ведь за Гитлера погибло ароду вдвое больше, чем против. Думаю 50/50, что это межэтнические азборки на метности. Да откуда узнаешь? Все уже давно переврали.Цитата:
Сообщение от shaman
а погромы в испании?в средневековье...ты копай-их бьют ВЕЗДЕ ВСЕГДА и ГЛАВНОЕ ВСЕ!ПОЧЕМУ????
Ну я же уже писал выше: крайняя закрытость от народа страны пребывание, оседлание и перекачивание в собственный карман ресурсов территории и полная неразборчивость в средствах для этого. А также ум, хитрость и изворотливость (этого не отнять). Почитай "Айвенго", там этот вопрос неплохо освещен...Цитата:
Сообщение от shaman
Я знаю одного еврея, который в 2004 году крыл матом всех, кто был против Ющенко. Он ярый защитник всего украинского и противник всего русского. Полностью поддерживает украинизацию. Как думаешь, если его кто-либо решит побить (хоть я надеюсь, что в Одессе погромов таки не будет), то бить будут за позицию или за то, что он еврей?Цитата:
Сообщение от shaman
А почему как правило бьют приезжих - они, не желая ассимилироваться, не связывают свою судьбу с тем местом, где живут. Получается, что для них нет особой разницы что будет в будущем: хорошо будет - останутся, плохо - уедут. Но их действия напрямую влияют на жизнь тех, кто уезжать не собирается - вот это и бесит. Когда ставится вопрос - ты за тех или этих, то, как правило, чёткого ответа нет, а есть попытка заработать на одних и других.
Советские евреи, вставшие на защиту русского отечества, выбивались из описанного поведения, за это их массово и уничтожали - чтоб неповадно было ставить интересы земли на которой живёшь выше интересов завещанных предками.
И по этому вопросу я уже высказывал свое мнение. Они живя в любой стране подходт к ее ресурсам и жителям хищнически. Они паразиты, по убеждению.Цитата:
Сообщение от shaman
ты еврей?
немец...
а то я к евреям как то не очень...(с)БРАТ
Бегала-бегала мимо, уворачивалась-уворачивалась от кровной темы...Цитата:
Сообщение от shaman
Вляпаюсь сейчас и никакая "коррида" не поможет)
Иноземцев-иноверцев не любят нигде, пришлые в деревнях и через сто лет были чужаками, а если чужаки еще и живут замкнуто, обособлено и никак не могут или не хотят ассемилироваться?
А если еще и понятия о нравственности разнятся с пришлыми?
Ведь "хуцпа" - это чисто еврейское понятие, трудно переводимое) - приблизительно - это наглость, бесцеремонность и невоспитанность...
Ни в каком обществе (кроме уголовного), этносе (кроме еще и цыган) - это не поощряется, но у евреев хуцпа рассматривается как положительное качество...
Другой вопрос, что видимо эта замкнутость-закрытость - даже некая кастовость - была необходима для сохранения этноса, но... местным то какова радость от этого?)
Жить рядом с людьми для которых наглость и некая "борзость" всего лишь черта характера, причем положительная, задача сложная)
Вот с бытового уровня и начинались гонения, и что не маловажно очинно поддерживались САМИМИ евреями - некая жертвенность на алтарь приносилась, "вековая скорбь гонимых" как показатель "богоизбранности" ну и контрибуции тоже перепадали, немцы до сих пор выплачивают...
И цитата -
"В юмористической книге Лео Ростена высказывается мнение, что любые переводы слова «хуцпа» на другие языки неизбежно неполны, так как не отражают всех оттенков его значения. Судья Алекс Козински и Юджин Волок приводят объяснение употребления этого слова в английском языке на примере анекдота: парень, виновный в убийстве своих родителей, просит у судьи снисхождения на том основании, что он сирота"
Да) коль, упоминула цыган...
То здесь много схожего, но(!) цыгане не претендовали на признание своих заслуг, высокоразвитость и высокоорганизованность, довольствовались малым...
Насчет погромов в разных странах, тут есть совокупность причин, причем не обязательно, все объясняется еврейской жадностью...
Юрген Граф
“Треблинка: критический анализ официальной версии”
Цитата:
Дамы и господа, никто не может отрицать того факта, что евреи подвергались преследованиям в годы Второй мировой войны. Эти преследования были крайне бесчеловечны. Многие сотни тысяч евреев были депортированы в трудовые лагеря, где умерли, главным образом, от тифа и других болезней, а также от голода и ужасных условий. На оккупированных советских территориях евреев расстреливали, главным образом потому, что евреи, которые в партизанском движении, воспринимались как угроза безопасности.
Поскольку масса документов из национал-социалистических лагерей, в которых регистрировались имена погибших, пережили войну, мы сейчас можем с высокой точностью определить число евреев, погибших в концентрационных лагерях. Их было примерно триста тысяч.
Но эти страдания еврейского народа в годы Второй мировой войны еще не то, что принято называть Холокостом. Преследование этнических и религиозных меньшинств, депортации, концлагеря, рабский труд и расстрелы гражданского населения – все это не раз случалось в мировой истории и случается до сих пор. В соответствии с ортодоксальной трактовкой трагедии еврейского народа в годы правления национал-социалистов, немцы несут вину за беспрецедентное преступление – систематический геноцид евреев в газовых камерах; по этой версии число жертв составляет пять или шесть миллионов. Если эти официальные цифры верны, то еврейская трагедия периода Второй мировой войны, действительно, была уникальна.
Как вы знаете, эта ортодоксальная версия сейчас ставится под сомнение все большим числом ученых из разных стран. Эти люди называют себя “ревизионистами” или “ревизионистами Холокоста”. Отцом ревизионизма стал Поль Рассинье, француз, участник движения Сопротивления. Рассинье был арестован в 1943 году, подвергнут пыткам, и провел последующие годы до окончания войны в двух концлагерях – Бухенвальд и Дора. После окончания войны он читал много явно лживых рассказов об этих лагерях. Бывшие узники Бухенвальда утверждали, что там была газовая камера для смертников, а Рассинье знал, что это ложь, так как более года сам провел в этом лагере. Он начал изучать вопрос о газовых камерах и утверждения об уничтожении евреев и написал по этому поводу несколько книг. В 1964 году в своей книге “Драма европейских евреев” 1 он пришел к выводу о том, что версия о шести миллионах уничтоженных евреев была самой жуткой фальсификацией в истории человечества. Он умер в 1967 году, но его исследование продолжили другие, в том числе его соотечественник, профессор Робер Фориссон, который начал с того, возможно ли было технически обеспечить так называемые массовые казни в газовых камерах.
Треблинка, расположенная в Восточной Польше, в 80 километрах к северо-востоку от Варшавы, считается официальными историками Холокоста центром смерти, созданным исключительно для уничтожения евреев. Немедленной смерти там избегали только так называемые Arbaitsjuden - рабочие евреи, необходимые для обеспечения работы этого механизма для убийств. Все прочие, как утверждают свидетели, уничтожались немедленно по прибытии в газовых камерах, независимо от возраста и физического состояния без какой-либо регистрации. Кроме Треблинки, по утверждению “официальных историков” существовало еще три лагеря, предназначенных исключительно для убийств, а именно, Белзек, Собибор и Хелмно, все расположенные в Польше.
Треблинка-2 - как называют лагерь смерти, чтобы отличать его от расположенного рядом трудового лагеря Треблинка-1 – по официальным утверждениям начал свою деятельность 23 июня 1942 года и просуществовал до октября 1943 года. В августе 1944 года советские войска, незадолго до этого завоевавшие эту территорию опубликовали заявление, в котором утверждалось, что в этом лагере было умерщвлено 3 миллиона человек. 2 Советский еврейский пропагандист Василий Гроссман повторил эту цифру в своей брошюре Ад Треблинки, которая появилась в 1945 году. 3 Но от этих цифр вскоре отказались, так как они были явно завышены. В 1946 году польская еврейка Рашель Ауэрбах сократила число смертников до одного миллиона 4, а в Энциклопедии Холокоста приводится цифра 870.000. 5
Эта гигантская бойня осуществлялась силами 20-30 эсэсовцев и 90-120 украинцев. Лагерь смерти подразделялся на два сектора: в первом секторе находились бараки охраны и административные здания, а газовые камеры и могильники находились во втором секторе. Второй сектор был очень мал, его площадь составляла не более 15.000 квадратных метров. Сначала там было четыре газовые камеры, размером 4x4 метра каждая, но так как их пропускная способность оказалась недостаточной, между августом и октябрем 1942 года было построено еще 10 камер. Эти десять камер располагались в доме, замаскированном под баню. По обеим сторонам коридора располагалось по пять комнат. В качестве орудия убийства немцы использовали дизельный мотор советского танка, выхлопные газы от которого поступали в десять камер по трубам, расположенным в стенах.
Тела казненных сначала хоронили в огромных коллективных могилах, но весной 1943 года, после так называемого визита рейхсфюрера СС Генриха Гиммлера было приказано выкопать тела и сжечь их. Так как в Треблинке не было крематория, это делалось на кострах. После того как были сожжены примерно 870.000 тел, немцы развеяли пепел, засыпали могильники и уничтожили все следы существования лагеря.
