Война на Украине 2015. Обстановка на фронтах. Принуждение к миру

[Вован Донецкий]

В МИД Украины заявили, что минский процесс «держится на ИВЛ»


Министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба заявил, что минский процесс по урегулированию конфликта в Донбассе не умер.

«Я бы сказал, «Минск» не умер, но Украина держит его на немецко-французском аппарате искусственной вентиляции лёгких. Простите за чёрный юмор», — заявил он в интервью изданию «Укринформ».
Также вице-премьер Украины Алексей Резников предложил Великобритании и США организовать переговоры по ситуации в Донбассе в будапештском формате, но без России. Подробнее — в материале RT.
Ранее руководитель представительства самопровозглашённой ДНР в Совместном центре по контролю и координации режима прекращения огня в Донбассе Руслан Якубов заявил, что число жертв и количество разрушений в Донбассе из-за действий украинской армии за первый год президентства Зеленского почти вдвое больше, чем за последний год правления Петра Порошенко.

https://russian.rt.com/ussr/news/755...iy-process-ivl

Выпрашивают, выпрашивают. Ну, допросятся, чо

[crazyvird]

[crazyvird]

С учетом изменений, произошедших в оперативной обстановке на линии боевого соприкосновения в период с 20 мая 2020 года, принимая во внимание результаты проверки работы системы государственного и военного управления в условиях обострения военной ситуации, приказываю с 15 июня 2020 года снизить степень боевой готовности подразделений Народной милиции до уровня, обеспечивающего безопасность граждан, неприкосновенность границ и целостность инфраструктуры Донецкой Народной Республики.

В случае возобновления со стороны ВСУ целенаправленных обстрелов населенных пунктов Донецкой Народной Республики обеспечить применение мер адекватного реагирования, а также, в зависимости от ситуации, приведение подразделений Народной милиции в режим полной боевой готовности.

http://dnr-news.com/oficialno/53676-...y-milicii.html

[Вован Донецкий]

ОБС!!!

Поступила информация, что в районе Санжаровки позицию 220 сравняли с землёй. В блиндаже было 7 человек, все 200, в том числе 3 взводных. . Дорога на Санжаровку открыта, а оттуда 9 км до Дебальцево.

[Олег из Донецка]

При всём уважении- 3 взводных предполагают наличие трёх взводо́в. У каждого взводного есть зам. Иначе говоря, 7 "200"-х, конечно, плохо и тяжело, но оставшиеся в живых подчинённые что- испарились?

[Волгарь]

Во как оно нынче-то...

Замглавы делегации Украины в контактной группе по Донбассу Александр Мережко заявил о рекомендательном характере минских соглашений, сообщил полпред России в группе Борис Грызлов.

Грызлов напомнил, что прежде украинские власти признавали обязательность минских соглашений для выполнения как Украиной, так и Донбассом. Однако Мережко заявил, что «Комплекс мер носит рекомендательный характер и не налагает на Украину никаких обязательств», сказал Грызлов.

По его словам, такое заявление на переговорах было сделано в первый раз, передает РИА «Новости».

«Возникает вопрос – на основании чего Киевом велась работа на протяжении пяти лет», – заявил полпред России, отметив, что «новые люди» на переговорах отрицают «правовую основу договоренностей и тем самым, перечеркивают работу своих предшественников».

Как подчеркнул Грызлов, Киев в очередной раз пытается «разрушить переговорный процесс». Он сказал, что «это прямой путь к замораживанию конфликта», если Киев официально придерживается такой позиции.

https://vz.ru/news/2020/6/15/1045137.html

Ну чо, все эти отводы войск, калибры орудий и вообще прекращение огня - это все были только рекомендации, и никому вовсе даже не обязательно. Котлы? Ой, когда это было, котлы это уже история, а для рыбок это лженаука...

Короче, погнали по новой. Дайош, сцуко, перезагрузку, прям с августа-сентября 2014-го.

Или все-таки подождать до 25-го июня, не портить Темнейшему праздник с мировыми лидерами?

[BWolF]

Или все-таки подождать до 25-го июня, не портить Темнейшему праздник с мировыми лидерами?

Так писали же, что с начала июля начнут трёхмесячные курсы для офицеров запаса, а затем их расставят по местам.

