Белоруссия сегодня

[Dimson]

Посол России в Белоруссии Дмитрий Мезенцев сегодня заявил, что задержанные в Минске россияне направлялись в третью страну.

Обвинения в том, что граждане России намеревались вмешаться во внутренние дела Белоруссии, являются безосновательными, подчеркнул дипломат.

Он также сообщил, что Москва ждёт от компетентных органов белорусского государства объяснений об основаниях задержания россиян.

«Ожидаем от компетентных органов Республики Беларусь доказательной информации, подтверждающей обоснованность проведённого задержания российских граждан и предъявленных им обвинений по ряду статей Уголовного кодекса РБ, как и возбуждения уголовного дела, о котором объявлено 30 июля», — заявил Мезенцев.

При этом посол отметил, что «ношение камуфляжной формы, как и отказ от спиртного, в Белоруссии не является основой для действий правоохранителей.

По словам Мезенцева, «основанием для их приезда в страну явился заключенный контракт с одной из коммерческих фирм, которая зарегистрирована здесь, в Беларуси, а каждый из приехавших россиян имел с этим предприятием заключенный трудовой договор», россияне были вынуждены остановиться в санатории «Белорусочка», поскольку опоздали на рейс из аэропорта Минска, «направляясь транзитом в третью страну».

«Они намеревались вылететь из Минска 25 июля и не полагали находиться в Республике сколь бы то ни было продолжительное время, а много позднее планировали вернуться в российскую столицу из другого государства также самолетом, минуя территорию Беларуси», — сказал он.

Дипломат отметил, что трактовка этой ситуации средствами массовой информации как попытка вмешательства во внутренние дела Белоруссии не имеет под собой оснований и помогает «недругам Союзного государства вносить разлад в братские отношения» двух стран.

«Российские граждане не причастны к событиям, связанным с общественно-политической ситуацией в Беларуси», — подчеркнул посол.

Кроме того, Мезенцев потребовал оперативно предоставить доступ сотрудников консульства к российским гражданам, в МИД Белоруссии направили соответствующую ноту.


Источник: https://rusvesna.su/news/1596120020

Пока не персонифицировано у Бацьки спрашивают. А есть что ответить-то? А то из всего изъятого у мужиков к оружию можно отнести только пачку гондонов, с помощью которых они, наверное, хотели пярятрахать белорусских правоохранителей и самого Бацьку

[Волгарь]

Штота я в Крыму не вижу, чтоб "потенциал дружбы" "местных" с "материковыми" как-то упал

Потому что местных больше устаивала именно та версия истории, которую принесли с собой вежливые вооруженные люди.

Грандиозные завоевания, якобы происходившие в давнем прошлом, порождены разнузданным поэтическим воображением, и поэтому рассматривать их мы не будем. Обратимся к недавним и современным войнам, отметив одну характерную особенность: и страна-победительница, и страна, потерпевшая поражение, в итоге всегда сохраняют довоенные очертания. Правда, иногда для вящего правдоподобия победитель делает вид, будто аннексирует часть земли, якобы захваченную противником во время прошлой войны (наверняка вымышленной). На самом деле аннексируемые земли и раньше принадлежали победителю.

Как это все объяснить? Да очень просто. Суть в том, что войны ведутся вовсе не за передел территории, как принято думать, а за передел истории. Франции, например, пришлось выдержать тяжелейшую войну и оккупацию, прежде чем Германия согласилась признать Наполеона историческим лицом. И то лишь в обмен на Бисмарка.

В Европе принято, что любая уважающая себя страна должна иметь славное прошлое. Но, начиная его создавать, запоздало спохватившееся
государство сталкивается с противодействием соседей, в историю которых оно неминуемо при этом вторгается. Вполне вероятно, Великой Отечественной войны удалось бы избежать, не объяви мы во всеуслышание, будто русские войска во время царствования Елизаветы Петровны не толькозахватили Пруссию, но еще и взяли Берлин. Само собой разумеется, что такого оскорбления гитлеровская Германия просто не могла снести.

Сами масштабы Великой Отечественной войны подсказывают, что велась она не за отдельные исторические события, но за всю нашу историю в
целом. То есть мы уже вплотную подошли к ответу на поставленный нами вопрос. История государства Российского, начиная с Рюрика, была создана (в общих чертах) непосредственно перед Великой Отечественной и явилась ее причиной. Доработка и уточнение исторических событий продолжались во время войны, а также в первые послевоенные годы.

(с) Евгений Лукин. История одной подделки, или Подделка одной истории. 1999 г.

Конструирование истории для воссоединения с Крымом происходило буквально у нас на глазах, кто не помнит уже - может по сетям глянуть.

С приходом Путина и команды "питерских" у нас поперла тема "Руси от Рюрика", Северная Русь как самая-первая-старшая-и-главная, личная указивка еще не Темнейшего о праздновании 1250-летия Старой Ладоги в 2003 году как - тогда же и было объявлено - "древней столицы Северной Руси". Самый смачный пиздецЪ был в том, что в 753 году там стояло, судя по археологическим данным, не славянское, а скандинавское поселение (каковое понабИжавшими славянами и было успешно перехерено), но это вполне вписывалось в руководящую концепцию "единого культурного пространства от Лиссабона до Владивостока" и прочее стучание головой о порог общееевропейского дома. Но - очень, ОЧЕНЬ надо было показать столицу древнее не то что Новгорода, но и Казани даже (празднованием 1000-летия каковой и закончился в общих чертах период татарского сепаратизЬма и особых отношений - разменялись ) - и причем чтоб вот прямо около Питера, типа претензии у тамошних по древним понятиям.

