Статья: Как украинцы малороссов победили

[Егорий]

Куда несогласных отправить?

А православный христианин великий государь — восточного единого с нами благочестия, греческого закона, единого исповедания, едино мы тело Церковное с православием Великой России, главу имея Иисуса Христа. Это великий государь, царь христианский, сжалившись над нестерпимым озлоблением православной Церкви в нашей Малой России, шестилетних наших молений не презревши, теперь милостивое царское сердце к нам склонивши, своих великих ближних людей к нам с царской милостию своею прислать изволил. Если мы его с усердием возлюбим, то, кроме его великой царской руки, благотишайшего пристанища не обрящем. Если же кто с нами не согласен, то куда хочет — вольная дорога.

Речь гетмана Богдана Хмельницкого
Переяславль, 8 января 1654 г.

[Волгарь]

И как, помогло это самое ЯО в той же Чечне?

Просто офигительно. Особенно во второй раз. А уж в Грузии-то как помогло...

...потому что ни одна сволочь (кроме психов, тусующихся в специальных загончиках) даже не вякнула насчет того, что-де война против собственного народа (вариант - мирного независимого государства), ай-яй-яй, давайте накажем кровавый режЫм, устроим бесполетную зону и введем туда правильных миротворцев...

Сравним с процессом становления суверенного Косово?

[Негра]

А жопа может быть где угодно.

Иногда везде.

[glava]

Столицу выбирать рано.Тут бы о главном договориться

Куда несогласных отправить?

Тут-то все ясно.Тундра большая...(с):blum2:

[Приазовец_]

пусть же исполняют обязанности жителей метрополии и хранителей русского единства, русской истории, всех ответвлений русской культуры.

Не справятся. Опять с "мовой" начнут носиться и прочей ж/б дребеденью.

[Волгарь]

Опять с "мовой" начнут носиться

Праститя, а ф Расее с руским езыком многа носюца? Что-то я этого не замечаю... к сожалению.

А в УССР с мовой носились? Она там просто была, и все.

Достаточно деполитизировать вопрос "мова/язык" (введя практическое двуязычие - с реальным свободным выбором, пусть даже украинский останется де-юре в статусе единственного государственного ), вывести его с уровня стратегического "торга" и постоянной разменной карты на выборах, митингах и т.п. - и "носящиеся" (причем с вопросами как сохранения, так и ликвидации "мовы" ) за пару лет станут маргиналами вроде Бабалеры с ее абсолютной демократией.

Потому как "ан масс" у населения запрос на мову/язык не выходит за пределы "дайте мне говорить на родном языке", остальное нагнетается ради "торга".

Ну, и еще в том же комплексе - украинской власти нужно будет добиться выполнения законов Украины на всей ее территории. Стать реальной, а не номинальной, верховной властью.

Чтобы эти законы и постановления правительства не менялись и не отменялись решением каждого областного суда или "облрады". И чтобы каждый областной депутат не перекраивал конституцию по своему вкусу и усмотрению.

Потому как депутанка Львивоблрады Фарион, между прочим, своим требованием к водителю маршрутки и его начальству нарушила Конституцию Украины -

Стаття 10. Державною мовою в Україні є українська мова.

Держава забезпечує всебічний розвиток і функціонування української мови в усіх сферах суспільного життя на всій території України.

В Україні гарантується вільний розвиток, використання і захист російської, інших мов національних меншин України.

Держава сприяє вивченню мов міжнародного спілкування.

Застосування мов в Україні гарантується Конституцією України та визначається законом.

Стаття 11. Держава сприяє консолідації та розвиткові української нації, її історичної свідомості, традицій і культури, а також розвиткові етнічної, культурної, мовної та релігійної самобутності всіх корінних народів і національних меншин України.

***

Стаття 24. Громадяни мають рівні конституційні права і свободи та є рівними перед законом.

Не може бути привілеїв чи обмежень за ознаками раси, кольору шкіри, політичних, релігійних та інших переконань, статі, етнічного та соціального походження, майнового стану, місця проживання, за мовними або іншими ознаками.

http://www.president.gov.ua/ru/content/chapter01.html

Статья 10. Государственным языком в Украине является украинский язык.

Государство обеспечивает всестороннее развитие и функционирование украинского языка во всех сферах общественной жизни на всей территории Украины.

В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины.

Государство способствует изучению языков международного общения.

Применение языков в Украине гарантируется Конституцией Украины и определяется законом.

Статья 11. Государство содействует консолидации и развитию украинской нации, ее исторического сознания, традиций и культуры, а также развитию этнической, культурной, языковой и религиозной самобытности всех коренных народов и национальных меньшинств Украины.

***

Статья 24. Граждане имеют равные конституционные права и свободы и равны перед законом.

Не может быть привилегий или ограничений по признакам расы, цвета кожи, политических, религиозных и иных убеждений, пола, этнического и социального происхождения, имущественного положения, места жительства, по языковым или иным признакам.

http://portal.rada.gov.ua/rada/contr...?art_id=153863

Так что запрет водителю слушать песни на русском языке - антиконституционен и противозаконен без всякого принятия дополнительных законов о языке. И если его за это увольняют...

