• Как украинцы малороссов победили

    Как украинцы малороссов победили




    И снова встреча с читателями. На этот раз – с читателями-историками. По крайней мере, когда Алексей Миллер, доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института научной информации по общественным наукам РАН, профессор РГГУ и Центрально-Европейского Университета (Будапешт) спросил у собравшихся в днепропетровской "Я-галерее", кто из них историк или получил историческое образование – большинство подняли руки. Что позволило лектору объявить вечер профессиональной тусовкой и обращаться в основном к коллегам. И остальные, "неисторики", были этому очень рады – у нас появился шанс послушать, о чем историки говорят на своих кухнях. Да и тема – "Малоросс: История понятия" – выглядит очень политизировано, потому было тем более приятно, что уж политики, по крайней мере современной, в обсуждении историков быть не должно. Ее и не было.



    Если уж "встреча с читателями", то что мы, читатели, должны были читать? Об этом сразу и сказал Алексей Миллер – статью в №108 журнала НЛО. Есть сомнения, что все присутствовавшие в зале историки и, тем более, "неисторики" ее читали, но, безусловно, после блестящей лекции обязательно прочтут. Так что это была скорее встреча с будущими читателями.

    Желающие читатели нашего сайта, конечно, прочтут статью и поймут, о чем, собственно, шла речь. Мы же в репортаже обсудим изюминки – изюминки на взгляд "неисторика", конечно.



    Алексей Миллер, как лектор-профессионал, уверенно ведет за собой слушателей. Он выстраивает лекцию логично, а значит – в любой момент есть опора. Обсуждая понятие "малоросс", он отметил, что это понятие в украинском дискурсе ругательное, а в дискурсе, например, русского национализма, это понятие носит позитивный характер. С другой стороны, понятие "великоросс" требует наличия "малоросса", да и само понятие "русский" в XIX веке его требует. Понятие малоросс утверждается в XVIII веке после Полтавской битвы, когда вводится понятие малороссийского отечества, и под Полтавой сражаются уже и малороссы. Постепенно в языке утверждаются различные варианты этого слова, вплоть до уничижительного "малоросийчик". Но в XVIII веке малоросс – это представитель отдельного этноса. Ситуация начинает меняться в веке XIX.

    Если посмотреть на "Русскую правду" Пестеля – самый радикальный, "французский" проект строительства нации, – то можно уже прочесть:
    "племя Славянское, Коренной Народ Русской составляющее, имеет пять оттенков: 1) Собственно так называемые Россияне, населяющие Губернии Великороссийские; 2) Малороссияне, населяющие Черниговскую и Пол¬тавскую Губернии; 3) Украинцы, населяющие Харьковскую и Курскую Гу¬бернии; 4) Жители Киевской, Подольской и Волынской Губерний, называющие себя Русснаками, и 5) Белорусцы, населяющие Витебскую и Могилевскую Губернии".



    Для нас, журналистов, "Русской правды" не читавших, такое разделение Народа Русского было фактом занятным. Миллер же подчеркнул, что "полная ассимиляция малороссов и белорусов провозглашалась первоочередной задачей наиболее радикального проекта превращения империи в «единую и неделимую» нацию, разработанного в России в XIX веке".

    Проект этот, как выяснилось из лекции, осуществлялся вполне непрерывно аж до Первой мировой, и мог даже похвастать определенными результатами: создается конфликт между "украинцами" и "малороссами". Лектор сумел двумя-тремя фразами обрисовать идеологию малоросса: "Малоросского языка не было, нет и быть не может", "Я люблю вареники, песни, Шевченко, вишни: я - русский, я - малоросс". То есть в малороссийской среде рождается "антиукраинофильство". Для киевских русских националистов, которые сами идентифицировали себя как малороссов, малоросс «звучит гордо». Они соревновались с украинскими националистами за культурное наследие Малороссии, стараясь утвердить малороссийскую принадлежность многих ключевых фигур, включая Шевченко, на которые претендовал и украинский пантеон. "Сепаратистские" нотки у Шевченко, по их мнению, появились только под воздействием вредных влияний полонофильского кружка Кирилло-Мефодиевского братства. В этом дискурсе статус Шевченко снижался от «гения» к «талантливому поэту», его символическая роль «отца нации» отрицалась. С другой стороны, и украинофилы мало чем лучше: в украинофильской среде возникает двойной язык, в зависимости от целевой аудитории: "малоросс" используется как клеймо в "своей" среде и нейтрально на публике.