Потом, когда питерские уже крепко засели в Москве и тамошних под себя окончательно подмяли - пришел черед возвращаться к третьеримскости. И трехрусскости. Опять-таки 2007-й год, Мюнхенская речь, европейский дом для нас оказался не очень общим, а экспансия, наоборот, стала интересной - опять-таки и внутри надо было, наконец, строить историко-идеологическую системку. И тут у нас карта как пошла выдвинулся Русский Народный Собор, до того стоявший на обочине как слишком уж "национал-патриотический" для правящих либералофф... И случАй хороший подвернулся: 2008 год, 1020 годовщина Крещения Руси, сообразили всей толпой, включая патриархов Алексия II (тогда еще живого) и Варфоломея (к сожалению, прям тогда же не помершего...). Ющер тогда тусовался поближе к Варфоломею, а вот кролик Сеня, шо забавно, встречал (вместе с Януковичем и Черномырдиным) Алексия в аэропорту, как спикер Рады...

Цитирую нашего Патриарха, по педивикии, правда.

Первопрестольный Киев, матерь городов русских, не только не утерял своего значения, но более того, исполнился сил и является ныне одним из важнейших центров, южной столицей Русского Православия. Мы хорошо знаем и помним, что у истоков Православия на Руси стояла Святая Константинопольская Церковь, пастыри которой крестили киевлян в днепровской купели. Воспоминание об этом великом событии крепко и навсегда соединяет нас с Церковью-Матерью, как и вся последующая история, исполненная многими и славными деяниями.

То есть картинка вырисовывается вполне благостная для трехрусской версии истории: Москва - деловая и силовая столица, Киев - равноправная с ней столица православия, главный духовный центр, откуда есть пошла культур-мультур (то, что было до крещения, кагбэ уже не столь интересно... ), Минску тоже что-нибудь перепадет, например, будет образцово-социальным.

Но начало истории Руси - осознанной, культурной и т.п. - связывается с православием, а оно из Киева, и ниипет. Всем довольны, включая адептов Руси-Украины, которые пообщались с Варфоломеем и раздали в своем кружке ордена Ярослава Мудрого униатам и раскольникам.

А вот в 2013-м, на еще более интересный юбилей - 1025 лет все ж таки... - что-то пошло не так... Не, ну, были Путин и Янукович, Янык, помнится, от Кирилла тоже что-то этакое к праздничку отхватил, хотя уже заслуживал кадилом по ебалу за свою начавшуюся "евробсцацыацию" - однако ж "Гэть москальского попа!" звучало гораздо громче, и стало ясно, что как-то оно с южной столицей не заладилось.

И когда стало ясно окончательно, вот прямо зимой - сюрприз!!! Исторический. Ролик на открытии Сочинской Олимпиады все помнят?



Рюрик? Какой Рюрик?! Ах да, был такой варвар... но не с него началась наша суверенная цЫвилизация, совсем не с него! А с того, что из некоего условного античного полиса приплывают явные греки (и куда-то чуть ли не в район Балаклавы - песочек не тамошний, зато в одном из кадров что-то похожее на мыс Айя сбоку от десанта культуртреггеров), начинают раздавать ценные указания - и дальше уже картина "Славяне на лесоповале"...

И практически сразу же на удивленные вопросы - какого, собственно, грека?! - было высочайше отвечено: да вот, мол, культур-мультур главный-то от кого восприняли? И где? Ясен же овощ, у греков в Херсонесе (каким мирным путем - то уж кто помнит, тот молчит ) - и это вообще сакральное место нашей русско-российско-имперско-советско-федеральной (см. ролик ) цЫвилизации и ниипет!

Крым - наш, можно сказать, священный, куда какому Киеву, тот уж на втором месте был, от греков воспринял, у нас цЫвилизация вот прям с тех пор как первые колонисты в Таврию высадились и ниипет...

...а кто не понял - тому вежливо объяснит гвардейская 22-я бригада спецназ, баааальшие специалисты по истории - особенно по ее деланию.

[San4es60]

долбоеб дня

https://twitter.com/ZaharPrilepin/st...71054877327361
формально то у киева есть основания для требования выдачи у таракана

[San4es60]

Власти Белоруссии попросили Украину проверить задержанных под Минском россиян на возможную причастность к совершению преступлений на украинской территории.

Соответствующая просьба, сообщило в фейсбуке посольство Украины в Белоруссии, была высказана во время встречи главы украинской дипмиссии с министром иностранных дел Белоруссии Владимиром Макеем.

https://meduza.io/news/2020/07/30/be...itorii-ukrainy

[Волгарь]

Официально:

30.07.20 20:46

О задержании белорусской стороной граждан России

1157-30-07-2020


СООБЩЕНИЕ ДЛЯ СМИ

Одиозная трактовка белорусской стороной задержания 33 граждан России не выдерживает никакой критики. На сегодня нам известно, что указанная группа следовала транзитом через Минск в Стамбул, имея на руках все необходимы документы, включая авиабилеты. Всю логистику на территории Белоруссии обеспечивала белорусская компания. По неизвестным причинам группа не попала на свой рейс Минск-Стамбул и вынуждена была задержаться в Белоруссии в ожидании приобретения новых авиабилетов белорусской компанией.