Такова принятая сегодня версия Треблинки, и читая общепринятые труды по Холокосту, такие как Энциклопедия Холокоста или Уничтожение европейских евреев 6 Рауля Гилберга, вы никогда не подумаете, что исходная идея была принципиально иной. Как мы увидим, в военное время о Треблинке писали совсем иное.
Следует отметить, что официальная версия не подкреплена ни вещественными доказательствами, ни немецкими документами военного времени, так как и те и другие отсутствуют. Сохранились некоторые документы о трудовом лагере Треблинка-1, но документов о так называемом лагере смерти Треблинка-2 нет вообще. Все эта история основана только на рассказах свидетелей. Одного этого достаточно, чтобы отнестись к этой истории с сомнением. Чтобы утверждать, что Дрезден и Хиросима были уничтожены, или что Ленинград был 3 года в блокаде нам не нужны показания свидетелей. Более того, ненадежность показаний свидетелей, особенно свидетелей евреев, доказывалась неоднократно.
Особенно ярким примером тому можно считать дело Демджанджука в Иерусалиме. В 1986 году Джон Демджанжук, американец украинского происхождения, был выдан Израилю в нарушение американского и международного права, поскольку несколько прежних узников Треблинки узнали в нем Ивана Грозного, украинского надзирателя, который якобы руководил умерщвлением жертв в газовых камерах, а кроме этого добивал тысячи узников своими руками. Во время судебного процесса 5 свидетелей-евреев описывали ужасные преступления, которые тот якобы совершил в Треблинке. Свидетель Пинхас Эпштейн заявил:
"Он стоял и смотрел на дело своих рук, на покалеченных им девушек, на выколотые глаза, на отрезанные у девушек груди... Он стоял и любовался увиденным. Он любил издеваться над узниками, резать им носы, бить по голове... Он был существом не этой планеты" 7.
В 1987 году Демджанжук был приговорен к смерти через повешение, но защите удалось опротестовать приговор, доказав, что удостоверение надзирателя концлагеря Демджанжука было подделкой, и в 1993 году украинец был освобожден, и ему позволили вернуться в США. 8 Дела Демджанжука, в котором все пять свидетелей оказались бесстыдными лжецами, нанесло серьезный удар по вере в подобные свидетельства. Если нас хотят заставить поверить, что почти миллион человек были убиты и похоронены на территории 15.000 квадратных метров за 14 месяцев, мы вправе требовать более надежных доказательств, чем показания кучки свидетелей.
Несколько “ревизионистов”, такие как Удо Валенди 9, Фридрих Берг 10, Джон Болл 11, Арнульф Немайер 12, изучили и поставили под вопрос историю Треблинки и указали на ряд технических несоответствий. Но всестороннего критического анализа официальной версии и источников, на которых она базируется, никогда не было.
В соавторстве с итальянским исследователем Карло Маттогно (безусловно, на сегодня самым значительным учёным среди “ревизионистов” и австралийским инженером Ричардом Крегом, который будет выступать сегодня) я сейчас работаю над книгой о Треблинке, которая будет опубликована летом этого года, сначала на немецком, а затем на английском языке. В этой книге мы не только отрицаем факт уничтожения, но показываем, как легенда о Треблинке возникла и менялась между 1942 и 1946 годами. В последней главе, над которой сейчас в Италии работает Маттогно, он дает альтернативное объяснение функций этого лагеря. Я хочу подчеркнуть, что наша книга не могла бы быть написана, без тех многочисленных документов, которые мы нашли в российских архивах, особенно в Государственном Архиве Российской Федерации.
Генезис и эволюция легенды о Треблинке
Депортация варшавских евреев в Треблинку началась в июле 1942 года. Это не был изолированный лагерь и ближайшая деревня, Волка, была всего в километре от лагеря. Совсем рядом с лагерем польские крестьяне обрабатывали землю, и по свидетельству некоторых узников, они охотно покупали у крестьян пищу, и торговля процветала 13. В таких условиях из Треблинки вряд ли можно было сделать большой секрет. Кстати, польское подпольное движение и еврейские круги в Варшаве начали распространять сведения об этом лагере еще в августе 1942 года. И хотя во всех отчетах о Треблинке говорилось как о центре уничтожения, лишь в двух из них мотор упоминался как орудие убийства, а затем эта версия уже не упоминалась. 17 августа 1942 года подпольная газета Informacija biezaka (текущая информация) сообщила о передвижной газовой камере, которая передвигалась вдоль мест массовых захоронений 14. 8 сентября 1942 года газета писала:
"Украинцы выгоняют евреев из вагонов и ведут их в баню “помыться”. Это здание, огороженное колючей проволокой. Они входят группами по 300-500 человек. Каждая группа немедленно герметично запирается и умерщвляется с помощью газа. Однако эффект наступает не сразу, так как затем евреи должны отойти примерно на десять-двадцать метров к ямам, глубиной в примерно 30 метров. Там они теряют сознание и падают в яму, а экскаватор засыпает их толстым слоем земли".15
31 марта 1943 года подпольное движение начало готовить доклад, который был затем отослан в Лондон, где располагалось польское правительство в изгнании. В докладе говорилось, что немцы употребляли три способа уничтожения - расстрелы, пар, и удушение в поездах с использованием негашеной извести. В Хрониках Варшавского Гетто Эммануэль Рингельблум упоминает три способа умерщвления - газ, электричество и пар 16. Третий из методов умерщвления - горячий пар - вскоре стал основным сюжетом страшилок, прилежно распространявшихся польским сопротивлением и еврейскими кругами в Варшаве. Фундаментальное значение имеет длинный и детальный доклад, опубликованный 15 ноября 1942 года подпольным движением варшавского гетто под названием - Треблинка: вечный позор немецкой нации17 Авторы доклада утверждали, что между июлем и ноябрем там было уничтожено 2 миллиона евреев. Массовые казни происходили в здании, где было 10 комнат по 35 кв. метров каждая. Кроме того, существовала комната с большим котлом, который обеспечивал пар. По трубам пар подавался в комнаты, и через 15 минут все жертвы были мертвы. Два миллиона тел были похоронены в постоянно растущих общих могилах. В конце доклада делалось предупреждение о том, что польское еврейство вскоре будет полностью истреблено, и “призрак смерти в паровой камере замаячит и перед поляками”.
Эти рассказы принимались еврейским населением очень серьезно. Польская журналистка-еврейка Евгения Швайн-Левин, жившая в Варшавском гетто до апреля 1943 года, писала в своем дневнике:
“Самое страшное – смерть в Треблинке. О Треблинке сейчас знают все. Там людей варят живьем”. 18
Еврейские организации за рубежом усердно распространяли рассказы о паровых камерах. 8 августа 1943 года “Нью-Йорк Таймc” опубликовала большую статью под заголовком “Нацисты обвиняются в убийстве 2000.000 человек. Польская газета в Лондоне уверяет, что евреев уничтожают в лагере смерти Треблинка. По сообщениям газет мужчин, женщин и детей уничтожают с помощью пара в лесу”.
Позднее версия о паровой камере была официально принята польским правительством. Одним из обвинений против Ганса Франка, бывшего генерал-губернатора Польши было то, что он “создал Треблинку, лагерь массового уничтожения евреев методом удушения в камерах, наполненных горячим паром”. 19 Другой официальный польский документ, представленный Советским Союзом во время Нюренбергского процесса, гласил:
“После того, как началось массовое уничтожение евреев, Треблинка стала первым лагерем, куда их свозили. Они уничтожались в газовых камерах с помощью пара и электрического тока”. 20
Для официальных историков Холокоста эти документы крайне неудобны, и некоторые из них идут на явную фальсификацию исторических источников, чтобы уйти от этих фактов. Ицхак Арад, израильский историк, чья книга “Бельцек, Собибор, Треблинка” считается базовой по теме этих лагерей, кратко передает содержание отчета 15 ноября 1942 года, заменяя словосочетание “паровые камеры” на “газовые камеры”, всякий раз, когда оно встречается. 21
В августе 1944 года, после того как Красная Армия заняла Восточную Польшу, Советская военная комиссия провела расследование по вопросу о Треблинке и опросила многочисленных свидетелей. К этому времени версия о технологии казни опять изменилась - вместо рассказов о горячем паре, на сей раз говорили о том, что людей умерщвляли в камерах, выкачивая оттуда воздух с помощью насосов, приводившихся в движение мотором.
Постепенно, мотор, который сначала рассматривался лишь как средство приведения в действие насосов, стал орудием убийства сам по себе, и насос был забыт.
В сентябре 1944 года в Треблинку прибыл еврейский пропагандист Василий Гроссман и беседовал с теми же свидетелями, которые уже давали показания советской военной юстиции. В последовавшей за этим книге Ад Треблинки он писал, что использовались три метода – выхлопные газы тяжелого танка, выкачивание воздуха и горячий пар. 22
Это говорит о том, что через год после закрытия лагеря среди свидетелей еще не было единодушия по вопросу о том, каким именно методом умерщвления пользовались в лагере. Противоречивость их показаний легче всего просматривается на примере Самуэля Райзмана, польского еврея, которого допрашивал младший лейтенант Советской армии Юровский 26 сентября 1944 года. Райзман находился в Треблинке между сентябрем 1942 года и августом 1943 года. Можно предположить, что он был отлично осведомлен о механизме уничтожения. По его уверениям, немцы сначала уничтожали евреев, выкачивая воздух из камер, а затем стали использовать газы хлорин и циклон 23. В ходе Нюренбергского процесса, где он выступал свидетелем 27 февраля 1946 года, он говорил только о газовой камере (в единственном числе), не уточняя, какой именно газ там применялся 24. В том же году он опубликовал брошюру, в которой говорилось, что ежедневно в Треблинке уничтожалось до 25.000 человек, но не указал, каким именно способом 25, так как, судя по всему, еще не был до конца уверен, какая именно версия возобладает.