[Winja]

Дорога на Санжаровку открыта

http://dnr-news.com/dnr/53684-turchi...-donbasse.html

Турчинов заявил о необходимости продолжать "ползучее" наступление в Донбассе

Украина может добиться успеха в Донбассе, если пойдёт в "ползучее наступление". Об этом заявил экс-секретарь СНБО страны Александр Турчинов в интервью журналистке Янине Соколовой.

Он считает, что "ползучая" стратегия оправдала себя в 2016-2017 годах, а мощная наступательная военная операция в Донбассе не даст положительного результата, потому что нужно иметь преимущество над противником.

Турчинов добавил, что украинский Генштаб сейчас не может оценить силы противника.

Поэтому я был сторонником такого пошагового наступления, как его россияне называют "ползучего" наступления. Каждый день – на один метр. Таким образом в 2016-2017 годах мы продвинулись достаточно, мы освободили очень много населенных пунктов, мы улучшили конфигурацию нашего фронта, усилили наши позиции. Это надо продолжать. Каждый день по метру и, гляди, не до Ростова, но к границе бы дошли


– рассказал экс-секретарь СНБО.

[Dimson]

Поэтому я был сторонником такого пошагового наступления, как его россияне называют "ползучего" наступления. Каждый день – на один метр. Таким образом в 2016-2017 годах мы продвинулись достаточно, мы освободили очень много населенных пунктов, мы улучшили конфигурацию нашего фронта, усилили наши позиции. Это надо продолжать. Каждый день по метру и, гляди, не до Ростова, но к границе бы дошли

[AlexDl]

Дык а вот и Каа ещё 6 лет назад

[crazyvird]

Очередные трофеи намечаются?

Госдепартамент США одобрил продажу 16 современных патрульных катеров Mark VI и сопутствующего оснащения Украине на общую сумму 600 миллионов долларов. Об этом говорится в сообщении, размещенном на сайте Управления военного сотрудничества минобороны США.

В частности, правительство Украины запросило возможность покупки до 16 патрульных катеров Mark VI, 32 пулеметов на дистанционном управлении MSI Seahawk A2, двадцать оптико-электронных и инфракрасных радаров, 16 систем распознавания "свой-чужой", 40 ручных пулеметов МК44 (32 для установки и 8 запасных) и другие комплектующие, а также услуги по техобслуживанию судов.

Предложенная продажа укрепит возможности Украины по отражению существующих и будущих угроз путем предоставления современных скоростных судов малого радиуса действия. Украина будет использовать суда для более эффективной защиты своих территориальных вод и защиты своих интересов на море. У Украины не будет сложностей с интеграцией этого вооружения в свои вооруженные силы

- сказано в документе.

Там отмечается, что, по мнению ведомства, эта поставка не нарушит баланс сил в регионе.

http://dnr-news.com/dnr/53706-gosdep...ruzheniem.html

[Волгарь]

Очередные трофеи намечаются?

С этими надо быть осторожнее, не надо давить их, блядь, и дырявить почем зря. Хорошие катерочки. Каждому украинскому отмиралу будет по персональной скоростной моторной яхточке, на рыбалку там сгонять или на дикий пляж с дикими деффками... ну, а есливдругчо - то не только ж украинским адмиралам яхточки нужны, точно? Особливо когда в бУджете лишних денюх совсем на это дело не стало...

[Волгарь]

Эвон как оно теперь:

Украинский военный эксперт Михаил Жирохов заявил, что новая крылатая противокорабельная крылатая ракета Р-360 комплекса «Нептун» «может дотянуться» до российских кораблей в Новороссийске.

По мнению Жирохова, появление «Нептуна» якобы открывает перед украинской «военной машиной» возможность поражения целей вокруг Крыма. С побережья Азовского моря ракета может даже «дотянуться» до российских кораблей в районе порта Новороссийск, передает РИА «Новости» со ссылкой на статью Жихорова для издания «Деловая столица».

Военный эксперт утверждает, что головка самонаведения «Нептуна» якобы может иметь большую помехозащищенность и лучшие характеристики, чем у ее российского аналога Х-35.