Попытка представить случившееся как внешнее вмешательство в дела республики вызывает, по меньшей мере, недоумение. В распоряжении белорусских властей, в том числе авиационных, есть все необходимые документы для установления истины.

Должен быть незамедлительно обеспечен доступ консульских сотрудников к нашим гражданам.

Необходимо прекратить нагнетание ненужных, особенно в период президентских выборов, негативных эмоций.

Рассчитываем на взвешенный объективный подход белорусской стороны к установлению всех обстоятельств случившегося в тесном взаимодействии с российской стороной.

https://www.mid.ru/ru/foreign_policy...ent/id/4276463

Тонкий намек: "Уймись, дурак!"(с)

Оппозиционно:

Оппозиционный кандидат на выборах главы Белоруссии Светлана Тихановская в ходе митинга в Минске прокомментировала задержание на территории республики россиян, которых обвиняют в попытке «дестабилизировать» обстановку в стране.

«Я только в страшном сне могла представить, к кому они этих боевиков могут привязать. Они говорят о какой-то революции. Боже мой, какая революция? Люди, мы ведь просто хотим мирных перемен», – цитирует Тихановскую Tut.by.

Она добавила, что пришла в политику «не ради власти, а ради справедливости», и заявила, что ее главная цель – провести новые выборы с участием всех альтернативных кандидатов, «чтобы люди сами выбрали, за кого голосовать».

Также Тихановская упомянула своего супруга, блогера Сергея Тихановского.

«Я была студенткой в Мозыре, а он открывал клуб. Мы познакомились, это была любовь с первого взгляда. Через год мы поженились и уже 16 лет вместе, у нас замечательные дети. Мой муж открыл людям глаза, пробудил в них смелость и веру в себя. Хочу сказать, что мой муж открыл людям глаза и дал надежду на перемены. Он уже два месяца в СИЗО», – сказала кандидат.

Политик отметила, что ей пришлось «прятать детей» и она «устала молчать, устала бояться».

В четверг Тихановская вызвала действующего президента Белоруссии Александра Лукашенко на дебаты в формате «один на один», которые, по ее задумке, должны пройти на стадионе в Минске.

В отношении мужа Светланы Тихановской – блогера Сергея Тихановского возбуждено уголовное дело по факту призывов к насильственным действиям против правоохранителей.

https://vz.ru/news/2020/7/30/1052653.html

И о самом митинге:

В Минске проходит митинг в поддержку кандидата в президенты Белоруссии Светланы Тихановской. По подсчетам правозащитников, на нем собрались не менее 25 тыс. человек.

Начался митинг в 16.00 (совпадает с мск) в парке Дружбы народов, еще до начала мероприятия людей начали пропускать за ограждения, пишет Tut.by.

При этом митинг проходит в формате большого концерта. Люди столпились возле сцены, на траве, свободного места на огороженном для митинга участке осталось немного.

По данным правозащитников, на мероприятии собрались не менее 25 тыс. человек, отмечает издание.

Само выступление Тихановской началось ближе к 21.00, люди встретили кандидата криками «Свобода!» и «Жыве Беларусь!». Политик начала выступление на белорусском языке, но продолжила говорить на русском.

До выступления Тихановской в парк приехал адвокат и доверенное лицо бывшего претендента на пост главы государства Виктора Бабарико Максим Знак. Он намеревался выступить на митинге в качестве музыканта и привез с собой гитару.

В четверг Тихановская вызывала действующего президента Белоруссии Александра Лукашенко на дебаты в формате «один на один», которые, по ее задумке, должны пройти на стадионе в Минске.

Выборы президента Белоруссии назначены на 9 августа. Кандидатами зарегистрированы пять человек. Предвыборная агитация стартовала 14 июля, она пройдет до 8 августа включительно.

Организаторы митинга сообщили, что мероприятие проходит под лозунгом кандидата «Любим! Можем! Победим!».

«Мы любим нашу страну, мы любим наших людей, честных, смелых и настоящих», – заявили организаторы со сцены, передает ТАСС.

На мероприятии введены повышенные меры безопасности, досмотр проводят сотрудники правоохранительных органов. Рядом с парком Дружбы народов размещена спецтехника силовиков.

https://vz.ru//news/2020/7/30/1052650.html

Нереволюция любви, ога.

И Бацька - ну молодец, чо. С этим вот скандальчиком, со всей истерикой насчет "Россия хочет устроить революцию, Газпром отбирает суверенитет, бла-бла-пиздец, никто не спасет, кроме Победившего Ковид" - он надеется отхватить свои прОценты как нероссийский и даже антироссийский кандидат, которого хотят свергуть некие неназванные силы с востока - но вот что-то мне кажется... заигрался он. И сам себя переиграл. Окажется ненужным ни востоку, ни западу, и если вдруг решит продавить хоть волшебством, хоть силой - главное, что после всей этой опупеи мало кто будет говорить/думать, что он это все по приказу тоталитарной Москвы.

Исключительно по собственному долбоебизЬму.

И если он и впрямь надоел своему народу дальше некуда... места для него в Смоленске или Брянске может и не найтись.

Умудриться нажить себе врагов там, где ему спасаться, если что, и где его терпели не один десяток лет, несмотря на постоянные выбрыки - это надо было сильно постараться и хитро извернуться. Но у него получилось.

[Dimson]

Исключительно по собственному долбоебизЬму.