Версия о дизельном моторе, которая в конце концов возобладала над остальными, судя по всему, победила благодаря варшавскому плотнику, Янкелю Вернику. В мае 1944 года Верник опубликовал брошюру, которая быстро разошлась благодаря польскому движению Сопротивления и была переведена на английский в том же году. В этой брошюре Верник беззастенчиво переписывает доклад от 15 ноября 1942 года, но заменяет паровые камеры газовыми. Он писал:
“Мотор, снятый с советского танка, стоял на силовой установке и использовался для того, чтобы закачивать газ, который подавался в камеры через подсоединенные к мотору трубы. ...От 450-500 человек набивались в камеру размером в 125 кв. футов”. 26
125 кв. футов соответствует 12 кв. метрам, и, следовательно, в газовой камере до 42 человек стояли на одном квадратном метре площади!
Вполне вероятно, что в Треблинке мог быть дизельный мотор – он мог использоваться, например, для снабжения лагеря электричеством. Треблинка не была подсоединена к местной электросети, и необходимое электричество приходилось добывать с помощью самодельной электростанции, которая обычно работала на дизельном моторе. Поскольку выхлопные газы необычайно вонючи, люди, незнакомые с токсикологией, легко могут вообразить, что эти газы являлись эффективным орудием убийства. Но это ошибка.
Некоторые замечания о технической невозможности последней версии
массовых казней в Треблинке
Вся официальная версия совершенно невозможна уже просто в силу технических причин. Во-первых, в основе всей этой истории лежит рассказ о якобы существовавших огромных общих могилах, где тела хоронились до того, как их откопали и сожгли. Инженер Ричард Крэг дважды осмотрел это место, где якобы имелись захоронения в так называемом лагере смерти с помощью радара, способного проникать глубоко в землю. Этот инструмент фиксирует любые нарушения слоев почвы. Данные Крэга не показали каких-либо следов проникновения в почву. Он подробно расскажет о результатах своего эксперимента.
Позвольте мне указать еще на несколько фактов, говорящих о невозможности истории с Треблинкой.
Как убедительно показал американский инженер Фридрих Берг 27, уничтожение людей с помощью выхлопных газов - очень странный способ, так как эти газы содержат много кислорода и мало углекислого газа. Выхлопные газы бензинового мотора содержат 5% углекислого газа или больше на 1 кубический метр, но с дизельным мотором вы никогда не сможете добиться концентрации даже в 1%. По показаниям свидетелей люди в газовой камере умирали через полчаса или раньше, но опыты на животных показали, что этот срок явно недостаточен. Если официальная версия верна, убийцы должны были быть техническими гениями, так как им удалось собрать в лагере почти миллион человек, убить их с помощью газа и сжечь тела, не оставив никаких следов. Такие технические гении наверняка выбрали бы более совершенное орудие убийства!
В приговоре западногерманского суда по делу бывших охранников Треблинки, вынесенному в Дюссельдорфе в 1965 году говорится, что газовые камеры в Треблинке были размером в 64 кв. метра и могли вмещать до 700 человек каждая. До того, как подавали газ, двери герметично закрывались. Как подсчитал в своей главе о технической невозможности реализации версии о газовых камерах Маттогно, при этом все жертвы задохнулись бы через 21 минуту, так как к этому времени у них бы закончился необходимый для дыхания воздух, задолго до того, как начал бы действовать углекислый газ. Но выхлопные газы от дизельного мотора содержат до 16% кислорода, и этого достаточно, чтобы выжить. Таким образом, закачивание выхлопных газов в камеру, не сокращало, а продлевало жизнь жертв!
Инженер-ревизионист, покойный Арнульф Немайер, рассмотрел техническую вероятность сжигания 870.000 тел на кострах. Если исходить из того, что на одно тело при этом приходилось 200 кг дерева, он подсчитал, что на всю операцию должно было уйти 195.000 тонн древесины. В результате операции осталось бы примерно 3000 тонн пепла, помимо десятков миллионов фрагментов костей и зубов. Если бы поляки и русские нашли хоть что-то из этого, они немедленно созвали бы международную комиссию, чтобы продемонстрировать зверства фашизма. Но этого не произошло. Почему? Потому что там не было найдено значительных человеческих останков.
Аэрофотосъемка Треблинки, проведенная в мае и ноябре 1944 года, показала, что она окружена густыми лесами примерно на сто гектар к северу и востоку от лагеря. На карте, нарисованной бывшим узником Янкелем Верником в 1945 году, множество деревьев отмечено на самой территории лагеря. Тогда откуда же поступала древесина для сжигания почти миллиона тел? И, наконец, польское движение сопротивления, которое постоянно получало информацию от местного населения, никогда не говорило о массовой кремации в Треблинке, хотя в 10 км от лагеря располагались более 10 деревень.
Настоящая функция Треблинки
Как я упомянул в начале моего выступления, Маттогно сейчас работает над последней главой нашей книги, которая посвящена настоящей функции Треблинки. По свидетельству очевидцев, депортированным евреям, прибывавшим в Треблинку, объявлялось, что это транзитный лагерь и отсюда они будут направлены на работы на восток. Перед продолжением путешествия им вели принять душ, а их одежда подлежала дезинфекции. Таким образом, евреев обманом заманивали в газовые камеры.
Мы считаем, что первая часть этой истории правдива. Треблинка, действительно, была транзитным лагерем, откуда евреев отправляли на работы на восток или на юг. Перед продолжением путешествия они должны были принять душ, а их одежда подлежала дезинфекции в жаровых камерах. Душ был душем, а дезинфекция дезинфекцией. Дезинфекция часто проводилась горячим паром. Миф об уничтожении людей с помощью горячего пара, который был распространен в 1942 году, был связан с наличием подобных дезинфекционных камер.
Тот факт, что некоторые евреи, депортированные в Треблинку, затем посылались на юг в Майданек и другие трудовые лагеря в зоне Люблина, признается официальными историками и упоминается несколькими свидетелями из числа бывших депортированных. Один из них, польский еврей Самуэль Зильберштейн, написал о своем опыте. Из Варшавы его отправили в Треблинку, но там он оставался лишь короткое время до того как его перевели в Майданек, другой так называемый “лагерь смерти”, вместе с несколькими сотнями других евреев 28. Но и там его не убили. Он пережил Майданек, также как и Треблинку. Но это еще не все. Воспоминания Зильберштейна называются Pamientik wieznia dziesiecui obozow –Воспоминания узника десяти лагерей, так как после Треблинки и Майданека он выжил еще в 8 концлагерях, прежде чем был освобожден в 1945 году. Таким образом, он является живым свидетельством того, что немцы не убивали своих еврейских пленных.
Мы полагаем, что евреев посылали не только в Майданек, но и на оккупированные советские территории. Многочисленные немецкие документы периода войны говорят о “переселении” евреев на Восток. Официальные историки утверждают, что это был эвфемизм, означавший “уничтожение”. Но подобное уничтожение было просто технически невозможно, не говоря уже о многочисленных противоречиях и нелепостях в свидетельских показаниях. Даже официальные историки не отрицают того, что несколько десятков тысяч чешских и немецких евреев были депортированы в Минск и Ригу. Эти депортации начались в конце 1941 года, и вплоть до 1944 года французские и венгерские евреи переселялись в балтийские области. Во второй половине 1944 года многие еврейские узники из стран западной и центральной Европы были эвакуированы из Латвии и Литвы в концлагерь в Штуттхофе вблизи Данцига 29. Сколько именно евреев были посланы на восток и далее, и в какие именно места, и что случилось с ними потом, мы не знаем, так как не располагаем документальными доказательствами. Мы полагаем, что документы Треблинки были похищены поляками или русскими, так как они полностью противоречили официальной версии. Если они еще существуют, то однажды они станут доступны историкам и позволят им восстановить число и участь депортированных евреев.
Выводы
Многие могут сказать, что все эти вопросы относятся к прошлому и не имеют практического значения сегодня. Но это ошибка. Уже одно то, что обсуждение версии Холокоста сейчас считается противозаконным во многих европейских странах, говорит о важности вопроса. Во-первых, на мифе о Холокосте возникло государство Израиль. Без мифа о Холокосте мир никогда не смирился бы с возникновением этого государства, так как оно возникло именно в момент, когда началась деколонизация в мировом масштабе. Британия смирилась с независимостью Индии, в Азии и в Африке десятки территорий стремились стряхнуть ярмо белого человека. Колониальная авантюра евреев на Ближнем Востоке, таким образом, оказывалась чистым анахронизмом, хотя и пользовалась поддержкой и США и Советского Союза. Эта колонизация была проведена с невероятной жестокостью. Резня, уничтожение многочисленных арабских деревень, изгнание значительной части палестинцев с земель их предков. Те, кто остался, с тех пор подвергаются бесконечным репрессиям (аресты - в 1992 году в Израиле было не менее 15.000 политзаключенных — палестинцев 30, пытки, систематические убийства палестинских лидеров, разрушения домов). Международное общество не то чтобы одобряет все это, но мирится с происходящим. В конце концов, еврейский народ так пострадавший от Холокоста, нуждается в своем отечестве, которое защитило бы их от геноцида. И можно ли сравнить страдания палестинцев с тем, что довелось испытать евреям при Гитлере.