Однако, по словам Жирохова, на этапе производства ракеты могут возникнуть «серьезные проблемы» из-за изменившегося в худшую сторону финансового состояния Украины. Эксперт напомнил, что несколько месяцев назад Павлоградский химический завод, единственный на Украине производитель твердого топлива для комплекса, почти перестал работать, а около 700 специалистов были уволены.

«В любом случае, появление на вооружении комплексов «Нептун» позволит нашему военно-политическому руководству вести гораздо более агрессивную политику на Черном и Азовском морях. Если, конечно, у нынешнего руководства таковое желание возникнет», – подытожил Жирохов.

19 июня Киев впервые провел летные испытания украинской крылатой противокорабельной ракеты Р-360 комплекса ЖК-360МЦ «Нептун» со штатной боевой частью.

Крылатая ракета Р-360 весит 870 килограммов и может нести боеголовку массой 150 килограммов. Дальность ее пуска – до 280 километров, скорость – около 900 километров в час, высота полета над гребнем волн – от трех до десяти метров. Комплекс обеспечивает одновременный пуск до 24 ракет.

В июле 2019 года экс-секретарь СНБО Украины Александр Турчинов заявлял, что эти ракеты якобы способны за несколько минут уничтожить Крымский мост.

https://vz.ru/news/2020/6/21/1046197.html

Експердометр в очередной раз не выдержал, стрелка его осциллографа бьется в истерике. Это от испуга, понятное дело... Ведь на следующем этапе они будут догонять и перегонять "Оникс", а его дальность в той же теории позволяет дострелить с Украины до Саратова. А тут оно ж наведется на самую крупную цель в волжской акватории... на наш Зеленый остров, благо из-за обилия лодок, железных шкафов и т.п. он ахуеть какой радиоотражающий - и всьо, пиздец моей яхте. Да что там, весь остров одним ударом снесет...

А если серьезно - то подобные експерды с их дурными выбрыками полезны вдвойне. Во-первых, чем больше переможность до котла, тем больше стресс в процессе и податливость на переговорах после. А во-вторых, и самое главное - чем больше таких статей подхватывает и выносит в заголовок рунет, тем больше шансов на то, что до российского военного и особенно политического руководства дойдет-таки фактЪ отнюдь не братских отношений и воззрений на Россию вна. И тем больше будет готовность к жОсткому ответу на агрессивную политику.

[Dimson]

тем больше шансов на то, что до российского военного и особенно политического руководства дойдет-таки фактЪ отнюдь не братских отношений и воззрений на Россию вна.

Уверен, что российское военное и политическое руководство имеет хоть какие-0то иллюзии насчёт "братскости" сегодняшнего военного и политического руководства вна.
И в то же время нельзя судить о воззрениях на Россию собственно народа вна по позиции экспёрдов на прикорме того самого сегодняшнего военного и политического руководства вна. Которое само - на прикорме внешних управляющих чуть более, чем полностью.
Если изменить программу передач Излучателей, изменятся и воззрения пересичного вукраинца.
И это, полагаю, российское военное и политическое руководство понимает.
Как и то, что для того, чтобы изменить программу передач, необходима готовность к жОсткому ответу. Не исключая превентивного

[Олег из Донецка]

Украинский военный эксперт Михаил Жирохов

Был знаком с Мишей Жироховым в далёкие теперь уже 90-е годы благодаря донецкому клубу коллекционеров. Точно знаю, что названный "военный эксперт" в армии отродясь не служил, увлекался стендовым моделизмом (как и ваш покорный слуга- у меня на полочке до сих пор стои́т модель P-47 D 25 Thunderbolt его сборки и окраски), учился на ист.факе Донецкого университета, и ни о каком украино-российском противостоянии даже и не думал. Вспоминая сейчас того прыщавого (очень прыщавого) юнца- никак не могу понять: когда же мы его потеряли? Впрочем, Боря Рожин- тоже весьма прыщав, а гляди ж ты: не потеряли, а приобрели! Видать- не в прыщавости дело...

[AlexDl]

Очередные трофеи намечаются?

С этими надо быть осторожнее, не надо давить их, блядь, и дырявить почем зря. Хорошие катерочки. Каждому украинскому отмиралу будет по персональной скоростной моторной яхточке, на рыбалку там сгонять или на дикий пляж с дикими деффками... ну, а есливдругчо - то не только ж украинским адмиралам яхточки нужны, точно? Особливо когда в бУджете лишних денюх совсем на это дело не стало...