[Dimson]

Обратите внимание, что в Европейской части России на западном фланге имеются Центральный федеральный округ, Северо-Западный ФО и Южный ФО:



При этом в этом списке с географической точки здрения явные пробелы: просто напрашивается создание Западного ФО и Юго-Западного ФО, тогда список будет стилистически законченным

[Волгарь]

просто напрашивается создание Западного ФО и Юго-Западного ФО, тогда список будет стилистически законченным

...а круг по граблям - замкнутым.

[Dimson]

Дык, весь мир бежит по кругу. Вот САСШ, которые нас, казалось, опередили навечно, теперь на том же вираже, где Россия пробегала 35 лет назад

Что касается ЮЗФО и ЗФО, то логике истории противостоять непросто.
Маленькие государства неэффективны и обречены на вымирание, если не успевают встроиться в более крупную систему. И тогда они подлежат разбору на запчасти.
У Украины и Белоруссии, в том виде, в котором они сегодня существуют, теоретически имеются только два варианта, куда прислониться: к Евросоюзу или к России. Политика багатавекторности крайне неустойчива, особенно в кризисные времена.
Третий вариант - самоликвидироваться (в нынешних границах) и раствориться между более жизнестойкими соседями.

И цитата:

В сентябре 1926 года на закрытом заседании Бюро ЦК КП(б) Белоруссии было принято решение «добиваться присоединения к БССР всей Гомельщины и 3-х уездов Псковщины».

Разбирая вопрос об идентичности Гомельщины, ЦК КП(б)Б обратил внимание на любопытный факт — по переписи 1917 года среди деревенского населения Гомельского уезда белорусов насчитывалось 94,6%, а по переписи 1920 года — 22%.

С нашей точки зрения, это объясняется тем, что для воспитанных в Российской империи крестьян понятия «белорус» и «русский» не были взаимоисключающими, а соотносились как часть и целое — «я белорус, значит я русский».

Об этом, в частности, свидетельствует заключение комиссии, проводившей в 1926 году опрос жителей Гомельской губернии: «О своей национальности крестьяне, в большинстве случаев, отвечают в зависимости от того, как им поставлен вопрос: например, «вы русские?», ответ «мы русские»; «вы белорусы?», ответ «мы белорусы»».

То есть широкие народные массы Гомельщины не видели необходимости в национальном обособлении от великорусов и, соответственно, крайне отрицательно относились к присоединению их губернии к БССР.

Бюро Гомельского губкома на закрытом заседании постановило:

«Присоединение к Белоруссии будет встречено с недовольством рабочей массой и преобладающей частью крестьянства губернии и ухудшит политическое настроение трудящихся Гомельщины.

С другой стороны, бюро не видит достаточных и веских оснований для присоединения к Белоруссии, так как промышленность губернии в очень малой степени связана с БССР и экономически губерния тяготеет больше к РСФСР».


Читать далее: https://ukraina.ru/history/20200729/1028381874.html

При правильной настройке излучающих башен проблему нужной самоидентификации решается

[crazyvird]

[crazyvird]

[San4es60]

Ну лозунги и флаги и Тихановской на митинге вчера были весьма своеобразные

[BWolF]

Ну лозунги и флаги и Тихановской на митинге вчера были весьма своеобразные

Почему?
Нормальные, независимые.

Какой кандидат в Президенты захочет быть кандидатом в губернаторы?
И так по всей государственной вертикали.

[Волгарь]

Маленькие государства неэффективны и обречены на вымирание, если не успевают встроиться в более крупную систему. И тогда они подлежат разбору на запчасти.

Посмотрел на карту Европы. Поискал Римскую империю, включая Священную во всех инкарнациях аж по Австро-Венгрию. Не нашел. Вот Швейцария, от империи отколовшаяся больше 350 лет назад - есть, а самой империи - нет...

Камрад, на минуточку - "маленькая" Белоруссия даже по населению, не говоря уж про территорию, не последняя страна что в Европе, что в мире. Больше той же Швейцарии. Или Австрии. Которые на запчасти никто не разбирает, а в мировую (или общеевропейскую) систему они интегрированы отнюдь не по прибалтийско-лимитрофному образцу... Причем Швейцария, что характерно, "большой страной" никогда и не была, а вот поди ж ты - что-то там не так с исторической логикой.

Или, может, что-то не так с пониманием исторической логики? Просто под нее подгоняются собственные постЫмперские хотелочки: типа, никуда они от нас не денутся, на коленях назад приползут, на любых условиях проситься будут, а иначе - сдохнут, и разберут их на органы...

Этакие стенания лоха, которого жена кинула и ушла к другому, богатому, а он ворчит - мол, поматросит да бросит, никуда не денешься, в ножки бухнешься...

Историческая логика, камрад, показывает, что неэффективны и разбираются на запчасти как раз Империи-над-которыми-не-заходит-Солнце, которые пытаются все, до чего могут дотянуться, захапать себе в единое государство. Не в союз, не в содружество какое или просто в "сферу влияния", а именно что в унитарную систему. И особенно - если при этом начинают тратить ресурсы (от финансовых до людских) метрополии на развитие до ее уровня периферии.

Британия, Испания, Франция... даже вон Нидерланды херовы с их травой - они уже были империями, но - разобрались на запчасти и стали маленькими странами. В соответствии с логикой истории. По которой устойчивость обеспечивается там, где центростремительные (например, объединение разделенного народа в единую нацию, см. Германия, XIX в.) тенденции преобладают над центробежными (например, при "росте национального самосознания" и "национально-освободительной борьбе", см. да хоть и развал СССР, чтоб далеко не ходить).