Сейчас, когда я выступаю здесь перед вами, мир, возможно, стоит на грани катастрофы. Агрессивное поведение США и Израиля становятся серьезной угрозой миру. Без колониального расистского государства Израиль, мир был бы лучшим местом. И это государство вооружается и поддерживается Америкой, где средства массовой информации, контролируемые еврейской диаспорой, не устают повторять историю о Холокосте, пользуясь ей как оправданием поведения Израиля. Империалистическая политика Вашингтона, его преступления против человечества, такие как обречение на голод иракских детей или бомбардировки Сербии, оправдываются необходимостью наказать “нового Гитлера”. А “новый Гитлер” ими видится в главе того государства, которое еще пытается сопротивляться Новому Мировому Порядку. Таким образом, история Холокоста, частью которой становится история Треблинки, это не только возмутительная ложь, но и прямая угроза миру. И те исследователи-ревизионисты, которые часто рискуют своей карьерой и даже своей свободой, разоблачая эту ложь, оказывают человечеству большую услугу.
Весьма интересные факты приводятся в этом открытом письме...Особенно касательно наблюдений в Восточной Европе...
З.Д. Маренков
“Холокост - 1945. Евреев было много”
Цитата:
Я читатель Вашей газеты, ветеран Великой Отечественной войны, ленинградец. Думаю, что очень полезно для многих, особенно для подрастающего поколения, узнать подробнее о фашистских планах гитлеровской Германии по геноциду народов, тем более славянских народов. В этом плане Ваша газета дает много интересных материалов, в том числе по критике некоторых аспектов этого геноцида. Я хотел бы подчеркнуть, что ООН еще в 1948 г. приняла Конвенцию "О предупреждении преступления геноцида и наказании его виновников", то есть, хочу сказать, что от геноцида народов страдали и могут еще пострадать многие народы, как сербы в Европе, арабы в Ираке и др. Поэтому геноцид надо рассматривать как явление интернационального характера. Таким он и был в годы II мировой войны.
Гитлеровская Германия совершала преступления геноцида не только против одного какого-либо народа, хотя бы еврейского, а во многих оккупированных странах. В силу этого важнейшего положения нужно приветствовать критику Вашей газетой политики геноцида народов во всех его проявлениях, в том числе противопоставление еврейского названия "холокост" научно-практическому, международно-признанному термину "геноцид", как это делают сионисты. Ведь главное в политике геноцида фашистской Германии был не холокост еврейского народа, как пытаются утверждать сионисты, а "Drang nach Osten" ("Натиск на Восток") против славянства с далеко идущими последствиями уничтожения его большей части, переселения за Урал, в Сибирь и т.д., то есть установление "Нового порядка" в Европе и во всем мире.
Уместен вопрос: "А сколько погибло от фашистского геноцида русских, белорусов, сербов, поляков, словаков и других?". Отвечу, хотя бы славной Белоруссии - одна четвертая часть белорусского народа. Это страшная цифра известна всему свету. Поэтому я считаю уникальным и весьма полезным то, что Ваша газета справедливо критикует совершенно не нужную человеческую тенденцию сионистов к преувеличению общих цифр и значения холокоста еврейского народа, его противопоставления геноциду других народов и т.д. А если люди, даже с серьезным лицом, утверждают, что холокосту подверглось 6 млн. евреев, надо им напомнить две истины. Во-первых, нет никакой разницы в действительности, подверглись ли геноциду-холокосту 6 млн. или 5 млн. или 4 млн. или даже 1 млн. евреев, если это все результат одной и той же фашистской расовой человеконенавистнической политики. Во-вторых, демографическая наука утверждает, что если бы такой сравнительно малочисленный народ, как еврейский, потерял бы 6 млн., то за короткий послевоенный исторический срок в 50 лет невозможно было бы возместить этот численный ущерб, тем более, при известном небольшом естественном приросте населения у современного еврейского народа. По этно-демографическому справочнику "Население мира" С.И. Брука (М. 1981) численность евреев Израиля, Зарубежной Европы, Америки, арабских стран составляет 12 млн. По СССР цифра эта явно занижена (1,8 млн.) в то время как до ВОВ равнялась 6 млн. (В то же время СМИ Израиля вещают, что евреев в России 10 млн. человек, и это правдоподобнее).
Таким образом, ясно, что сионисты "принципиально", но зачастую бездоказательно завышают цифру холокоста для вовлечения в споры своих "оппонентов" о численности жертв, чтобы поднять значение холокоста. Небезынтересно отметить, что в ФРГ, как сообщают немецкие СМИ, по действующему закону "Об антисемитизме" судят тех, кто "снижает" цифру холокоста ниже 6 миллионов. Это заставляет согласиться с утверждением умных людей, что все это - в отношении холокоста - делается сионистами в корыстных целях для получения "еврейского золота", а на самом деле - золота, принадлежащего и многим другим народам.
После изложенного выше, я, уже 79-летний человек, желаю поделиться с Вами моими давними наблюдениями периода Отечественной войны, которые имеют прямое отношение к поднятым выше вопросам. Когда наша победоносная Красная Армия продвигалась через Бессарабию, Румынию, Болгарию, Сербию, Венгрию, Австрию (это и мой путь в составе III Украинского фронта), мы, советские люди, находясь уже за границей, внимательно наблюдали там за, как говорится, "суетой сует". Мы от души смеялись, когда встречали (а это бывало очень часто на всем пути вплоть до Австрии) свободные цыганские таборы. И говорили: "Как же так, Гитлер поклялся уничтожить цыган и евреев, но их полно?".
После Победы в ВОВ офицерский состав, в том числе и я, был демобилизован из Южной Группы войск только в августе 1946 г. Таким образом, в течение июня 1945 - августа 1946 гг. мы имели время и свободно передвигались по Румынии, Болгарии, Сербии, Венгрии, Австрии. Мы постоянно общались с местным населением, ибо квартировали в частных домах, и (это казалось вначале нам странным), встречали множество евреев, особенно в Вене, Будапеште, Белграде, Бухаресте. Среди них было много торговцев - владельцев магазинов, работников театров, артистов, то есть свободно живущих людей, а не беженцев из гетто.
Приведу лишь несколько примеров-фактов. В начале июня 1945 г. в центре Вены на рынке у площади главной церкви Сан-Стефанскирхе, в голодное для населения время, я познакомился с одной молодой еврейкой по имени Ева-Мария из интеллигентной семьи бывшего социал-демократа, которая на следующий день показывала мне достопримечательности этого красивейшего города и подарила мне фотоаппарат "зеркалку 6х9", которым я пользовался всегда. Он до сих пор у меня цел. В Будапеште, летом 1945 г. в известном еврейском магазине часов Имреди Гутмана на улице Ракоши я купил очень хорошие швейцарские наручные часы фирмы "Этерна" с автоматическим заводом, заказанные в Швейцарии для немецких летчиков. Я носил их 40 лет без какого-либо ремонта до 1985 г., а затем, когда к 40-летию Победы мне подарили наши именные часы, подарил "Этерну" сыну моего друга партизана-серба в Белграде.
В Будапеште же в гостинице "Континенталь" (старой, которая уже не действует), я ужинал с товарищем-офицером вместе с артистами эстрады ресторана и познакомился с еврейкой Эржебет Шмудек, которая работала там в салоне красоты. Она родилась и жила в Будапеште, на правобережье р. Дуная, на горе Буда у знаменитой церкви Сан-Михель с пожилыми родителями - почтенными евреями. В кругу ее знакомых, как я убедился при неоднократных поездках в Будапешт, было много интересных людей евреев. Я привел изложенные выше факты и даже фото Эржи со мной 53-летней давности, чтобы подтвердить справедливое утверждение многих людей того времени о том, что геноцид еврейского народа не носил тотального характера 6-миллионного холокоста, как его сегодня пытаются нам представить.
Так зачем же искажать эту конкретную истину-правду? Вот вопрос вопросов!
Вспомнилась история по поводу евреев. Когда после войны начали строить метро в Киеве, среди прочих туда перебрались и мои родственники (дед был метростроевцем). Поначалу жили в здоровенной коммуналке. И там проживала классическая еврейская семья (ели только кошерное и т.п.). Соответственно и запах отличался от остальных. Там же жила бабушка, у которой была немецкая овчарка - умнейший зверь, работала по ночам в одном из универмагов Крещатика охраной (бабка отводила ее туда вечером, а утром забирала - на это они вдвоем и жили). Еще в этой коммуналке жила семья военного (большая была коммуналка). Папа тогда был еще подростком и однажды стал свидетелем забавной истории.
Военный по случаю какого-то праздника пришел выпившим, а сосед еврей (в силу занудливого характера) начал лечить ему мозги в коридоре. А тут как раз выходит бабка с овчаркой, на работу собирается. Военный наклоняется к собаке и что-то шепчет ей на ухо. Псина подлетает сзади к еврею и одним рывком срывает с того штаны... Естественно, тот с воплями умотал в свою комнату. Но как потом ругалась бабка!... С тех пор собаку она была вынуждена водить только на поводке и с намордником (до этого собака просто ходила рядом с хозяйкой). Хватило одного того раза - с тех пор псина срывала штаны с любого встреченного ею еврея... и никакие уговоры и наказания не помогали... :082:
Нет конечно...Цитата:
Сообщение от Kassad
Нашла еще одну причину, кажущуюся мне, достаточно обоснованной и логичной.