...ну, вообще-то грамотные юристы могут это дело аж до Страсбурга раскрутить. Но можно и поближе. Если, разумеется, украинская власть заинтересована в выполнении украинских законов.

В общем-то в Галиции давно пора проводить операцию по восстановлению конституционного украинского порядка. С приведением местных законов и постановлений к федеральным украинским.

[Негра]

пусть даже украинский останется де-юре в статусе единственного государственного

Не пойдет: на практике останутся проблемы и непонятки с официальной документацией, в головах - обида за "недоразрешенность". Так что, если уж говорить о законности, так и Закон надо избавить от возможности "многовариантного" истолкования.

С остальным в основном согласна.

[Приазовец_]

Лучше иметь население в 200 миллионов, чем в стопятьдесят. В русской части Украины - миллионов за тридцать. Такие приобретения, как правило, результат многолетних, если не многосотлетних войн - как и в данном случае. И нет ничего проще, если цена - только в деньгах. До этого она в добавок к деньгам в сотни тысяч жизней обходилась за каждый клочок.

Бесспорно. И в долгосрочной перспективе именно в этом направлении и надо двигаться.

Но в краткосрочной перспективе выбор, на мой взгляд, таков: вложить очень большие средства в поддержку безусловно лояльных и управляемых регионов с высокой степенью контроля их использования или вложение этих же средств в "черную дыру".

[Приазовец_]

А в УССР с мовой носились? Она там просто была, и все.

В Донецке - не было. И никто от этого не страдал.

пусть даже украинский останется де-юре в статусе единственного государственного

Вот и подтверждение - будут "носиться", уже "носятся".

украинской власти нужно будет добиться выполнения законов Украины на всей ее территории. Стать реальной, а не номинальной, верховной властью.

Т.е. легализация сепаратизма. Может и право на "незаможность" оставить, с "правом выхода в любой момент"?

[Негра]

вложить очень большие средства в поддержку безусловно лояльных и управляемых регионов

По каким признакам собираешься "безусловную лояльность и управляемость" определять?

[Приазовец_]

По каким признакам собираешься "безусловную лояльность и управляемость" определять?

По принадлежности к РФ и наличию контрольных органов РФ.

Давать деньги правительству ВГН - безумие.

[Valtapan]

Ну тогда Боровицкий холм - папа.

Москва - АтЭц городов русских, да?

Москва - на эту роль не претендует... Тут, скорее, Новгород постарался..



И это...:

Так на бордюре (для питерцев - на поребрике) кто-то написал:"Хорошёвка - мать Москвы"

Ну тогда Боровицкий холм - папа...

Ога?

[Valtapan]

вложить очень большие средства в поддержку безусловно лояльных и управляемых регионов

По каким признакам собираешься "безусловную лояльность и управляемость" определять?

Хватит кормить Кавказ!

[V_V_V]

Выращивание контрэлиты невозможно без внятной идеологии Метрополии.Иначе,если в качестве бонусов от сотрудничества контрэлита будет видеть только материальные блага - получим не элиту,а валютных проституток,которых смогут элементарно перекупить.

Собсно, это уже есть - в микромасштабах; Ваш тезис вполне доказан практикой.

[Волгарь]

В Донецке - не было. И никто от этого не страдал.

То есть в Донецке, входящем в УССР, не было вывесок и табличек на украинском, не учили украинский в школах и не выдавали паспорта на двух языках?

И никакой советский бюрократ не обращал на это внимания?

Т.е. легализация сепаратизма. Может и право на "незаможность" оставить, с "правом выхода в любой момент"?

До Вас, видимо, до сих пор никак не дойдет, что право на незалэжнисть (что-то Вас постоянно на польский пробивает... ) Украина получила еще в 1991 году, когда вышла из распадающегося СССР. И теперь вопрос стоит не "оставить ли право выхода", а "согласится ли войти и на каких условиях"...

...и сепаратизмом является, например, невыполнение во Львове законов Украины, а приведение Львова к исполнению общеукраинских законов "поощрением сепаратизма" быть ну никак не может.

Все остальные фантазии - насчет того, что-де на самом-то деле Украина из Союза/России никуда не выходила, а потому международно признанная (в том числе и РФ) украинская власть - сепаратисты, и прочая, и прочая... либо в книжки с "альтернативной историей", либо оставить до тех благих времен, когда Россия сможет подтвердить делом такие претензии. На том же уровне, на котором признала самостийность - на мировом.

[V_V_V]

И никакой советский бюрократ не обращал на это внимания?

Это был заговор. Омерта, йопт.

[Приазовец_]

никак не дойдет, что право на незалэжнисть (что-то Вас постоянно на польский пробивает... ) Украина получила еще в 1991 году, когда вышла из распадающегося СССР. И теперь вопрос стоит не "оставить ли право выхода", а "согласится ли войти и на каких условиях"...