Причем ебанутая до упора попытка удержать то, что удерживаться активно не хочет, то, что уже само аж из кастрюли выпрыгивает, в другую систему скачет - может обойтись очень дорого, см. Сербия и Югославия: сербский "имперский" идиотизЬм и попытка всех нагибать непременно под себя в итоге привели к тому, что даже и черногорцы от них отвалились. О хорватах и речь не идет: один корень, один язык, но разные цивилизации.

Более того: малых сих вполне может устраивать побег из той системы, где им, младшим братьям, указывают место строго одного из регионов, наравне со всякими ханты-мансями - в ту, где они маленькие, но гордые, хотя бы формально независимые.

Зато могут писать свою великую историю на своем великом древнем языке как сами захотят.

По логике истории - объединение идет или силой (насколько это эффективно и стабильно в крупном государстве, где по мере захвата новой периферии силы приходится растягивать и размазывать, "как масло на хлебе у скупердяя"(с) - см. Испания хотя бы), или вокруг цивилизационного проекта. Причем наиболее успешными являлись как раз те проекты, в которых участники сохраняли вот тут самую хотя бы формальную независимость: короче счет - длиннее дружба. Где культурный, религиозный, идеологический проект - объединял самоуправляющиеся со своей экономикой и т.п. государства.

Которые даже и воевать между собой могли за передел глобуса - но потом папа римский по этому глобусу проводил черту, и Бразилия говорила по-португальски, а все остальные латиносы - по-испански.

Так вот, к нашему общему огромному сожалению, у современной России своего отчетливого и привлекательного для соседей цивилизационного проекта сейчас нет.

У нас, еттитьский корень, даже собственного национального проекта такого нет, только-только вот робко вставили (с ...дцатой попытки) хотя бы упоминание о том, что русский народ - государствообразующий. Исторически. И пришли к национальному консенсусу насчет того, что наши предки все-таки верили в Бога, когда государство строили (новость-то какая, а? ), и что семья - это союз мужчины и женщины, причем не только для последующего раздела совместно нажитого имущества.

Теперь бы на всем этом еще и систему выстроить, обеспечивающую именно поправленное, а не только повышение благосостояния тех, кто этой системой так или иначе рулит, за счет всех остальных участников.

Поскольку есть у меня такое вот подозрение, что тем же белоруссам идея кормить со своих налогов еще и московское чиновничество, окромя минского (которое ж от них тоже никуда не денется) и получать себе на голову назначенцев из кремлевского резерва (какого пришлют по тамошним же договорнякам в подбашенных играх) вместо тех, которые хоть и сукины дети, но свои ж местные сукины дети, ими же для себя и выбранные, как Фургал Хабаровском - пока что, мягко говоря, может и не показаться привлекательной...

[Dimson]

Камрад, на минуточку - "маленькая" Белоруссия даже по населению, не говоря уж про территорию, не последняя страна что в Европе, что в мире. Больше той же Швейцарии. Или Австрии. Которые на запчасти никто не разбирает

Австрия - это осколок империи Габсбургов тащем-та.
А вот ровесников той же Швейцарии в конце концов разобрали на запчасти таки. все эти сказочные германские княжества и королевства. А напоследок ещё и Польшу разобрали

Британия, Испания, Франция... даже вон Нидерланды херовы с их травой - они уже были империями, но - разобрались на запчасти и стали маленькими странами. В соответствии с логикой истории.

А я разве спорю? Большие игроки - они не навсегда и в каждую эпоху этот набор свой.
Государства могут рассыпаться, а могут оставаться с герб-флаг-гимн, но если ты не большой глобальный или региональный игрок, то либо ложишься под кого-то, либо сбиваешься стайкой с такими же в надежде, что из набора нулей получится нечто большее.

Причем наиболее успешными являлись как раз те проекты, в которых участники сохраняли вот тут самую хотя бы формальную независимость: короче счет - длиннее дружба.

Назови хоть один такой успешный проект!
Наоборот, очень успешны были континентальные империи, которые включали в себя земли соседей, делая их своими провинциями. Рим, Византия, Россия, САСШ (хотя их успешность пока не очень проверена веками ).

Поскольку есть у меня такое вот подозрение, что тем же белоруссам идея кормить со своих налогов еще и московское чиновничество, окромя минского

Не знаю, какие идеи у простых белорусов, но какие у них перспективы? Ещё раз, багатавекторность (особенно в условиях возрастающего глобального дефицита ресурсов) неустойчива, доказано Украиной. Два вектора будут тянуть каждый на себя, в результате или кто-то перетянет, или порвут нах.
Либо Европа, либо Россия. А в условиях, когда между Европой и Россией не война пока, но противостояние - и нашим и вашим не выйдет.

Собственно, несмотря на всю гордость белорусские националисты это всегда понимали. И кто-то писал практически вассальное письмо Кайзеру, а кто-то мечтал о своей национальной республике, но под зонтиком СССР.

У Белоруссии даже шпрот своих нет. При европейском выборе их ожидает неизбежная деиндустриализация и как следствие нищета. Если умные - сделают правильный выбор, если идиоты - кто им доктор?

[BWolF]

Задержание боевиков Вагнера: МИД получил список украинских граждан

В МИД пообещали проверить весь список того, что возможно кто-то во время задержания представил паспорт гражданина Украины.