ЕЭ - Еврейская Энциклопедия в 16 томах, 1908-1913 год издания, Петербург, составлена еврейскими учеными России, Европы и США...Цитата:
Здесь необходимо вдуматься в ход дела, который освещен во многих различных статьях ЕЭ.
Евреи повсюду, где они жили, "сосредоточивали" в своих руках торгово-финансовую деятельность, и до определенного исторического момента это было, так сказать, в порядке вещей.
Но по мере экономического "прогресса" все более значительная часть основного населения любой из стран, где имелись евреи — часть, которая ранее всецело жила в рамках натурального хозяйства, — начинала все более интенсивно вовлекаться в торгово-финансовую сферу и тем самым в конце концов неизбежно вступала в конфликт с евреями.
Так, если в ХV-ХVI веках польские евреи пребывали в не нарушаемом "благосостоянии", то в XVII веке, "когда шляхта (то есть польское дворянство. — В.К.) окрепла (точнее — развилась. — В.К.) экономически, она стала вести антиеврейскую политику" (т. 12, с. 706), что привело к самым тяжелым последствиям для евреев Польши.
И еще позволю себе цитату оттуда же -
Это цитаты по сабжу, но глава оная относится к дефальсификации мифа о России как стране "погромов", тоже, как мне кажется, интересная тема.Цитата:
Поскольку иудаизм издавна воспринимался как явление, враждебное христианству, "предрассудки", без сомнения, имелись с самого начала истории средневековой Европы.
Но, как показано выше, "катастрофа" разразилась только в конце средневековья, а не тогда, когда "средневековые предрассудки" были действительно прочными и всеобщими.
Тем более это относится к событиям XIX века. И безусловно правильней будет сказать, что "старые" предрассудки "присоединялись" к конфликту, порожденному "торговой конкуренцией", а не наоборот.
Ссылка на труды автора.
http://www.patriotica.ru/books/kozh_xx1/xx1_04.html
И, пожалуй, еще Хоггана можно поселить на этой веточке)...
Взгляд на СССР у него конечно презабавный, но анализ-дайджест он собрал не плохой, мне кажется...
"Миф о шести миллионах" -
Дэвид Хогган -
http://hedrook.vho.org/library/hoggan.htm
В позапрошлом году одна еврейска девочка съехавшая в США на ПМЖ отписала своему однокласнику, моему другу.
- Нужна помощь! Проблемы с визой. меня хотят отправить назад в Россию :(
Как выяснилось ей нужны были свидетельства "травли и загеноцидивания ЖиДоВ в России". Покумекали с девчушкой через ICQ подобрали фразы "Смерть Йудам!" "В газовую камеру всех жидов!" и т.д.
Дальше дело техники, нафоткал подъезд и улицу + фотошоп!
Теперь эта достойная девушка гражданка США!
"Евреи (не только) сами превратились в нацистов" - друг еврей в Киеве.
Жуть пистолетная...Цитата:
Сообщение от graff
"Все, пропал Козлевич... охмурили ксендзы нашего Козлевича..." (с):jumpone:
Мои знакомые спокойно уезжали, устраивались как-то.
А сейчас обратно желают:ahelp:
А я не "пущаю", говорю въезд возвращенцам - исключительно по нашей русской доброте и широте душевной - платный, на коммерческо-рыночной основе, так как нас запад научил - только так:icon_cool:
31% европейцев винит в глобальном экономическом кризисе евреев
http://www.newsru.co.il/world/10feb2009/poll502.htmlЦитата:
По данным очередного социологического исследования Антидиффамационной лиги, очень многие европейцы продолжают верить в классические антисемитские предрассудки, которые не теряют своей популярности сотни лет. Так, почти 50% европейских респондентов считают, что евреи нелояльны к стране, где они проживают, и что они обладают "чрезмерной властью" в бизнесе и финансовой сфере.
В опросе общественного мнения приняли участие 3500 европейцев – 500 человек в каждой из семи стран: Австрии, Франции, Венгрии, Польше, Германии, Испании и Великобритании. Опрос проводился с 1 декабря 2008 года по 13 января 2009 года – другими словами, опрос общественного мнения был завершен в разгар антитеррористической операции "Литой свинец" в секторе Газы.
По данным опроса, опубликованного во вторник, 10 февраля, на официальном сайте Антидиффамационной лиги, 31% европейцев обвиняет еврейских финансистов в нынешнем глобальном экономическом кризисе. Так, 40% европейцев полагают, что власть евреев в деловом мире "чрезмерно велика", при этом в Польше, Венгрии и Испании такой точки зрения придерживаются более 50% респондентов.
Глава Антидиффамационной лиги Абрахам Фоксман отмечает, что тревожная ситуация с антисемитизмом в Европе остается практически неизменной. "Древние антисемитские стереотипы очень сложно искореняются, особенно в Европе, где мы наблюдаем очередной всплеск антисемитизма после войны в секторе Газы", - подчеркнул он.
Более 50% опрошенных в вышеперечисленных странах считают, что их сограждане-евреи более лояльны к Израилю, чем к их собственной стране. В Испании этого мнения придерживаются 64% респондентов, что на 4% больше, чем в 2007 году. В Польше так считают 63% опрошенных – так же рост на 4%. Во Франции и Великобритании это мнение распространено меньше – 38% и 37% соответственно.
67% респондентов в Венгрии полагают, что евреи обладают "чрезмерной властью в деловом мире" – на 7% больше, чем в 2007 году. В Польше этого мнения придерживаются 55% респондентов (в 2007 году – 49%); в Испании – 56% (53% в 2007 году). В Германии так считают лишь 21% респондентов, и с прошлого опроса этот показатель не изменился. В Великобритании в "чрезмерной власти в бизнесе" евреев подозревают 15% опрошенных, против 22% в 2007 году.
23% европейцев считают евреев ответственными за смерть Иисуса Христа. 44% европейцев полагают, что евреи "слишком много говорят о том, что произошло с ними во время Холокоста".
пипец-карамазов подаст на нас в суд за гонени на евреев
А мы то здесь при чем)
Мы не европейцы - "скифы мы и азиаты"( почти тм)
Кстати, Найтли, не так уж не правы эти европейцы. Нынешнй кризис - в первую очередь финансово-спекулятивный. А кому принадлежат крупнейшие банки? Вот то то и оно... ;)
Лемма получилась)
Все правильно... думаю, у нас процент тех, кто "винит в глобальном экономическом кризисе евреев" повыше будет.
Здравствуйте, здесь кое-что о евреях http://www.arh.ru/~alexhot/urb/0.htm может, кому-то будет интересно.
udo
А что там?
Извините, я по ссылкам от незнакомых не хожу)
Как бы это двусмысленно не читалось)
Не могли бы Вы кратенько анонсировать ссылку...
Спасиб)
Истархова это "Удар Богов", но, возможно, Вы правы зря дал ссылку не всем это читать рекомендуется. У наци безбашенных крышу вообще может сорвать.
:003:Цитата:
Сообщение от udo
Да ландно Вам)
пусть будет для полноты картины)
Наци и без нас с вами сами все найдут)
Позабавило)
Цитата:
Книга вскрывает суть всех главных еврейских религий: иудаизма, христианства, коммунизма, расписывает структуру масонских организаций.
Меня тоже.Цитата:
Сообщение от Найтли...
http://www.arh.ru/~alexhot/urb/21.htmЦитата:
помощью лжи и обмана в течение многих тысяч лет”. “Иудаизм программирует психотип рабовладельца, хозяина, жулика, безжалостного деспота и тирана, христианство программирует психотип раба, покорного слуги, язычество формирует психотип сильной свободной личности, господина самого себя”.
“Язычество – это сила и красота.
Иудаизм – это сила и уродство.
Христианство – это слабость и уродство”.
“Все христианские идеи и догматы рассчитаны не на сознание человека, а на его эмоции и на подсознание. Христианство программирует подсознание и отключает сознание человека с помощью психологических трюков”.
“Итогом христианского жидолюбия (иудофильства) является полное оглупление неевреев и потеря ими собственного национального сознания, национального духа и национального мироощущения”.
“Дьявол – лжец и отец лжи. Поэтому, чтобы обманывать людей, самым эффективным приемом для него – это назвать себя богом, причем единственным и неповторимым, чтобы отнять у людей возможность выбора Богов, возможность выбора добра и зла и дальше требовать безпрекословной веры. Вот и весь фокус. На этом фокусе построены все однобогие религии”.
“В христианстве ничего общечеловеческого нет. Евангелие – такая же, как и Ветхий Завет, чисто еврейская, расистская книга”.
“Иисус Христос, так же как и Моисей, чисто еврейский расист, для которого другие народы равнозначны псам”.
“Иисус Христос не бог, не сын божий и не всечеловек без национальности. Людей без национальности не бывает. Иисус Христос – чистый еврей, потомок 42 евреев от Давида. Об этом написано на первой странице Евангелия”.
“Коммунисты и христиане – это евреи по духу вне зависимости от того, что у них записано в паспорте”.