Чегой-то вырез в борту сильно смущает Достаточно укроотмиралу взойти на борт, затопнет посудинка то

[Волгарь]

Если изменить программу передач Излучателей, изменятся и воззрения пересичного вукраинца.
И это, полагаю, российское военное и политическое руководство понимает.

Вот только есть одно "но": как быть с поколениями, которым эти самые излучатели сформировали их основное, оно же единственно верное мировоззрение? Сколько потребуется времени на изменения - еще 30 лет? И что будет происходить все это время - новая бандеровщина на "оккупированной москалями" территории при поддержке Запада? А без "оккупации" - так или иначе, напрямую или "ставленниками/агентами" - херЪ переключишь.

Камрад, самостийность (не берем - свидомость, нацюковость и т.п., а вот именно что "мы отдельно, это наши внутренние дела" и т.д.) въелась в мозги до подкорки за эти годы. И даже вроде бы "пророссийские" - все равно, как мы видим, с РФ себя не отождествляют; в лучшем случае - с Союзом-который-мы-потеряли и прочими ампутированными историей реалиями. Без которых - "фантомные боли Империи" выливаются в опять-таки... антиРФность, назовем это так. Эвон и из Донецка нам уже некоторые местные жители сообщают - не тех начальников назначили, неправильную политику проводят, дайте волю и другой глобус впридачу. На котором шахтеры и таксисты и без бурятов всяких всех перемогут по самый Киев, да и тогда перемогли бы, если бы Путин со своим Минском не помешал...

"И это еще один из лучших!"(с) Атос о д'Артаньяне

[Волгарь]

Чегой-то вырез в борту сильно смущает Достаточно укроотмиралу взойти на борт, затопнет посудинка то

Там с двух сторон трапы (и еще сверху закрывается) - это площадка для того, чтоб всякие досмотровые группы и т.п. могли на взятые под борт надувнушки грузится-выгружаться. Или боевые пловцы - спрыгивать за борт на самом малом, не кувыркаясь в струе.

Очень полезная приблуда, кстати. И с мореходностью там все океюшки - оно ж все-таки хоть и для прибрежного, но таки океанского патруля создавалось, а не для речного, как бронечовны. А также для спецопераций - и транспорту на палубу загрузить можно, и всякие ихние "корабли-доки" такие катера в пузо берут запросто:

Так что любой укротмирал будет доставлен на ковер и носом потыкать пьянку к американским коллегам со всем возможным комфортом.

Ну, и немного шевелящихся картинок для рекламы будущего пополнения ЧФ РФ.

[Dimson]

Вот только есть одно "но": как быть с поколениями, которым эти самые излучатели сформировали их основное, оно же единственно верное мировоззрение? Сколько потребуется времени на изменения - еще 30 лет? И что будет происходить все это время - новая бандеровщина на "оккупированной москалями" территории при поддержке Запада?

А никак не быть. Ибо 90-95% населения вообще не проявляют политической активности, если их личной жопы не коснётся. Сколько десятков (сотен?) миллионов со сформированным царскими и церковными излучателями мировоззрением было в СССР в первые годы после революции? А уже в 30-е они стали юмористическими персонажами Ильфа и Петрова.
И с другой стороны - сколько в 1991 году было с советским мировоззрением, а излучатели-то в СССР были не чета царским? И чего? За 30 лет у граждан это мировоззрение успело провернуться аж на 360 градусов

Так что с необандеровцами понятно, как поступить. Явных, засвеченных в СМИ не так много - все эти рожи известны и нейтрализовать их не составит никакого труда. Чуть больше ноунеймной пехоты, но если принять жёсткие решения к первой части, вторая затихарится - их всё равно не так много, чтобы активно существовать без моральной и материальной поддержки власти. А остальные - пассивные жертвы излучателей, либо перенастроятся на новую волну, либо так и проживут всю жизнь, вспоминая за рюмочкой как он был в АТО.

А что начальников не тех назначили, так для этого и никакой 30-летней самостийности не надо. Вон у нас в Москве тоже сколько недовольных "оленеводом" Собяниным - просто патамушта оленевод!