Украина проверит список задержанных в Беларуси украинских граждан, которые числятся в составе наемников ЧВК Вагнера. Об этом сообщил министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба, сообщает РБК-Украина.

Отмечается, что по этому поводу украинский дипломатический представитель в Беларуси провел беседу с главой белорусского МИД Владимиром Макеем.

"Беседа была нормальная. В адрес Украины обвинений мы не получали...Мы должны проверить весь список того, что возможно кто-то во время задержания представил паспорт гражданина Украины или России, поэтому по списку надо по каждому индивидуально пройтись и тогда уже можно переходить к большей конкретики", - уточнил Кулеба.

Ранее сообщалось, что Минск обратился к украинской стороне относительно проверки причастности задержанных к совершению преступлений.
https://korrespondent.net/ukraine/42...skykh-hrazhdan

Ну, нужно же как-то объяснять гражданам России, что за века смысл союзников не меняется....

[BWolF]

Так вот, к нашему общему огромному сожалению, у современной России своего отчетливого и привлекательного для соседей цивилизационного проекта сейчас нет.

И не будет никогда.
Поскольку для вассалов привлекателен единственный проект - деление добычи, добытой сюзереном.

Пока США давала союзникам разграбить другие государства при своей поддержке - всё было зашибись.
Как подняла вопросы, что нужно отстегнуть США денег - так и союзнички врассыпную.

Так что, соседи будут либо врагами России, либо в её составе.
Как и всё время созидания России.

[Кукушка]

При этом в этом списке с географической точки здрения явные пробелы: просто напрашивается создание Западного ФО и Юго-Западного ФО, тогда список будет стилистически законченным

подумаешь, вон в Киеве до сих пор "юго-западная" железная дорога функционирует, что не мешает нацистам править там

[Волгарь]

Австрия - это осколок империи Габсбургов тащем-та.

Вот и я о том же самом. Об осколках империй, которые пытались зОхавать куда больше, чем надо бы.

А вот ровесников той же Швейцарии в конце концов разобрали на запчасти таки. все эти сказочные германские княжества и королевства.

Как раз все эти сказочные германские княжества и королевства объединились с появлением национального проекта. Основные идеи которого озвучены в "Песне немцев", от которой нынче в гимне ФРГ остался только один куплет.

Назови хоть один такой успешный проект!

Один уже назвал - Римско-Католическая Церковь. Просуществовала как организационная (и организующая всю Европейскую цивилизацию) система больше времени, чем любая из "континентальных империй", включая Российскую (после)петровскую и "Тысячелетний" Третий Рейх. Да и сейчас в общем-то не самый последний игрок на глобусе - поскольку насчет того, что "мягкая сила" способна заменить танковые армии, просекла не первый век как, и про то, что иезуиты эффективнее крестоносцев - тоже. Тысячелетний опыт не пропьешь...

Наоборот, очень успешны были континентальные империи, которые включали в себя земли соседей, делая их своими провинциями. Рим, Византия, Россия, САСШ

Ага. Очень успешный Рим:

- просуществовал в имперском формате примерно столько же времени, сколько существовал, к примеру, Ганзейский Союз - после чего вся цивилизация наебнулась вдребезги пополам и в Европе настали Темные Века. При этом заметим, что уже во II в. н.э. империю начала раздирать гражданская война, ослабившая государство до такой степени, что еще век спустя отбиваться от "варваров" приходилось по всем границам сразу (ну, не уважали Глобального Игрока - они и глобуса-то не видели, варвары же ж! ), и махровый сепаратизЬм цвел и пах. И удерживалось государство только за счет постоянного силового подавления подданных.

Кагбэ несколько не наш метод, даже в ХХ веке уже себя не слишком оправдывал.

Не знаю, какие идеи у простых белорусов, но какие у них перспективы?

А вот это уже, собственно, их пИчалька. Что выберут - то и получат. Взрослые люди должны думать, а если решения принимаются на основании великой мечты о Третьей Франции, при том что под боком Вторая - ну... Да здравствует Естественный Отбор!

При европейском выборе их ожидает неизбежная деиндустриализация и как следствие нищета. Если умные - сделают правильный выбор, если идиоты - кто им доктор?

В скобках замечу, что нищета - понятие относительное. Развитая индустрия - не единственный источник стабильного дохода, а картошка в мире товар даже более ходовой, чем шпроты. Опять-таки и торф экологически чистый (только сначала радиометром проверить надо ) - тоже вполне востребован в современной агропромышленности. Так что - все по рецептам Бацьки и в точном соответствии с национальной самоидентичностью: босиком по росе, да косу-литовку взять, народный лицвинский струмент, а где инвесторы вложились - то и на тракторе можно... а потом в баньку, да пописят после нее для профилактики коронавируса, да медку с пасеки...

Ляпотаааа!

А какое население избыточное и не может без индустрии - эвон пущай в бывшую метрополию сваливает, на заводах спину гнуть вместо того, чтобы жить по заветам великих предков. У которых, в отличие от прибалтийских соседей, даже отдельный сральник был в углу огорода выгорожен - о как, цЫвилизация же ж и культура!

[Dimson]

А какое население избыточное и не может без индустрии - эвон пущай в бывшую метрополию сваливает, на заводах спину гнуть вместо того, чтобы жить по заветам великих предков.