    Опять же, отметим, забавно выглядят дискуссии полуторавековой давности про соотношение "талант-гений" на фоне политических проблем, когда литературный или, шире, культурный вопрос становится одним из главных поводов к спору о нациестроительстве.



    Еще одним не совсем ожидаемым фактом стал тот (все же нет у нас нормального исторического образования, нет!), что имперская власть впервые употребила термин "украинец" в 1915 году, понятное дело, в связи с войной. С этой войной связана и другая потрясшая всех история.

    Союз Русского Народа, черносотенная организация, наибольших успехов в предвоенные годы достигла, как ни странно это слышать теперь, на Волыни. Именно в этой части империи было самое большое количество и ячеек, и сочувствующих. И все бы было "хорошо", да началась война, и волыняне в массовом порядке попали в немецкий плен, где их перемещали в специальные лагеря, с усиленным питанием (так что потом, после войны, российские агенты отлавливали их по "круглым лицам"), где проводили среди них пропаганду того, что волыняне – не малороссы, а именно что украинцы. Вернувшись домой, вдохновленные как пропагандой, так и отходом Волыни от России вообще и от большевиков в частности, волыняне прониклись идеей того, что они украинцы настолько, что именно здесь, в партизанском краю, дольше всего продержались воины УПА уже после Второй войны, да и теперь число билбордов с текущим президентом здесь – минимально. А корни-то всего – в истории.



    В дискуссии после лекции главную роль сыграл член-корреспондент Академии наук Украины, историк Алексей Толочко. Именно он высказал мысль, которую, при желании, можно транслировать и на современную ситуацию: украинофилы любили проект, а не конкретную на тот момент область - Малороссию. После трансляции мысль будет выглядеть так: мы любим абстрактную Украину, а не конкретную землю, на которой живем. Может, потому у нас так неуверенно все и идет?

    http://polit.ua/print/articles/2012/05/30/miller.html
    Комментарии 455 Комментарии
    1. Аватар для Негра
      Негра -
      Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
      А это как Матушке России угодно будет повернуться и с какой стороны смотреть
      Чего там поворачиваться-то? Пуп - он спереди
    1. Аватар для Егорий
      Егорий -
      Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
      Ну тогда Боровицкий холм - папа.
      Москва - АтЭц городов русских, да?
    1. Аватар для gorgona-meduza
      gorgona-meduza -
      Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
      Столицу выбирать рано.Тут бы о главном договориться
      Куда несогласных отправить?
    1. Аватар для Негра
      Негра -
      Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
      Москва - АтЭц городов русских, да?
      Гы))) Москва сейчас - это такая тумбочка
    1. Аватар для Егорий
      Егорий -
      Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
      Чего там поворачиваться-то? Пуп - он спереди
      А жопа может быть где угодно.

      Иногда везде. А иногда на месте головы.


      А Пуп он в Киеве.
    1. Аватар для Bond
      Bond -
      Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
      Куда несогласных отправить?
      Дык ужеж решено.
      Подгребай.
      Тут эшелоны на Польшу строятся...
    1. Аватар для gorgona-meduza
      gorgona-meduza -
      Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
      Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
      Куда несогласных отправить?
      Дык ужеж решено.
      Подгребай.
      Тут эшелоны на Польшу строятся...
      Не нужен мне берег турецкий
      И Африка мне не нужна.))))
    1. Аватар для Егорий
      Егорий -
      Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
      В мире масса стран не владеющих ЯО.
      И по примеру Ливии, Югославии, ни одна из них не обладает истинным суверенитетом.