“Иисус Христос был первый коммунист”.
“Христиане и коммунисты – двуличные люди с двойной моралью: декларируемой для народа и тайной – для себя”.
“Коммунизм – это не борьба бедных против богатых. Коммунизм – это заговор супербогатых против всего мира, и в первую очередь против среднего класса, против предпринимателей. Коммунизм – это глобальная цель сатанистов”.
“Коммунизм – это одно из порождений сионизма. Коммунизм – это средство и конечная цель сионизма”.
“За лживыми высокопарными словами о любви к ближнему скрывается звериный оскал христианства. Христианство и коммунизм – это волки в овечьих шкурах”.
“Христиане сожгли на кострах Тринадцать миллионов человек. Это у них называется любить врагов своих”.
“Христианство рассказывает басни о том, что язычество якобы требует человеческих жертвоприношений. Это ложь и еврейская провокация”.
“Христианство заставляет людей мысленно пить кровь человека и есть человеческое тело. Этот сатанинский обряд духовного людоедства называется в христианстве причастием. За счёт него христиане отдают свою душу дьяволу”.
Это сборник цитат оттуда.
Жуть какая....
Я не наци, но еще одно такое выступление - и крышу оборвет.Цитата:
Сообщение от udo
А вот чего народ ныне в язычество бежит, мне не понятно...
udo
Вы язычник?
Истархов, откровенное барахло...
Книгу Владимира Истархова «Что такое «Мертвая вода?» признали экстремистской
http://www.polit.ru/news/2009/01/28/...ter.popup.htmlЦитата:
В Свердловской области книга Владимира Истархова «Что такое «Мертвая вода?» признана экстремистской. 27 января 2009 года вступило в законную силу решение Верх-Исетского районного суда Екатеринбурга о признании экстремистскими материалами книги, сообщает пресслужба Генпрокуратуры.
Согласно заключению лингвистической экспертизы, проведенной экспертами Уральского государственного университета имени А.М.Горького, в тексте книги употребляются слова и утверждения, указывающие на неполноценность лиц еврейской национальности и христианского вероисповедания, т.е. по признаку национальной и религиозной принадлежности. Кроме того, в книге содержатся призывы к возбуждению социальной, национальной и религиозной розни, а также высказывания, оправдывающие ограничения прав граждан по национальному и религиозному признакам.
Решением суда Верх-Исетского района города Екатеринбурга Свердловской области книга включена в федеральный список экстремистских материалов, а нереализованная часть тиража конфискована.
Кассационная жалоба, поданная Владимиром Истарховым, оставлена без удовлетворения.
Никто не знает что это были за погромы, были ли они на самом деле, и кто вообще придумал это слово, пропаганда дело тонкое, кстати один из спектаклей былого времени это миф о мыле из еврейского жира, и как евреи после войны хоронили ящики с мылом с надписью RIF, не так давно они сами признали полный вымысел этого, но как всегда признали тихо и незаметноЦитата:
Сообщение от Kassad
Цитата:
Сообщение от ЯкутЯ не наци, но еще одно такое выступление - и крышу оборвет.Цитата:
Сообщение от udo
Уж не суди строго, просто зашел к Вам вчера после прочтения этого - http://oldistan.nnm.ru/rossiya_neobyknovennyiy_fashizm
udo получает бан на 3 дня за неумение пользоваться тегами цитирования и злостный оффтоп в особо крупных размерахЦитата:
Россия. Необыкновенный фашизм
Было 09:10 вечера и Карен Абрамян возвращался домой в свою квартиру на юго-западе Москвы. Когда он стал набирать код входа на интеркоме, два молодых человека - один в бейсболке и второй в бандане - подошли к нему сзади.
достали ножи и стали бить ими Абрамяна. Нападающие методично наносили удары по его голове, шее, спине и животу. Абрамян умолял пощадить его и взять все имеющиеся при нем деньги. Нападавшие проигнорировали его просьбы. Абрамяну было нанесено 56 ударов ножом. Жена Абрамяна Марта выглянула в окно и увидела двух подростков и темный силуэт лежащего на земле человека. 14-летний сын Абрамяна, Георгий, который играл неподалеку, нашел своего отца в подъезде. Георгий снял с себя футболку (это был апрель, еще зима в России), перебинтовал раны отца и побежал наверх. Абрамян был в сознании, когда Георгий вернулся с одеялом и подушкой. Абрамян сказал сыну просто: "Они были бритоголовые". Четыре часа спустя, в первые часы 17 апреля 2007 года, Абрамян умер от потери крови.
Убийцами были 17-летние Артур Рыно и Павел Скачевский. Они убили 46-летнего владельца страховой компании по "идеологическим мотивам". Для них убийство Абрамяна было частью национально-освободительной борьбы по "очищению России от "иностранцев". Себя же они представляют в качестве героев-мучеников. Мальчики выделили Абрамяна, потому что тот был этническим армянином. Его убийство было актом случайного расистского насилия: Рыно и Скачевский заметили его на улице, их решение убить было импульсивным. Преступники были задержаны с помощью соседа, который был свидетелем нападения и побежал за ними. Малолетние убийцы впрыгнули в трамвай № 26, но сосед, бывший следователь, вызвал милицию и погнался за ними. Милиционеры остановили трамвай и арестовали юношей. Рыно и Скачевский вывернули пропитанную кровью верхнюю одежду наизнанку. Абрамян, однако, успел схватить одного из них за руку, оставив кровавый след. Приятели не предприняли никаких попыток скрыть свое преступление, а, наоборот, гордятся им. В рюкзаке следователи обнаружили десятидюймовые ножи. В КПЗ следователь спросил Рыно и Скачевского, совершали ли те другие убийства. К его удивлению, подростки заявили, что да. В течение девяти месяцев, с августа 2006 по апрель 2007 года, когда они зарезали Абрамяна, они убили 20 человек и ранили еще, по меньшей мере, 12-ть. Первоначально милиция думала, что все это – подростковый бред. Постепенно, однако, следователи приступили к расследованию фантастических заявлений. Прокуроры установили, что эта пара действительно убила, по меньшей мере, 20 человек.
Рыно и Скачевский являются одними из самых страшных массовых убийц в новейшей истории России. За три часа до убийства Абрамяна эта пара забила до смерти таджика Кирилла Садыкова. Они пообедали и оправились на поиски следующей жертвы. 45-страничное обвинительное заключение повествует о том, как бритоголовые устраивали засады у различных станций метро и нападали на лиц с неславянской внешностью. Своих жертв они убивали 15-60 ударами ножа. Большинство из погибших - гастарбайтеры, трудившиеся на московских стройках или уборщики городских парков.
9 апреля 2007 года Рыно и Скачевский зарезали узбекского студента Азимова. Бритоголовые устроили засаду на Азимова, когда тот возвращался в свою квартиру в районе метро Войковская. Азимова ударили ножом 56 раз. Когда он лежал на земле, истекая кровью, ему отрезали левое ухо.
Директор Московского информационного центра "Сова" Александр Верховский описывает Рыно и Скачевского как очень необычных серийных убийц. По словам Верховского, само по себе явление расистского насилия в России - не ново. Что делает Рыно и Скачевского примечательными, так это масштаб их "деятельности". Милиция не проявляла особого рвения в деле расследования убийств гастарбайтеров, и бритоголовые были задержаны по чистой случайности, по инициативе бывшего следователя.
Ксенофобия становится в России общим местом, рассказывает Верховский. Он говорит: "Более 50% населения поддерживает идею о том, что русские должны иметь привилегии по сравнению с другими этническими группами. Более 50% считают, что этнические меньшинства должны быть ограничены или даже изгнаны из региона". При коммунизме предрассудки в отношении неславянского еврейского населения были весьма распространены еще во времена СССР. В 1990-е годы, когда многие этнические русские вернулись из таких новых независимых республик, как Узбекистан, ксенофобия усилилась. Но за последние восемь лет расизм достиг ранее невиданного размаха. Взрыв жилого дома в Москве в 1999 году, в результате которого погибли 300 человек, вызвал новую волну ксенофобии. Она повлекла за собой насилие и убийства. По данным центра "Сова", 96 человек были убиты в 2008 году в результате расистских или неонацистских нападений, при этом еще 419 избиты или получили ранения. За январь 2009 года убиты еще 12 человек. Исследования "Совы" свидетельствуют о том, что ксенофобные предрассудки превратились в нечто вплне приемлемое и обыденное для большинства россиян. И хотя большинство не поддерживают радикальных идей на практике, существуют около 2.000-3.000 молодых бритоголовых, готовых на любые формы насилия.
Милиция, разделяющая расистское отношение к мигрантам, бездействует. Пойманные неонацисты не осуждаются или осуждаются за "хулиганство". Молодые бритоголовые уверены в своей безнаказанности, и поэтому не боятся милиции.