[Волгарь]

Сколько десятков (сотен?) миллионов со сформированным царскими и церковными излучателями мировоззрением было в СССР в первые годы после революции? А уже в 30-е они стали юмористическими персонажами Ильфа и Петрова.

...и только в начале 40-х вдруг внезапно!!! опять стали нужными, полезными, своими - и откуда-то появились просто-таки массово.

Вот взяли и повылазили из фельетонов одесско-еврейских хумористов в окопы под обстрелами.

И с другой стороны - сколько в 1991 году было с советским мировоззрением, а излучатели-то в СССР были не чета царским? И чего? За 30 лет у граждан это мировоззрение успело провернуться аж на 360 градусов

Правда, что ли?

Во-первых, камрад, я просто хуею, пардон май клатч, с твоих регулярных воспоминаний о перестройке и развале СССР. Уже даже и забылось, что с 1985 года излучатели СССР взяли да и вывернулись наизнанку, заработав мало того что на полную мощность - так еще и настолько креатиффно, как в брежние времена и не снилось, потому что никто и не думал. С ударами ниже пояса - то бишь по подсознательному, начиная с сексуального: ага, в СССР появились секс, эротика разной степени тяжести и прочее, что раньше считалось развратом и аморалкой, то есть было, но по-тихому и чтоб никто не слышал. Но все знали.

Людям вместо вечного "надо" дали направление на "хочу-хочу-хочу!!!" - а по линии наименьшего сопротивления оно завсегда лучшее идётЬ, почему-то народЪ охотнее соглашается на фкусножрать сникерсы и дрочить (а еще лучше заскакивать) на голых девок, чем ударно въебывать в зимней тайге за переходящий красный вымпел и переносную доску почета.

Причем, что характерно-то - вот как раз мировоззрение-то советское никуда не делось, начиная с требований гос.иждевенчества по любому поводу - все эти 30 лет чОтко присутствовало, да. Как и традиционные советские наборы жизненных ценностей - большинству квартира-тачка-дачка, меньшинству - инженерно-техническая романтика... просто первые стали дороже и менее для всех, а последняя перестала поощряться из всех труб, включая кассу со зряплатой.

но если принять жёсткие решения к первой части, вторая затихарится - их всё равно не так много, чтобы активно существовать без моральной и материальной поддержки власти

...и тихо встроятся в "российскую" власть, чтобы потихоньку поддерживать там свои прежние идеи и настроения. А как чуток послабление выйдет - так и погромче: см. бывш. бандеровский "юнак" Л.Кравчук, впоследствии активный комсомолец и вплоть до персека КПУ.

Что характерно - десятки лет воздействия моШШных советских излучателей вкупе с материальным поощрением это мЫшленье как-то слабо перенастроили. Изменили только то, что нужно говорить публично - а под активным и очень правильным коммунистом сидел криптобандеровец, сцуко, и ждал своего часа. Они это очень хорошо умели и умеют - тихариться по схронам и ждать.

А потом выскакивать и резать.

А остальные - пассивные жертвы излучателей, либо перенастроятся на новую волну, либо так и проживут всю жизнь, вспоминая за рюмочкой как он был в АТО.

И стОит только малехонько ослабнуть давлению, пошатнуться стабильности (а нынешние годы, камрад, консервативные и лодконешатальные - они ж не вечные от слова "совсем", тряхнет нас еще не раз и довольно скоро, ибо правящая, не путать с реальной, элита российская решила крепко забить на свою сменяемость, а супротив законов природы хуй проссышь) - как вот эти "пассивные жертвы" хлопнут еще по рюмочке и выскочат вслед за тихушниками. Вспоминать боевую молодость, и если своих сил уже не хватит - втихаря воспитанное ими же поколение накручивать.

Смотри опять-таки конец 80-х и Галичина - откуда только что взялось... и кто взялся.

Вон у нас в Москве тоже сколько недовольных "оленеводом" Собяниным - просто патамушта оленевод!

А давай еще сравним, как часто у вас в Москве гранатами хулиганят. С Киевом вот хотя бы. На душу населения и в единицу времени.

Москва - это даже не Россия, Димсон. И уж не Украина от слова "зовсим".