      Им обладают в полной мере только ядерные державы, после уничтожения послевоенной международной правовой системы первой бомбой, упавшей на Югославию.
    1. Аватар для Егорий
      Егорий -
      Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
      Куда несогласных отправить?
      А православный христианин великий государь — восточного единого с нами благочестия, греческого закона, единого исповедания, едино мы тело Церковное с православием Великой России, главу имея Иисуса Христа. Это великий государь, царь христианский, сжалившись над нестерпимым озлоблением православной Церкви в нашей Малой России, шестилетних наших молений не презревши, теперь милостивое царское сердце к нам склонивши, своих великих ближних людей к нам с царской милостию своею прислать изволил. Если мы его с усердием возлюбим, то, кроме его великой царской руки, благотишайшего пристанища не обрящем. Если же кто с нами не согласен, то куда хочет — вольная дорога.
      Речь гетмана Богдана Хмельницкого
      Переяславль, 8 января 1654 г.
    1. Аватар для Волгарь
      Волгарь -
      Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
      И как, помогло это самое ЯО в той же Чечне?
      Просто офигительно. Особенно во второй раз. А уж в Грузии-то как помогло...

      ...потому что ни одна сволочь (кроме психов, тусующихся в специальных загончиках) даже не вякнула насчет того, что-де война против собственного народа (вариант - мирного независимого государства), ай-яй-яй, давайте накажем кровавый режЫм, устроим бесполетную зону и введем туда правильных миротворцев...

      Сравним с процессом становления суверенного Косово?
    1. Аватар для Негра
      Негра -
      Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
      А жопа может быть где угодно.

      Иногда везде.
    1. Аватар для glava
      glava -
      Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
      Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
      Столицу выбирать рано.Тут бы о главном договориться
      Куда несогласных отправить?
      Тут-то все ясно.Тундра большая...(с):blum2:
    1. Аватар для Приазовец_
      Приазовец_ -
      Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
      пусть же исполняют обязанности жителей метрополии и хранителей русского единства, русской истории, всех ответвлений русской культуры.
      Не справятся. Опять с "мовой" начнут носиться и прочей ж/б дребеденью.
    1. Аватар для Волгарь
      Волгарь -
      Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
      Опять с "мовой" начнут носиться
      Праститя, а ф Расее с руским езыком многа носюца? Что-то я этого не замечаю... к сожалению.

      А в УССР с мовой носились? Она там просто была, и все.

      Достаточно деполитизировать вопрос "мова/язык" (введя практическое двуязычие - с реальным свободным выбором, пусть даже украинский останется де-юре в статусе единственного государственного ), вывести его с уровня стратегического "торга" и постоянной разменной карты на выборах, митингах и т.п. - и "носящиеся" (причем с вопросами как сохранения, так и ликвидации "мовы" ) за пару лет станут маргиналами вроде Бабалеры с ее абсолютной демократией.

      Потому как "ан масс" у населения запрос на мову/язык не выходит за пределы "дайте мне говорить на родном языке", остальное нагнетается ради "торга".

      Ну, и еще в том же комплексе - украинской власти нужно будет добиться выполнения законов Украины на всей ее территории. Стать реальной, а не номинальной, верховной властью.

      Чтобы эти законы и постановления правительства не менялись и не отменялись решением каждого областного суда или "облрады". И чтобы каждый областной депутат не перекраивал конституцию по своему вкусу и усмотрению.

      Потому как депутанка Львивоблрады Фарион, между прочим, своим требованием к водителю маршрутки и его начальству нарушила Конституцию Украины -

      Стаття 10. Державною мовою в Україні є українська мова.

      Держава забезпечує всебічний розвиток і функціонування української мови в усіх сферах суспільного життя на всій території України.

      В Україні гарантується вільний розвиток, використання і захист російської, інших мов національних меншин України.

      Держава сприяє вивченню мов міжнародного спілкування.

      Застосування мов в Україні гарантується Конституцією України та визначається законом.

      Стаття 11. Держава сприяє консолідації та розвиткові української нації, її історичної свідомості, традицій і культури, а також розвиткові етнічної, культурної, мовної та релігійної самобутності всіх корінних народів і національних меншин України.

      ***

      Стаття 24. Громадяни мають рівні конституційні права і свободи та є рівними перед законом.

      Не може бути привілеїв чи обмежень за ознаками раси, кольору шкіри, політичних, релігійних та інших переконань, статі, етнічного та соціального походження, майнового стану, місця проживання, за мовними або іншими ознаками.
      http://www.president.gov.ua/ru/content/chapter01.html

      Статья 10. Государственным языком в Украине является украинский язык.