Артур Рыно и Павел Скачевский не соответствуют портрерту классических серийных убийц. Ни что в их окружении, воспитании и биографии не указывало на то, что они ими станут. Рыно вырос на южном Урале, в городе Екатеринбурге. Его родители развелись, когда он был еще ребенком. Отец юноши – выходец с полуострова Чукотка, и, по иронии судьбы, черты лица самого Рыно вовсе не кажутся славянскими. В школе Рыно выказывал способности к рисованию; одноклассники описывают его, как тихого интроверта, ищущего дружбы и покровительства других. Его адвокаты утверждают, что он попал под влияние расистских идей после того, как в школе его избили чеченцы. В 2006 Рыно переехал в Москву, где поступил в Московский институт искусств и изучал... иконопись. (Некоторые из его икон висят в церкви в Екатеринбурге, построенный на том месте, где большевики расстреляли последнего царя России и его семью). В Москве Рыно сбрил волосы. Он встретился с Скачевским через веб-сайт www.format18.ru (цифра 18, безусловно, соответствуют алфавитным инициалам Адольфа Гитлера). Форум пользуется популярностью у "бритоголовых", которые загружают на него видео своих расистских нападений.
Скачевский вырос в Москве. Сын заместителя директора школы, он был одаренным студентом. Как и Рыно, Скачевский ненавидит "негров" - утверждает, что некоторые из его друзей погибли в 1999 году во время взрыва дома на улице Гурьянова. "Я живу в доме на улице, противоположной Гурьянова и того дома, что взорвали чеченцы", - рассказал он друзьям. На момент совершения серии убийств Скачевский был студентом Московского колледжа физического воспитания.
Рыно и Скачевский - члены Славянского Союза (СС). Глава СС, 30-летний Демушкин, утверждает, что не знал их лично и говорит: "Они - молодые ребята, которые всегда сидели в углу во время заседаний. Сидели тихо, как мыши" . Славянский Союз насчитывает по всей России более 1.500 членов, однако эксперты полагают, что количество ультрправых националистов в России превышает 50 тысяч. СС борется с нелегальной иммиграцией и за права русских в России. Демушкин говорит, что он разочарован радикальными действиями некоторых своих соратников. Более 100 из них были арестованы, и некоторые из них в настоящее время отбывают пожизненное заключение за убийство. Один из лидеров группы, Никола Королев, был заключен в тюрьму за взрыв на Черкизовском рынке в Москве в августе 2006 года, в результате чего погибли 14 человек и ранены 49.
Демушкин считает ультраправое движение наиболее вероятной угрозой для "полицейского государства" Владимира Путина. Само российское государство так не думает. Во время незаконного "Правого Марша" в ноябре 2008 года Демушкин и 1.000 его сторонников были арестованы. Демушкина отпустили через несколько часов, наказав штрафом в 40 долларов. Рыно и Скачевский были связаны с бывшим ультраправым депутатом российской Думы. Официально они работали в качестве его "исследователей".
Рыно и Скачевский получили за свои деяния 10 лет тюрьмы и не раскаялись. 25 миллионов жизней, принесенных Советским Союзом на алтарь победы над фашизмом, оказывается, были напрасны. Необыкновенный фашизм – фашизм славянской расы - торжествует в столице страны победительницы городе-герое Москве.
РЗ
А их уничтожают? может просто они себе образ врага создают? что бы овцы не разбежались? откровенно говоря любой вопрос про евреев это крайне сложный вопрос, хотя бы потому что .........Цитата:
Сообщение от shaman
выражусь словами писателя Куприна
"...Можно печатно обругать царя и даже Бога. А попробуй-ка еврея? Ого-го, какой вопль и визг поднимется. И так же, как ты и я, думают, но не смеют сказать об этом сотни людей..."
но полностью правду о них могут сказать только они
http://www.duel.ru/199812/?12_4_5
Цитата:
Прочитав в вашей газете разные мнения о еврейской нации и причинах ее недовольства своей жизнью в России, я тоже решила высказать некоторые соображения.
На мой взгляд, ни одна нация не имеет такого запаса национального эгоизма и обостренного национализма, как евреи. Они всегда не любят народ, в симбиозе с которым живут, не уважают его историю и культуру. Евреи стремятся не к равноправию и справедливости, а к доминированию и власти. Еще задолго до "перестройки" русским попасть в университет, основанный Ломоносовым для развития отечественной науки, было намного труднее, чем евреям. Абитуриент, вложивший в свое сочинение патриотические мысли, рисковал уже за это не быть принятым. Недаром Московский и Петербургский университеты стали оплотом демократии.
Чтобы понять национальную идеологию евреев, которая, несмотря на их разномастность, объединяет их в нацию, достаточно познакомиться с Ветхим заветом. Иаков дает своим братьям хлеб и выделяет лучшие египетские земли, простив им предательство: ведь они продали его в рабство. Весь его род занимает в Египте привилегированное положение. Когда же новый фараон заставил евреев месить глину (отсюда, по всей видимости, пошло выражение "египетские казни"), они возопили к богу Иегове... С тех пор этот вопеж не прекращается. Им всегда было плохо, их всегда "обижали", "угнетали". Одна из главных "обид" - ограничение в образовании. Однако если посмотреть сейчас кадры Российской академии наук, то русских там окажется абсолютное меньшинство.
Бог Иегова наказал египтян мором и избиением младенцев, а евреев через пророка Моисея научил забрать у египтян хорошие вещи, чтобы достойно выглядеть, придя в другие страны. Учил он их также давать чужим деньги в рост, но ни в коем случае не поступать так со своими. Четкое деление на своих и чужих сохраняется у евреев и в наше время.
В культурном плане евреи - народ мимикричный. Они приспосабливаются к культуре той страны, в которой проживают. Когда же начинают численно доминировать в интеллигенции, вносят свои "идеи", раскрывающие их отношение к народу. Собственно еврейская цивилизация - это содержание талмуда и торы. Известный историк и философ А.Тойнби называет ее реликтовой. Мнение его абсолютно верным признать невозможно, потому что иудаизм и сейчас определяет поведение евреев, как две тысячи лет тому назад. Религия поддерживает их притязания и помогает в любой стране пробиваться в верхний слой общества.
Рассеяние евреев началось до изгнания из Палестины и независимо от него. Маленькая страна со скудной землей не могла обеспечить процветание еврейскому народу. Евреев манили богатые цивилизованные страны: Греция, Египет, Рим. Там можно было и ума набраться от местных ученых и философов. К тому же в любой стране процветание одних обеспечивается за счет других. А никто из евреев не хотел бы оказаться в числе этих неудачливых "других".
Марк Твен в начале ХХ в. посетил Палестину. Он нашел там общину евреев, которая была в таком же состоянии, как во времена Иисуса Христа. За 20 веков никаких изменений, никакого намека на прогресс! Этот факт достоин внимания.
В Россию евреи хлынули после разделов Речи Посполитой в XVIII в. Им отвели огромную территорию на Украине и в Белоруссии с плодородными землями и благодатным климатом. Черта оседлости была условной. Богатые и интеллигентные евреи свободно селились в Петербурге и Москве. Их дети, само собой, получали высшее образование. Еврейская крещеная интеллигенция смешивалась с русской. К концу XIX - началу ХХ в. евреи составили в интеллигентном слое России процентов пятьдесят. С этой цифрой согласен Б.Пастернак. Она приводится в его романе "Доктор Живаго". Что же касается еврейской бедноты из черты оседлости, то ее положение было нисколько не хуже, чем у русских бедняков. Скорее, они имели некоторые преимущества, так как не знали тяжелого промышленного труда. В самодержавной России права у низших сословий были повсеместно ограничены независимо от национальности. Достоевский писал в "Записках из мертвого дома", что евреи требовали свободы передвижения, когда в России еще никто этими свободами не пользовался. "Свободно передвигавшихся" вылавливали как "беспачпортных бродяг" и высылали в родную деревню или водворяли в тюрьму. Однако до сих пор существование в прошлом "черты" вызывает негодование у еврейской интеллигенции и клеймится как позор.
Компактно евреи проживали в местечках на Украине. Их быт правдиво, без всяких прикрас описал Менделе Мойхер-Сфорим, честный писатель-реалист, которого почему-то евреи не считают нужным переиздавать, несмотря на широкие возможности "демократической эпохи". Жизнь в местечках из поколения в поколение мало менялась. Обычаи были консервативны. Муж имел право отказаться от своей жены, у женщин аналогичного права не было. Чтобы скрывать от посторонних свои природные прелести, они были обязаны после замужества носить парики. В местечках бывали вспышки чумной инфекции, так как дохлых кошек обычно выбрасывали из окна на улицу. "Экономика" местечек была привязана к ярмаркам. Не случайно Ш.Алейхем назвал свое произведение "С ярмарки". Занимались и ремесленными работами: шили, латали, перелицовывали и т.д.
"Национальное" образование Мойхер-Сфорим описывает таким образом: "Обездоленных детей, бедняжек, сирот загоняют в какой-то полуразрушенный сарай, где они, голодные, оборванные, проводят дни в грязи и мусоре; бьют и секут их - сколько влезет, а учить - ничему их там не учат. Делают из них бездельников, превращают в несчастные, никчемные существа - ни богу, ни людям" (Менделе Мойхер-Сфорим, "Маленький человек", с. 175-176). Учить их там учили, но исключительно чтению священных книг на иврите, которые зазубривались наизусть.
У многих евреев, как свидетельствует царский генерал Грулев (еврей по национальности), существовало глубокое убеждение, что в книгах, написанных гоями, никаких мудрых мыслей быть не может. О том, что такое учебник по физике или химии ученики хедера и даже ешибота не имели представления. А ведь в конце XIX в. уже формировалась еврейская буржуазия, появились еврейские коммерческие банки. Так почему же создавать нормальные школы для своего народа никто из них не считал нужным?!