[BWolF]

Смотри опять-таки конец 80-х и Галичина - откуда только что взялось... и кто взялся.

А главное сколько....

Ещё в 2005 - это всё была школьная поросль, воспитанная не столько западенцем Черноволом (который, кстати, был за федерализацию, без которой, по его мнению, Украина была обречена на войну и развал), а ни разу не бандеровским Днепропетровским директором завода из-под Чернигова.
И поросль эта росла по всей стране.
Просто на ЗУ гораздо активнее поддерживалась родителями и властью, которые решили попанувать пока дают.


Так что, при известных денежных вливаниях и пофигизме власти, и новгородцы вполне активно вспомнят о своей исключительности и порушенной державности.....

[Волгарь]

и новгородцы вполне активно вспомнят о своей исключительности и порушенной державности...

У них нынче проблема: на былом пути в Европу клятый москаль Петр Романов прорубил окно и тут же ставни имени себя вмастрячил. Это вам не сразу четыре границы с разными странами ЕС на Карпатах... а питерские - они аккурат нынче всей страной и рулят!

[Dimson]

Во-первых, камрад, я просто хуею, пардон май клатч, с твоих регулярных воспоминаний о перестройке и развале СССР

Несмотря на то, что я в отличие от был в 1985 уже взрослым. И про перестроечные излучатели прекрасно помню. Только тут два нюанса было. Во-первых, в коммунизм уже мало кто верил, да, и 20 сортов колбасы казались эдакой новой мечтой. Но СССР рушить - таких лучей в излучателях не было изначально и даже на излёте истории Союза в 1991 году на референдуме за сохранение СССР проголосовало более 75% населения СССР. Вна УССР, где уже развернулся во всю Рух с собственными и перехваченными у коммунистов излучателями, за сохранение обновлённого федеративного союза проголосовало 70,2%.
И второй нюанс: развал СССР, несмотря на итоги того референдума, произошёл не столько из-за объективного изменения мировоззрения населения с помощью излучателей, а в результате безмозглой и/или предательской позиции руководства КПСС и СССР. Они могли и излучатели несколько по-другому настроить и за обратными связями внимательно следить, но...
Впрочем, даже если и так, то просто смести шкалу на 5 лет и начни отсчёт не с 1991, а с 1985. До появления Горбачёва излучатели работали исправно, хотя уже и малоэффективно на фоне экономических проблем у населения (хоть они и были много меньше, чем сегодня у населения ВГН, что делает их (укровские) излучатели такими же холостыми). Всего пять лет - и никакого "единого могучего Советского Союза", как и не бывало. И мало кто о развале пожалел, если это не коснулось лично, как русских на окраинах.
И никаких 30 лет не надо, оказывается, чтобы то, что забивали гвоздиками в темечко, начиная с детского садика, полностью выветрилось новой реальностью.

[Dimson]

И поросль эта росла по всей стране.

А где эта поросль сейчас в Крыму и ЛДНР? Почему массово не роет схроны и не пускает под откос поезда на Крымском мосту?

[clarmon]

А где эта поросль сейчас в Крыму и ЛДНР? Почему массово не роет схроны и не пускает под откос поезда на Крымском мосту?

в ЛДНР - большей частью свалила на подконтрольную вна территорию, вслед за деньгами, спонсорами и привычным укладом жизни, да и просто чтоб осколками от снарядов не посекло, вместе с массой нейтрального населения, просто спасавшегося от войны. А там - кто куда, некоторые даже в нацбаты и ВСУ. Немногие оставшиеся - сидят, засунув язык в жопу, бо линия фронта близко и в населенных пунктах вполне можно нарваться на реально воевашего, может кончится больно и инвалидно.

За Крым - наверняка не скажу, но подозреваю, что получили паспорта краины-агрессора, а дальше по обстоятельствам. Некоторые так после получения паспорта РФ еще и вна вернулись и оттуда дули крутят москалям. У Шария про одного такого ролик имеется, Казарин, кажись, фамилия.

[BWolF]

А где эта поросль сейчас в Крыму и ЛДНР?

Гугл выдал это:

13 нояб. 2019 г. - Из них 50 тысяч приехали с Украины. Уехали из Крыма на Украину 7 тысяч...

Про ЛДНР уже ответили.

