Декларация русской идентичности

[Dimson]

Русским людям нужна Правда

Давайте разовьём - а что нужно "украинским" людям? С кавычками или без - не суть...

[Regel]

Эд,

что здесь такого декларативно русского? Что на Украине школьная программа слабее? Я об этом уже 13 лет говорю. И не в этой теме.
Что на Украине война? Знаем. И обсуждаем не в этой теме.
Что родители девочки уехали от войны в Москву? Не они одни. Обсуждаем не в этой теме.
Что девочка видит свое будущее дома, а не в Москве и считает, что между русскими и украинцами нет различий? Мы об этом здесь все время говорим.

Что укросвидомые несут националистический бред? Мы об этом сколько лет говорим. Срач, говоришь отфильтровал? А притащил в эту тему нафига? Вырусь, говоришь? Да сам ты вырусь. Заражены на Украине люди. Инфицированы. И в изоляторе сидят. Много геройства не надо, в больных пальцАми тыкать и на изолятор науськивать.
Или ты тоже из тех, кто с российской стороны с боевым задором да с российским патриотизмом трепетно в тыринетах укронацию выращивает?

Из этого тобой размещенного к декларации русской идентичности имеет отношение только уверенность девочки в том, что русские и украинцы ничем не отличаются. Секрет полишинеля. Остальное, что ниже, вообще, мягко говоря, не по теме. И за вот такое же нетематическое размещение Чемб недавно отгреб. А ты чем лучше? Или ты правильный русский, не на Украине живешь, так тебе можно? Нельзя. Правила для всех одни.

Перенесла сюда.

[Observerr]

Давайте разовьём - а что нужно "украинским" людям? С кавычками или без - не суть...

Тогда нужно открыть тему "Декларация украинской идентичности"

[Волгарь]

Тогда нужно открыть тему "Декларация украинской идентичности"

Зачем? В нынешнем состоянии это неизбежно будет дублирование одной из уже существующих тем - или этой:

http://bogdanclub.info/showthread.ph...B0-%E2%84%96-6

- или этой:

http://bogdanclub.info/showthread.ph...82%D0%B2%D0%BE

[Dimson]

Давайте разовьём - а что нужно "украинским" людям? С кавычками или без - не суть...

Тогда нужно открыть тему "Декларация украинской идентичности"

ОК. Прямо сказать:
- Украинским людям Правда не нужна.
Вы постеснялись.
Принято

[Observerr]

Димсон, Вы же не серьезно.

[Regel]

Артур,
будешь троллить и флеймить- забаню.

[Волгарь]

[Лейтенант Злой]

Димсон, Вы же не серьезно.

По-моему, к сожалению, серьезно.

[Valtapan]

А пусть тут будет...

Роман Носиков Мания невеличия: о неумении ценить победы без скругленных уголков

Настоящая сверхдержава США рвет жалкую Российскую Федерацию, как тузик грелку. Буквально по всем фронтам — судите сами.
Пока Россия все еще складывает свой бюджет за счет сырьевого сектора экономики (это только недальновидные экономисты-путинисты называют это использованием недр в социальных целях и стимуляцией реального сектора — настоящий-то эксперт лучше бы сутками отверткой «Барби» собирал, без пенсии и медстраховки, но гордился бы званием «фабрики мира», а не какой-то сырьевой социалкой), в США построена экономика услуг и инноваций, и энергосберегающий Илон Маск пиу-пиу бороздит просторы дальнего космоса. Бороздить — не мешки таскать.
Плохи наши дела не только в экономике — в политике все еще хуже.
США высылает наше консульство и обыскивает его помещения, демонстративно нарушая Венскую конвенцию о дипломатических сношениях. А Россия, пока американские специалисты выдавливали из тюбиков зубную пасту сотрудников консульства, смогла всего лишь только деблокировать Дейр-эз-Зор в Сирии да окружить группировку «Исламского государства»* (террористическая организация, запрещенная в РФ).
Тем временем США блестяще и прогрессивно закупают у России двигатели РД-180 и РД-181 для своей космической программы. Создания собственного экологичного инновационного многоразового двигателя на биотопливе и ветряках с закругленными уголками пыщ-пыщ — не произошло.
А Россия… Да какие у нее могут быть успехи? Достаточно поглядеть, как медленно, с мучениями, она импортозамещает турбины большой мощности — аналогичные тем, из-за которых недавно случился скандал с Siemens. Или как воздвигает первую железнодорожную арку Керченского моста. Ну, разве это успехи, без закругленных уголков?