Дык, могут и со своими заводами и городами свалить, благо это приданное в РБ пока в большей сохранности и востребованности, чем у чубатых вэгээновских соседей

[Волгарь]

Дык, могут и со своими заводами и городами свалить

Могут. Но не хотят. Как и чубатые соседи.

Даже интересно - и с чего вдруг они так?..

Счастья своего не понимают - быть под властью Москвы!

[OUTCAST]

Даже интересно - и с чего вдруг они так?..

Хуторянское мышление. Лучше быть первым парнем на селе , чем вторым в городе....

[Dimson]

Могут. Но не хотят.

А их пока никто не спрашивал, между прочим
Пока спрашивали только в ЮО, ПМР, Крыму и ЛДНР. Получается, что хотят все (ну, большинство из тех), кого спрашивали. А получилось пока только у Крыма с Севастополем. Что не вернуло остальных опрошенных в лоно их лимитрофов.

[Волгарь]

А их пока никто не спрашивал, между прочим

Да-да... точно так же, как никто не спрашивает россиян, хотят ли они режЫм Путина и вот это всьо. Никто. И никогда. А вот вошла бы в Москву Красная Армия, пусть даже такая, которой там нет - 146% сразу выбрали бы президентом Грудинина, а может быть, даже и самого Зюганова!

Ну, и вторая сторона этого взаимного процесса - никто пока не спрашивал, между прочим, хочет ли большинство наших дорогих россиян, чтобы хотя бы даже бяларуския сябры, не говоря уж о хохлах со своим Бандерляндом, вошли в состав РФ прямо со своими регионами.

Или - свое население спрашивать не обязательно, куда пошлют, туда и пойдет?

Ах да... когда Крым присоединяли - спросили мнение народных избранников. Типа, парламент и президент, будучи всенародно избранными, имеют право говорить и решать в подобных случаях за весь народ сразу...

Ну так вот в Белоруссии тоже есть и президент, и парламент. Избранные не на митинге из числа единомышленников самого крикливого. И они, что характерно, говорят от имени народа ровно в той же степени, что и Путин.

И вот сейчас Бацька окрасил себя в те цвета, в какие он себя окрасил - посмотрим через пару недель, сколько народу по-прежнему доверяет ему говорить от своего имени. С поправками на волшебство, само собой - но как оно перестает действовать, когда народЪ совсем уж против, мы много раз видели на примерах разных стран.

Посмотрим, что скажет стая.

[Волгарь]

А пока - напоминание соседям о том, что в большие игры могут играть не только они.

Посольство Белоруссии в Москве сообщило, что получило от российской стороны информацию об усилении контроля пересечения границы вместе с заверениями об отсутствии в этом решении политической подоплеки.

«В связи с изменившимся сегодня порядком пересечения белорусско-российской границы посольством оперативно проведены консультации с руководством погранкомитета по Смоленской области, министерством иностранных дел и ФСБ России», – говорится в сообщении на сайте дипмиссии.

«По полученной информации, российской стороной сегодня (в пятницу, 31 июля) действительно был усилен контроль пересечения границы по персонифицированному учету граждан как России, так и Беларуси в целях контроля соответствующих категорий въезжающих и выезжающих граждан в рамках распоряжений штаба правительства России по борьбе с коронавирусом», – сообщает белорусская сторона.

Там отметили, что Россия объяснила свои действия увеличением пассажиропотока, «который вырос почти в два раза из-за расширения перечня льготных категорий граждан, в отношении которых распоряжениями правительства России отменены ограничения на пересечение границы».

«По заверениям российской стороны, ситуация вызвана организационно-техническими мерами и не имеет политической подоплеки. В настоящее время российская сторона предпринимает меры для увеличения пропускной способности пограничных переходов и выправления ситуации», – говорится в сообщении.

Ранее министерство иностранных дел Белоруссии направило России ноту с просьбой внести ясность в ситуацию, сложившуюся на границе двух государств.

В пятницу на трассе Е-30/М-1 на российско-белорусской границе образовались очереди из легковых и грузовых автомобилей. Очевидцы говорят о восстановлении полноценного пограничного режима.

30 июля пограничники Белоруссии усилили оперативное прикрытие границы и пограничный режим. Такая мера была принята после того, как в республике задержали 33 россиян, 32 человека из которых, как утверждается, являются бойцами частной военной компании Вагнера. Белорусская сторона подозревает, что они якобы планировали дестабилизировать обстановку в республике. Задержанные начали давать показания, возбуждено дело о подготовке терактов.

Кроме того, Минск заявил о подготовке в России «еще двух группировок», чтобы «делать революцию» в Белоруссии.

Москва потребовала «незамедлительно обеспечить доступ консульских сотрудников к российским гражданам», а также «прекратить нагнетание ненужных, особенно в период президентских выборов, негативных эмоций». В ведомстве подчеркивали, что события, связанные с задержанием россиян, трактуются белорусской стороной «одиозно».

https://vz.ru/news/2020/7/31/1052832.html

То есть самим соседям из Бацькивщины усиливать режим можно. Начинать шерстить въезжающих из России, подозрительно досматривать и прочая. У них же вон музыканты, проплаченные суданскими фунтами, приехали делать революцию, так штаааа... право имеют.

Когда с другой стороны той же самой границы режим усиливает и Россия - не, ну так же ж не договаривались! А их-то за що?!

Не так им видится равноправное партнерство, совсем не так...

[танкист]

Не так им видится равноправное партнерство, совсем не так...