[Волгарь]

Только тут два нюанса было. Во-первых, в коммунизм уже мало кто верил, да,

И как это соотносится с мегакрутостью советских излучателей?

Но СССР рушить - таких лучей в излучателях не было изначально и даже на излёте истории Союза в 1991 году на референдуме за сохранение СССР проголосовало более 75% населения СССР.

Камрад, ну вот прям не было... Референдум - это, извините уж, не излучатели, это чуть другая машЫнка - административный ресурсЪ называется. В пиздец насколько антисоветском уже, кипящем говнами из всех дыр и местами даже постреливающем по советским солдатам Азербайджане - за сохранение Союза вдруг насчитали 93,3% "за", больше, чем в Белоруссии, не говоря уж про Украину. При явке 75% на почти пустые участки, охраняемые войсками - режим ЧП как в январе-90 ввели, так только в сентябре-91 и сняли.

И по излучателям: ну да, из всех утюгов не твердили - давайте развалим, давайте развалим... просто на первой кнопке был Горбачев, а вот на второй - Ельцин и межрегиональная депутатская группа. Каковые радостно приветствовали суверенитет приебалтов (кстати, в референдуме, как и Грузия с Молдовой, и Армения - уже не участвовавших...), срали на советскую власть что и как могли, разжигали конфликты пиздец как (тот же Карабах - так и личным присутствием), а во время путча вместо маленьких лебедей показывали обращение Ельцина с танка.

Впрочем, даже если и так, то просто смести шкалу на 5 лет и начни отсчёт не с 1991, а с 1985. До появления Горбачёва излучатели работали исправно, хотя уже и малоэффективно на фоне экономических проблем у населения

Камрад, если бы они работали исправно - никто бы не стремился из шкуры вылезть ради фирмЫ и лейбла, не фарцевал, не спекулировал валютой, никто не слушал бы "голоса" через глушилки (и те, сцуко, неисправно работали! ) и вообще особистам и их верным... ээээээ... сознательным товарищам в коллективах можно было бы отдыхать. Да и замполитам тоже. И даже первые видеосалоны с вражеской кинопропагандой были бы разгромлены гневными хуйвейби... комсомольцами. А так всю дорогу - сегодня они играли джаз, завтра рок, а послезавтра продали-таки Родину.

Просто потому, что - в отличие от Украины - шизофрения была не в головах граждан, а в самой системе пропаганды и воспитания. Ну нельзя, чтобы одной рукой с детства вбивали, что надо быть честным-пречестным, а другой - "в "Известиях" нет правды, в "Правде" нет известий". Нельзя рассказывать про ниипическое изобилие людям, выходящим на улицы с требованиями нормальной жратвы - это, заметим, не 1985, а 1962. Нельзя чуть ли не каждую пятилетку рассказывать о том, что предыдущий кумир, оказывается, на самом деле враг народа. Нельзя, в конце концов, обещать к 1980-му коммунизм, а вместо него проводить Олимпиаду - и при этом требовать, чтобы люди, которых с детства воспитывали те же излучатели быть честными, верили в любую очередную хуйню.

А на Украине - все играет дивными красками! Вот тебе одна кнопка, вот другая, вот десятая - на всех мнения разные. На одной ругают власть, на другой с пеной у рта доказывают, что лучше нынешней и быть не может. На одной говорят про оккупантов-агрессоров, на стодвенадцатой - о том, что надо восстанавливать сотрудничество с Россией.

Но на какую бы кнопку ты ни нажал, главная идея на всех остается неизменной - незалэжна Украина понад усэ!

[Волгарь]

Почему массово не роет схроны и не пускает под откос поезда на Крымском мосту?

Потому что им уйутненько и в квартирках, а супротив системы охраны Крымского моста у этой поросли еще межушные ганглии не доросли.

[Dimson]

Вот вы, камрады и ответили.

Вся эта взлелеянная поросль мамкиных нацистов или съеблась - по вашим же оценкам это 1% от населения, или тихо сидит по кухонькам, шопотом спивая щеневмерлу.

И отдельно Волгарю:

Нельзя рассказывать про ниипическое изобилие людям, выходящим на улицы с требованиями нормальной жратвы

А про то, что Украина вот-вот вступит в ЕС и берега Днипро станут из киселя, а вода в нём - горилкой, значит можно?