      Государство обеспечивает всестороннее развитие и функционирование украинского языка во всех сферах общественной жизни на всей территории Украины.

      В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины.

      Государство способствует изучению языков международного общения.

      Применение языков в Украине гарантируется Конституцией Украины и определяется законом.

      Статья 11. Государство содействует консолидации и развитию украинской нации, ее исторического сознания, традиций и культуры, а также развитию этнической, культурной, языковой и религиозной самобытности всех коренных народов и национальных меньшинств Украины.

      ***

      Статья 24. Граждане имеют равные конституционные права и свободы и равны перед законом.

      Не может быть привилегий или ограничений по признакам расы, цвета кожи, политических, религиозных и иных убеждений, пола, этнического и социального происхождения, имущественного положения, места жительства, по языковым или иным признакам.
      http://portal.rada.gov.ua/rada/contr...?art_id=153863

      Так что запрет водителю слушать песни на русском языке - антиконституционен и противозаконен без всякого принятия дополнительных законов о языке. И если его за это увольняют...

      ...ну, вообще-то грамотные юристы могут это дело аж до Страсбурга раскрутить. Но можно и поближе. Если, разумеется, украинская власть заинтересована в выполнении украинских законов.

      В общем-то в Галиции давно пора проводить операцию по восстановлению конституционного украинского порядка. С приведением местных законов и постановлений к федеральным украинским.
    1. Аватар для Негра
      Негра -
      Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
      пусть даже украинский останется де-юре в статусе единственного государственного
      Не пойдет: на практике останутся проблемы и непонятки с официальной документацией, в головах - обида за "недоразрешенность". Так что, если уж говорить о законности, так и Закон надо избавить от возможности "многовариантного" истолкования.

      С остальным в основном согласна.
    1. Аватар для Приазовец_
      Приазовец_ -
      Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
      Лучше иметь население в 200 миллионов, чем в стопятьдесят. В русской части Украины - миллионов за тридцать. Такие приобретения, как правило, результат многолетних, если не многосотлетних войн - как и в данном случае. И нет ничего проще, если цена - только в деньгах. До этого она в добавок к деньгам в сотни тысяч жизней обходилась за каждый клочок.
      Бесспорно. И в долгосрочной перспективе именно в этом направлении и надо двигаться.

      Но в краткосрочной перспективе выбор, на мой взгляд, таков: вложить очень большие средства в поддержку безусловно лояльных и управляемых регионов с высокой степенью контроля их использования или вложение этих же средств в "черную дыру".
    1. Аватар для Приазовец_
      Приазовец_ -
      Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
      А в УССР с мовой носились? Она там просто была, и все.
      В Донецке - не было. И никто от этого не страдал.

      пусть даже украинский останется де-юре в статусе единственного государственного
      Вот и подтверждение - будут "носиться", уже "носятся".

      украинской власти нужно будет добиться выполнения законов Украины на всей ее территории. Стать реальной, а не номинальной, верховной властью.
      Т.е. легализация сепаратизма. Может и право на "незаможность" оставить, с "правом выхода в любой момент"?
    1. Аватар для Негра
      Негра -
      Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
      вложить очень большие средства в поддержку безусловно лояльных и управляемых регионов
      По каким признакам собираешься "безусловную лояльность и управляемость" определять?
    1. Аватар для Приазовец_
      Приазовец_ -
      Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
      По каким признакам собираешься "безусловную лояльность и управляемость" определять?
      По принадлежности к РФ и наличию контрольных органов РФ.

      Давать деньги правительству ВГН - безумие.
    1. Аватар для Valtapan
      Valtapan -
      Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
      Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
      Ну тогда Боровицкий холм - папа.
      Москва - АтЭц городов русских, да?
      Москва - на эту роль не претендует... Тут, скорее, Новгород постарался..



      И это...:
      Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
      Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
      Так на бордюре (для питерцев - на поребрике) кто-то написал:"Хорошёвка - мать Москвы"
      Ну тогда Боровицкий холм - папа...
      Ога?