Инновация экономики
Все эти мосты и турбины бледнеют перед сияющими высотами американской экономики инноваций.
Скажем, в США не так давно рванул ввысь крутейший стартап Juicero. Проект по созданию невероятных продвинутых свежевыжатых суперсоков с помощью девайса, подключенного к интернету, стартовавший в Калифорнии, мекке продвинутых стартапов, привлек инвестиций на сумму 120 миллионов долларов.

Помещая пакеты в девайс и нажимая кнопку, вы получаете сок, ни в чем не уступающий лучшим свежевыжатым, и таким образом оказываетесь в высшей потребительской лиге…

Смелый стартап разбился о прессу. Нехорошие люди из Bloomberg сравнили работу девайса с человеческим кулаком, выжав один пакет сока с помощью Juicero, а другой — просто рукой в соседний стакан.
Но это не важно.
Ведь нюанс блестящего провала с суперсоками заключается в том, что все собранные умелыми инноваторами деньги — то есть 120 миллионов долларов, составляющие стоимость 13 двигателей РД-180, — в статистике будут обозначены как доля инновационного, высокотехнологичного сектора в ВВП Соединенных Штатов. И фиг ты чего опровергнешь.
А вместе с этими 120 миллионами в том же высокотехнологичном секторе окажутся миллионы из других прорывных инновационных проектов — таких как гендернонейтральные презервативы для лесбиянок, туалетная бумага с наноэкранами и энергосберегающее мыло.
Конечно, все эти прорывные проекты прорвутся как гендернонейтральные изделия. Но свою долю в статистику, которой вам примутся тыкать в нос, они внесут. И тыканье это будет сопровождаться воплем про то, что «капитализация одного Apple больше, чем у всей России».

Презентация с водолазкой
Чему нас учит данная ситуация?
Во-первых, два плюс два может не равняться четырем не только в условиях сурового военного времени по приказу товарища прапорщика, но и в условиях охреневшего от безнаказанности фондового рынка. Статистика фондового рынка наглядно демонстрирует невероятные успехи ценных бумаг компаний, которые не производят ничего или производят себе в убыток.
А еще эта статистика обожает демонстрировать рост сектора инноваций при отсутствии изобретений. Это потому, что разница между изобретением и инновацией примерно такая же, как между творцом и криейтором.
Во-вторых, в политике, как и в экономике существует ошибка восприятия явлений. В экономике из-за нее почему-то стало крайне сложно считать что-то инновацией и успехом, если все это не сопровождается презентацией с черной водолазкой. Вот и в политике теперь так же — любое начинание принято считать провалом, если оно не связано с чьим-то унижением.
Сами посудите, разве можно назвать инновациями новое композитное авиационное крыло? Перед кем тут выходить в водолазке? Перед авиаинженером? Перед директорами авиакомпаний?
А в новейшем ядерном реакторе — ну, что может быть инновационного? Перед кем ходить на фоне экрана со словами «невероятная эргономика создаст невероятное удобство пользования»? Перед физиками-ядерщиками? Для них это все пустые слова.
Или если у нас изготавливается робот, позволяющий обучаться хирургии, — кому втирать о его необходимости, попивая сельдереевый фреш? Хирургам? Больным?
Поэтому нету в России никаких инноваций. Ведь инновация — это не новый реактор, а закругленные совершенно иначе, чем раньше, уголки.
Точно так же и в политике. Кого унижать при возвращении Крыма? Зачем? Как? Вывалять Рефата Чубарова в перьях? Послать Бараку Обаме капсулу с крымским песком? А без этого Крым, по нынешним западным меркам, — никакой не успех.

Как впарить гегемонию
То, что делают сейчас США в отношении нашего консульства, — это чистейший акционизм. Нечто подобное делала группа «Война», когда совокуплялась по музеям и рисовала член на подъемном мосту. Это было ритуальное бесчинство, призванное обозначить мистически-магическое доминирование в условиях невозможности доминирования реального.
Нас не выкинули из Крыма, не выкинули из Сирии, нам не помешали строить мост, не смогли помешать построить еще пару трубопроводов. А ведь цель-то именно в этом, а не в том, чтобы отжать несколько комнат. Но на все это Америка оказалась неспособной.
Акционизм в политике — аналог черной водолазки и сельдереевого фреша в инновациях. Признак попытки впарить. В данном случае происходит впаривание своей гегемонии: «Хорошая гегемония, почти как новая, почти как настоящая — бери, а то все взяли, а ты как лох!»
…Когда-то индейцы продали остров Манхэттен за бижутерию стоимостью 24 доллара. Стекляшки казались им невероятной инновацией.
У индейцев есть оправдание — у них не было ни реакторов, ни Вежливых людей, ни композитных крыльев. Они могли смотреть на белых снизу вверх почти обоснованно.
У граждан России такого оправдания нет.

https://riafan.ru/956352-maniya-neve...lennyh-ugolkov

[Негра]

сравнивать мосты и авиастроение с презервативами и соковыжималками - это хороший пропагандистский приём, действенный))

У граждан России такого оправдания нет.