Камрады, украинская пропаганда за неимением других наработок полностью и целиком повторяет советскую пропаганду. С её догоним и перегоним и наличием идеологического супостата.
Но потому что и идея, положенная в основу этой пропаганды, в подмётки не годится советской идее, и исполнители таковы, что секретари по идеологии времён товарища Суслова кажутся виртуозами по сравнению с укропропагандистами, весь путь, на который у СССР ушло 75 лет, украинская мечта прошла за 7 лет.

[Dimson]

Дмитрий Стешин в ТГ вспоминает:



видео:

[Волгарь]

А про то, что Украина вот-вот вступит в ЕС и берега Днипро станут из киселя, а вода в нём - горилкой, значит можно?

"Можно обманывать часть народа все время, и весь народ некоторое время, но нельзя обманывать весь народ все время!" (с) А.Линкольн, расист

Камрады, украинская пропаганда за неимением других наработок полностью и целиком повторяет советскую пропаганду. С её догоним и перегоним и наличием идеологического супостата.

Камрад, украинская пропаганда - это попытка всунуть американские наработки и методички в местный постсоветский (и выросший на советских штампах, приемах и т.п.) исполнительный механизЬм. А "догоним и перегоним" (или "не уступим первенство" - для тех, кого догоняют ) и идеологические супостаты (см. "комми" в США ) - это интернациональное шопипец. Еще папы римские еретиков и мусульман в идейные враги правильного человечества записывали...

Но потому что и идея, положенная в основу этой пропаганды, в подмётки не годится советской идее, и исполнители таковы, что секретари по идеологии времён товарища Суслова кажутся виртуозами по сравнению с укропропагандистами, весь путь, на который у СССР ушло 75 лет, украинская мечта прошла за 7 лет.

Есть еще один моментикЪ-с... Идеи в общем-то годны любые, которые пипл с аппетитом хавает, и в этом отношении идея своего наци-анального превосходства ничуть не лучше и не хуже идеи братства с неграми и прочими бусурманами, даже аппетитнее для большинства, потому как по ЛНС идет опять-таки. И исполнители... таки ой. Времена товарища Суслова - это по 1982-й включительно, и в 1985-м в массе своей исполнители были те же самые... дубовые настолько, что каска Тымчука по сравнению с ними образецЪ передовых современных политтехнологий.

Дело в другом. Товарищ Суслов, товарищ Жданов, герр Геббельс унд партайгеноссен работали системно. Они были не просто исполнителями, которым вбросили бабла и заказали нарисовать картинку, чтоб начальству понравилось (а что на той картинке "Тигр" вместо ИСа - начальство в танках не разбирается... ) - они были частью жОстко структурированного государства, в котором все работали на сверхидею - и работали жОстко организованно. Системно. По научной, сцуко, организации труда, что во многом нивелировало хреновое качество отдельных винтиков, особенно внизу.

А сучасне украинство - явление антисистемное в принципе. Хаос як вин е. И вкинь в него любую методичку, направь любых инструкторов - в итоге он же и получится.

[Dimson]

А давай вспомним, с чего началась дискуссия?

Вот только есть одно "но": как быть с поколениями, которым эти самые излучатели сформировали их основное, оно же единственно верное мировоззрение? Сколько потребуется времени на изменения - еще 30 лет?

И выясняется, что не надо 30 лет для переформатирования, тем более, когда единственно правильное, потому что верное мировоззрение кардинально расходится с жизненными реалиями и - главное! - не приносит покращщения, а усугубляет руину

Заебавшая всех уже к концу 80-х унылая идеологическая квази (к тому времени) коммунистическая жвачка легко сменилась на капиталистическую мечту о 20 сортах колбасы, потому что именно с колбасой для народа у старческого и безидейного руководства КПСС и СССР возникли проблемы. А мечта о светлом Царстве Капитализма с царём по имени Рука Рынка и вовсе за 10 лет разбилась на мелкие осколки. Основоположники, они много чего нафантазировали, но то, что базис определяет надстройку, угадали верно. И если базис становится картонным, то никакие излучатели не могут сохранить надстройку в неизменном виде.

[crazyvird]