Знаменательно, что никаких художественных ремесел, которые бы свидетельствовали об одаренности еврейской нации, в черте оседлости не было. По контрасту хочется отметить, что производство художественных изделий в нашей стране вышло из русской деревни, где его практиковали многие поколения крестьян, которые не ездили учиться ни за границу, ни в свои города. Получалось наоборот: город учился у деревни резьбе по кости и дереву, созданию лаковых миниатюр и т.п.
В социальном плане евреи - нация очень активная. Любую политическую ситуацию они стараются использовать с выгодой для себя. И все-таки слухи, которые они сами, да и многие русские распространяют о роли евреев в Октябрьской революции, не соответствуют действительности. Евреи - нация буржуазная и устанавливать диктатуру пролетариата им было ни к чему. Они боролись за уравнение в правах по типу европейских конституционных порядков. Широко представлены были евреи в партии кадетов, эсеров, среди меньшевиков. Октябрьская революция совершилась под напором солдат и рабочих, которые буквально подавили Думу своими требованиями, а по решению Петроградского совета взялись за оружие. Значительную роль в Октябрьской революции сыграл лишь один еврей - Троцкий, который был председателем Петроградского совета. О первом революционном правительстве усилиями "интеллигенции" муссировались сведения, работающие на авторитет еврейской нации. Гораздо больше оснований верить тем, кто был очевидцем событий и знакомился с содержанием принимавшихся тогда документов. В своей книге "10 дней, которые потрясли мир" (М., 1957, с. 126) Джон Рид приводит состав первого правительства. Вот он! Председатель - В.Ульянов (Ленин); народный комиссар по внутренним делам - В.П.Малютин; труда - А.Г.Шляпников; по делам военным и морским: В.А.Овсеенко (Антонов), Н.В.Крыленко, П.Н.Дыбенко; торговли и промышленности - В.Н.Ногин; народного просвещения - А.В.Луначарский; финансов - И.Н.Скворцов (Степанов); по делам иностранным - Л.Д.Бронштейн (Троцкий); юстиции - Г.И. Оппоков (Ломов); по делам продовольствия - И.А.Теодорович; почты и телеграфа - И.П. Авилов (Глебов); председатель по делам национальностей - И.В.Джугашвили (Сталин).
Русские рабочие и крестьяне сражались на всех фронтах гражданской войны против бывших хозяев своих крепостных душ с озлоблением, которое копилось веками, а не потому что 2-3 десятка еврейских социал-демократов убедили их отдать свои жизни ради сомнительной идеи интернационализма. Но после революции самым угнетенным народом были объявлены евреи. Для них были созданы особые условия. Началось массовое переселение в Москву людей, которые лучше говорили на идиш, чем на русском, с обязательным трудоустройством в качестве начальников. Они заселили дома, откуда органы ВЧК изгнали бывших хозяев как классовых врагов. Был принят закон об антисемитизме, при приеме в вузы 40% мест предоставлялось евреям. Советская власть такими темпами ковала еврейскую интеллигенцию, что к 70-м годам русские в значительной степени были вытеснены из научно-исследовательских институтов и творческих союзов.
Объяснять это талантливостью еврейского народа нет ни малейших оснований. В ученом мире есть люди, которые делают качественные сдвиги. Их очень мало. И есть очень много диссертантов, паразитирующих на науке. В советское время наука была объявлена коллективным творчеством. Коллективным делом было не только творчество, но и организация защиты. Темы мельчились, что было очень удобно для соискателей. Устанавливались связи с нужными людьми. Можно было выбирать для защиты институт с "подходящим" составом ученого совета. Одним словом, было налажено массовое производство кандидатов, в большинстве своем с очень скромным научным потенциалом. Если подсчитать все значительные открытия в России за XIX и ХХ в., то среди них окажется совсем немного еврейских фамилий.
В наше время торжества монетаристской системы хозяевами как промышленности, так и культуры, стали банки. Они спонсируют комитеты по присуждению премий за "выдающиеся" достижения, а значит и ставят свои условия, выдвигают свои критерии. Понятно, каким "талантам" премии будут присуждаться! Понятно, почему среди награжденных мы видим смехачей, творчество которых имеет самое отдаленное отношение к литературе.
Очень хочется найти положительный вклад в культуру писателей еврейского происхождения. Я с удовольствием читаю рассказы В.Токаревой, но только до того момента, когда она берется разъяснять, кто такие русские. По ее мнению, русские - это все приносящие пользу, а точнее все респектабельные люди, не нарушающие слишком грубо уголовный кодекс. Среди этих русских считается очень престижным проводить отдых в Израиле. Какая наивность и вместе с тем, какой хитроумный замысел. Русскую нацию нужно отменить. Тесновато становится с ней евреям. Называть себя русскими на русской земле - значит изжить всякую возможность недоверия со стороны народа. Только вот непонятно, какими приемами отмазываются новые русские от своей липовой национальности, приезжая на историческую родину.
Совсем другое отношение к русской нации, когда речь идет об этнических русских. Если они не хотят забыть о своем происхождении - значит националисты и шовинисты. Упреки со стороны нации, которая в течение 20 веков рассеяния сохранила жгучую любовь к своей крови и всем ее особенностям, которая при любых обстоятельствах ведет клановый образ жизни, производят впечатление навязчивого маразма.
udo
Надеюсь, Вы вернетесь...
Хочется "поговорить"...
Сами читали, то что принесли?
Я вот сегодня окунулась туда, чтоб не уподобляцца - "Истархова не читал, но осуждаю"(почти с)
Я за четыре дня "домучаю" этого "диавола", а после и отпишусь)
ЗЫ) Истахов советует ажно три раза его книженцию прочесть, чтобы постичь и проникнуть)
Нет ужжж...
А знаете, сегодня подумалось, что...Цитата:
А их уничтожают? может просто они себе образ врага создают? что бы овцы не разбежались? откровенно говоря любой вопрос про евреев это крайне сложный вопрос, хотя бы потому что .........
выражусь словами писателя Куприна
"...Можно печатно обругать царя и даже Бога. А попробуй-ка еврея? Ого-го, какой вопль и визг поднимется. И так же, как ты и я, думают, но не смеют сказать об этом сотни людей..."
Не надобно нам "гнать" на них, потому как гоном этим только слабость некую свою демонстрируем...а силой их "накачиваем"...
Слишком уж сами много внимания уделяем народу этому, пиарим и пиарим...
На любой народ вообще не нужно "гнать", но необходимо понимать особенности мировосприятия.Цитата:
Сообщение от Найтли...
Поскольку я из еврейского города :) (хотя больше половины уже уехало), то могу сказать, что евреи:
а) всё несут в дом;
б) не любят транжир;
в) с другими людьми предпочитают финансовый паритет (подарок от меня должен стоить аналогично подарку мне, стоимость вклада в общее дело от меня должна быть аналогична стоимости остальных).
Русские же, как правило, способны ради дела использовать личные сбережения; не всегда экономят деньги когда душа поёт (или грустит); в общее дело вкладывают сколько могут(а в общую кассу ещё и личных денег добавить могут).
Может я и не прав, но со стороны это выглядит так. Хотя, естественно, бывают и индивидуальные исключения, и в виде определённых групп.
Вот я только - ЗА!!Цитата:
Сообщение от BWolF
Чесслово достал уже местечковый антисимитизЬм...
Не обращайте внимание, я тут "высокомакулатурное" чтиво почитываю, накипело...
К Вашему списку, добавлю...
- Дети поступают в хорошие ВУЗы не потому, что евреи, а потому что умны...
- матриархат...) основа всего)
Не кидайте тапками)
- лингвисты классные)
- снобы
- .....
Давайте не будем дополнять и расширять ...Цитата:
Сообщение от Найтли...
Русские тоже бывают умны, но у них нет (исходя из озвученых выше причин) денег на то, чтобы убедить в этом экзаменаторов :)
Если бы матриархат был основой, то не было бы патриархата :) (кстати, сейчас у нас опять значительный уклон к матриархату и мы получили либерализм, толерантность и прочие изыски современного общества)
С лингвистами не знаком, а вот с русским снобом знаком - совершенно не уверен, что у кого-то может быть больший апломб.
Я всегда прошу делить людей по их личным качествам, а не по записям в паспортах или самоназваниям - это, на мой взгляд, правильнее.
Да я, собственно говоря, не противопоставляла русских и евреев)Цитата:
Сообщение от BWolF
Потому как, если противопоставить, то и русские есть -
Цитата:
а) всё несут в дом;
б) не любят транжир;
в) с другими людьми предпочитают финансовый паритет
Спорное утверждение...Цитата:
Если бы матриархат был основой, то не было бы патриархата
Я о лингвистических особенностях-способностях этноса)Цитата:
С лингвистами не знаком, а вот с русским снобом знаком - совершенно не уверен, что у кого-то может быть больший апломб.
Про снобизм - туда же.
Кого просите?Цитата:
Я всегда прошу делить людей по их личным качествам, а не по записям в паспортах или самоназваниям - это, на мой взгляд, правильнее.
Всех :hlop:Цитата:
Сообщение от Найтли...
Алиллуя):128:Цитата:
Сообщение от BWolF
Кокетничаете?
Ищем этот...как его ... консенсус)
Када найдете - громко не орать, ночь, всех перепугаете...
Да мы не буйные)
Тишайшие...