Конечно, нет. Именно как у граждан. Жаль только, что не все они в курсе.
Но это - НЕ "декларация русской идентичности". Это - Декларация Государственной Независимости.

[Dimson]

Но это - НЕ "декларация русской идентичности". Это - Декларация Государственной Независимости.

А эти понятия разве не пересекаются?
Кто мешал русским принять "польскую веру" в 1612, стать частью цивилизованной империи Наполеона в 1812 или надеяться на баварское пиво в 1941?

Вот это про идентичность или независимость?

Париж, май 1942:



Ленинград, тоже 1942, проход пленных немцев по Невскому проспекту:



Или и про то, и про другое?

[Негра]

А эти понятия разве не пересекаются?

Пересекаются, если исходить из тезиса, что русские - это исключительно граждане РФ, причём - поголовно все))

Кто мешал русским принять "польскую веру" в 1612, стать частью цивилизованной империи Наполеона в 1812 или надеяться на баварское пиво в 1941?

Это как раз про разное: отстаивание веры - это про идентичность, борьба с захватчиком в 1812 - это про независимость, "надежда на баварское пиво в 1941"(с) - это про идиотизм (впрочем, кто-то работал бы под нагайкой и на пивных заводах).

[Regel]

Я думаю, здесь и об идентичности. О том, что русскому человек вообще присуще вот это стремление, образно говоря, подковать блоху и подарить ее миру. А запад пытается максимум бабла срубить, причем на том, что наклеивает свою лейбочку на уже иемющееся (свое или чужое) и впаривает это всем, до кого дотанется. Всеми правдами и неправдами.

Вот такая идентичность.

КМК

[Негра]

Впрочем, пожалуй, уточню на всякий случай: для того, чтобы сохранять идентичность, необходима независимость. Но это совсем не одно и то же. Особенно при рассмотрении судеб разделённых народов и многонациональных государств.

[Regel]

а эта тема не о судьбах разделенных народов и многонациональных государств, а именно о декларации русской идентичности. Вот именно о ней и говорят.

[Негра]

максимум бабла срубить... Всеми правдами и неправдами.

как по мне, это "идентичность" нынешнего "постмодернистского капиталистического общества". Вне зависимости от "национальных характеров".

По части всяческого изобретательства в западной культуре, прямо скажем, достижений-то немало.
А разница менталитетов... Ну, в данном контексте, по-моему, русскому человеку в основном просто интересно "подковать блоху" ( т.е. сделать нечто, чего до того никто не делал), а западному - "подковать" и выгодно продать.
Как-то так...

[Dimson]

Впрочем, пожалуй, уточню на всякий случай: для того, чтобы сохранять идентичность, необходима независимость

Шо вы говорите?
А как же евреи, у которых 2000 лет вообще никакого государства не было, а идентичность наоборот - была?

Может стОит признать, что часть идентичности русских - это ощущение принадлежности к большому, сильному и независимому государству?
Те, кто теряет связь с этим государством по доброй или не доброй воле, быстро теряют и русскую идентичность. Или наоборот - остаются в любой точке планеты русским, сохраняя свою духовную связь с Россией, не с абстрактным русским народом, а с конкретным государством Россия (представления о котором, впрочем могут весьма отличаться).
Собственно оба этих направления мы и наблюдаем на 404, начиная с 1991 года

[Regel]

русскому интересно подковать, а западу интересно, чтоб ты подковал, а он продал.

[Негра]

эта тема не о судьбах разделенных народов и многонациональных государств, а именно о декларации русской идентичности

Затруднительно говорить о русской идентичности, не определив её "границы".
Иначе так и будем постоянно натыкаться на подмену одних "русских" "россиянами", а "других" "русских" - "украинцами", "белоруссами", "казахами" и т.п.

Или потом привыкнем..?...((

[Негра]

Впрочем, пожалуй, уточню на всякий случай: для того, чтобы сохранять идентичность, необходима независимость

Шо вы говорите?
А как же евреи, у которых 2000 лет вообще никакого государства не было, а идентичность наоборот - была?

Димсон, Вы не представляете себе, какое количество евреев в течение веков утратило не только свою еврейскую идентичность, но даже и воспоминания о еврействе предыдущих поколений. Ассимиляция, знаете ли. Зачастую - весьма и весьма насильственная.
А сохранившие несмотря ни на что эту идентичность всю эту длинную дорогу мечтали о восстановлении государственности. И, наконец, получив воссоздав её, десятилетиями собирали, продолжают и будут собирать оставшихся своих по всему миру, предлагая им режим наибольшего благоприятствования.