Не дойдет. Каждому свое.

На мой взгляд позиция "согласится ли войти и на каких условиях" заведомо проигрышная.

Мы должны предлагать свои условия, как это сделано в случае ТС - условия есть, да/нет.

В обсуждение условий втягиваться нельзя - с этими, на мой взгляд, можно только ультимативно.

[Приазовец_]

в Донецке, входящем в УССР, не было вывесок и табличек на украинском, не учили украинский в школах и не выдавали паспорта на двух языках?

Вывесок и табличек было мало, я и не припомню, где они были, кроме какого-то магазина с хохлосувенирами на Артема - смотрелось экзотично.

В школах учили его мало, формально, а многим удавалось от этого вообще этим себя не утруждать.

Паспорта давали, но это тоже формально.

Вообще мова и все с ней связанное тогда чаще всего вызывало просто смех.

[V_V_V]

В обсуждение условий втягиваться нельзя.

Это называется ультиматум.
А выдвигающий ультиматум без возможности немедленно реализовать заявленные в ультиматуме ужосы - автоматически посылается нахуй, это азы.

[BWolF]

В обсуждение условий втягиваться нельзя.

Это называется ультиматум.
А выдвигающий ультиматум без возможности немедленно реализовать заявленные в ультиматуме ужосы - автоматически посылается нахуй, это азы.

Какие-такие ужосы???
Совершенно цивилизованно и демократично выставляются требования к сертификации и уровню качества, которые отсекают украинские товары от рынка ТС, а затем путём демпинга или другими путями выбиваются украинские товары и из других стран.

Только бизнес и ничего личного.

[Волгарь]

Вывесок и табличек было мало, я и не припомню, где они были, кроме какого-то магазина с хохлосувенирами на Артема - смотрелось экзотично.

В школах учили его мало, формально, а многим удавалось от этого вообще этим себя не утруждать.

Паспорта давали, но это тоже формально.

Таблички на двух языках были на каждом государственном учреждении. Даже в Крыму. Даже на феодосийской гостинице "Астория" - это я точно помню. А вот насчет "формально"... та цэ ж воно и е - дэржавна мова. В некоторых местностях РФ русский тоже учат формально, знаете ли... но обязаны учить. Даже если между собой разговаривают на вайнахском, татарском или чувашском.

И таблички на двух языках в РФ тоже можно встретить...

[Волгарь]

Какие-такие ужосы???
Совершенно цивилизованно и демократично выставляются требования к сертификации и уровню качества, которые отсекают украинские товары от рынка ТС, а затем путём демпинга или другими путями выбиваются украинские товары и из других стран.

Только бизнес и ничего личного.

Того, что Вы перечислили - достаточно на нынешнем этапе для РФ, но мало для Приазовца.

Потому как не выдвинуто условие превращения Украины в ЮЗФО с введением на ее территории единственного государственного языка - русского.

И с обязательным переименованием национальности "украинец" в "хохол" "малоросс", да-с. А еще лучше - всех записать в русские, и кто "мовкает" - в концлагерь школу-интернат закрытого типа с углубленным изучением русского языка.

[V_V_V]

Совершенно цивилизованно и демократично выставляются требования к сертификации и уровню качества, которые отсекают украинские товары от рынка ТС, а затем путём демпинга или другими путями выбиваются украинские товары и из других стран.

ггг)))
Это в интернетах так.

А в реальной жизни - прикинь, какое количество людей в РФ сидит на десятках миллиардов оборота с ВГН, и подумай - они совсем твари дрожащие, или таки право имеют повлиять несколько на ситуацию)))

[BWolF]

Совершенно цивилизованно и демократично выставляются требования к сертификации и уровню качества, которые отсекают украинские товары от рынка ТС, а затем путём демпинга или другими путями выбиваются украинские товары и из других стран.

ггг)))
Это в интернетах так.

А в реальной жизни - прикинь, какое количество людей в РФ сидит на десятках миллиардов оборота с ВГН, и подумай - они совсем твари дрожащие, или таки право имеют повлиять несколько на ситуацию)))

Ну, им вполне можно предложить равноценную замену, а то и лучше...

Где-то у нас читал о преимуществах молодой картошки из СА перед украинской, о преимуществах европейских сыров перед украинскими и т.д.

[V_V_V]

Ну, им вполне можно предложить равноценную замену, а то и лучше...

Да ладно.
Причём тут "лучше" или "хуже", и причём тут картошка с сыром ваще?

Несерьёзный разговор.

[Волгарь]

Ну, им вполне можно предложить равноценную замену, а то и лучше...

А давайте вместо Украины присоединим Среднюю Азию! Ну, и Закавказье можно, не пропадать же добру, тем более что половина населения и так все время по России где-нибудь живет и работает...

[Приазовец_]

Того, что Вы перечислили - достаточно на нынешнем этапе для РФ, но мало для Приазовца.

Да, считаю что пожестче не помешает.