[Дохляк]

не могем не пытаться определять Россию как анти-запад...

[Негра]

не могем не пытаться определять Россию как анти-запад...

... и при этом полагать, что чем-то отличаемся от "хохлов"

[Dimson]

Димсон, Вы не представляете себе, какое количество евреев в течение веков утратило не только свою еврейскую идентичность, но даже и воспоминания о еврействе предыдущих поколений. Ассимиляция, знаете ли.

Полагаете, что если бы не это, сейчас евреев было бы в разы больше, чем китайцев?

[Негра]

Димсон, Вы не представляете себе, какое количество евреев в течение веков утратило не только свою еврейскую идентичность, но даже и воспоминания о еврействе предыдущих поколений. Ассимиляция, знаете ли.

Полагаете, что если бы не это, сейчас евреев было бы в разы больше, чем китайцев?

насчёт китайцев не скажу, но в том, что евреев было бы в разы или даже в десятки раз больше, даже не сомневаюсь.
Кстати, я, например, - вполне типичный случай. И это при том, что я знаю о своей "генетической принадлежности".

Может стОит признать, что часть идентичности русских - это ощущение принадлежности к большому, сильному и независимому государству?

СтОит, конечно. И при этом обязательно помнить, что у русских-то это государство, слава Богу, есть.
ВСЕМ помнить.

[Regel]

Затруднительно говорить о русской идентичности, не определив её "границы".

Человек. Мерило всему.

А ты все о границах.
Совсем уже со своими границами подвинулись.
Одни орут, что за границами нынешнего "хутора" русских нет, и не суйтесь нас, настоящих русских обсуждать, другим перенос границ хутора подавай туда, где русские есть.
А вот идентифицировать русского ... кого? Человека. Вот тебе граница.

[Негра]

Человек. Мерило всему.

отголоски протестантизма))

идентифицировать русского ... кого? Человека. Вот тебе граница.

на уровне межличностном - несомненно. Но даже и на этом уровне хочется, чтобы наших/своих было больше. И уж совсем не хочется, чтобы наоборот.
И тут приходится уже рассматривать механизмы, выходящие за рамки межличностного общения.

[V_V_V]

[Regel]

да как раз патриотизм, воспитываемый с детства- это не плохо, это хорошо. А вот натравливание на Россию на Украине и натравливание на Украину в России... попытки отказать русским Украины в русскости, усилия, направленные на то, чтоб разуверить их в их русскости.
А ведь именно это и происходит. СМИ, инет, да вот даже наш форум, где все ж камрады и всё по-дружески. Очень наглядно. Все перед глазами.

Но патриотизм прививается с детства. И так и должно быть.
Если_это_не_ненависть к соседнему народу (а по факту к самим себе).
Патриотизм дОлжно прививать с детства!
Не насаждать, а прививать. Не формально (как во многом было при Союзе), а в игровой форме (как, к сожалению, у того же "Азова". К сожалению, потому что не патриотизм, а тупая антирусскость. А как в России - я не знаю).

Патриотизм дОлжно прививать с детства! Именно он играет огромную роль в создании той самой идентичности. Патриотизм и язык.

И то, и другое у русских Украины отнимают. Очень умело используя и привитое русским с детства: побежденного не бей, слабому уступи, младшему помоги, бедному отдай.
А украинцы ж такие слабые, бедные, несчастные, младшие и старшими угнетавшиеся. Как можно им сопротивляться? Уступи. Отдай. Промолчи. Не лезь.
Вот под этим соусом и...
Вот тебе и русская идентичность.

Очень умело.

[Негра]

Патриотизм дОлжно прививать с детства!

Патриотизм предполагает наличие πατρίς , т.е. Отечества.

[Regel]

только не πατρίς, а все-таки πατρίδα= родины.
А родина...

Пафос оставим авторам плакатов.

[Негра]

Не удержусь:

Лучшее средство привить детям любовь к отечеству состоит в том, чтобы эта любовь была у отцов.

Шарль Монтескье

Вместо того чтобы убивать своего соседа, пусть даже глубоко ненавистного, следует, с помощью пропаганды, перенести ненависть к нему на ненависть к какой нибудь соседней державе — и тогда ваши преступные побуждения, как по волшебству, превратятся в героизм патриота.

Бертран Рассел

Возможно, я бы не верил так твердо в безграничную жизнестойкость патриотизма, если б не знал, сколь неисчерпаемы залежи ксенофобии.

Станислав Лец

Насколько жизнестойкой окажется русская идентичность при традиционной русской же патриархальной склонности к патриотизму?

[crazyvird]

Насколько жизнестойкой окажется русская идентичность при традиционной русской же патриархальной склонности к патриотизму?

Мне кажется, твёрдой и уверенной))