Не видит глаз - почует жопа. Не быстро (у нас это не приветствуется ), но неизбежно.

[crazyvird]

Ах да... когда Крым присоединяли - спросили мнение народных избранников.

А если бы лично Вас спросили- были бы против, потому как Фсё просрали?

[Волгарь]

А если бы лично Вас спросили- были бы против, потому как Фсё просрали?

Я был бы за. Но я, видите ли, голосовал и за Путина, и за тех депутатов, которые приняли решение. Более того - я еще и, было дело, в предвыборной кампании ЕдРа участвовал, и с МГЕРом в общих мероприятиях замечен был... Вот такой я - зомбопутинец, вполне заслуживающий в России ту власть, которая меня имеет. И я не один такой.

О чем, собственно, и речь. О том, что - со всеми поправками на политтехнологии и зомбоящики, но если уж судить по себе - то Бацька в общем и целом выражает мнение народных белорусских масс. Как и любой популист, он говорит то, что массы хотят от него услышать, а слышать они хотят то, что у них самих на уме - включая, заметим, и то, что херня весь этот ваш ковид, нехуй тут всякие карантины придумывать, принял после баньки по соточке - и лучшее средство от всяких вирусов!

Таксама и пра палицику. У белорусов, как и у бывших малоросов - в головах изрядная каша из дореволюционного подъема наци-анального самосознания, советской коренизации, последующего "постколониального синдрома" с раздуванием собственной "велыколицвинской" идентичности (см. флаги с "погоней" на митинге) и сладких детских воспоминаний о том, как хорошо жилось в СССР, когда Москва государство обо всем заботилось и ни о чем не надо думать.

И вот с этими последними - сябры себе еще 25 лет назад вместо бывших высоких номенклатурщиков, ставших враз национал-либералами и демократизаторами - взяли да и выбрали "совхозного социалиста" Лукашенко.

У которого не было Галичины с необходимостью ей угождать. Который моментально решил языковый вопрос, сделав русский вторым государственным - причем через референдум. Который не проводил "декоммунизацию", а наоборот, через тот же референдум скрестил ужа и ежа - вернул символику БССР, но без серпа-молота-звездочки, с одним национальным колоритом и плюс с одобряемым участком народной памяти. Ну, и самглавна - он строил Беларусь не как антиРоссию любой ценой, а так... на полшишечки, шоб и попользоваться, и не увязнуть... на противопоставлении своего социал-популизЬма (не будем уточнять, за чей счет получался банкет...) и российских ужасов "шоковой терапии" и "периода первоначального накопления капитала".

Та самая картинка насчет благостных "мы" и кошмарной "заграницы", в роли главного кошмара - Борис Николаевич Ельцин.

Фактически - Бацька сделал то, что мог бы сделать Кучма, если б не галицайщина. Пользовался преимуществами "братского" мировоззрения Москвы при всех плюшках самостийности, на транзите - туда нефть, оттуда креветки и т.п. И что самое-то интересное, белоруссов в массе своей (не берем либералов, которым свобода как идея превыше всего ) такое положение вполне устраивало - пользоваться практически всеми правами в российской "метрополии", не неся при этом неприятных обязанностей "имперцев" вроде отправки своих солдат на Кавказ и получения ответных терактов в своих городах...

И сейчас - многих вполне устраивает положение знатных креветководов без санкционных неприятностей. Наоборот - вон даже Помпео в Минск приезжал, кланялся да руку жал... уважение выказывал суверенному государству! ЧСВ-то - чешется...

России пока что нечего особо предложить среднему белорусу в обмен на приятную для него самостийность - чего у него не было бы в нынешнем "союзном" положении. Разве что дальневосточный гектар. Если российскомовни громадяне Юкрейна хотели бы избавиться от бандеровщины, мовнючества, "москалив на ножи" и т.п., вернуть себе (и особенно - своим потомкам) нормальную историю вместо "хероив" с рваными жопами на 8 мая вместо 9 и т.д. - то у белоруса (с любым родным языком) таких проблем нет!

Зато его за четверть века изрядно напугали "русскими олигархами", которые только и ждут, как бы дотянуться и раздерибанить...

Что еще может нынешняя Россия предложить, кроме олигархов-то? Коррумпированных чиновников или радужную "креативную" богемно-ылитную тусовочку, властителей душ и ушей, а также теле- и киноэкранов?

Нахрена Белоруссии становиться ЗФО, если ей и как РБ живется в целом не хуже, чем было бы в полностью интегрированном варианте?

И речь даже не о тамошних элитках. Речь о тех народных массах, ради которых Рыгорыч весь нынешний спектакль с "рятуйтя, люди, алигархи масковские вашего все-народного свергают, наемников заслали рывалюцию рабыць!.." - и разыгрывает, сцуко.

[OUTCAST]

Да уж , перемудрил Бацька на этот раз . Оно то понятно - власть. А власть - самый сильный наркотик и то , что просят в обмен на свою душу у дьявола . Уже за столько-то лет , не на два , а хоть на шаг бы вперед научился считать... У братьев-белорусов та же хуйня - пэрэмога плавно превращается в зраду...

[Dimson]

Да-да... точно так же, как никто не спрашивает россиян, хотят ли они режЫм Путина и вот это всьо.

Да ладно! Результаты выборов под онлайн камерами, периодические опросы социолухов, включая либеральные... Конечно же спрашивают и получают ответ. В крайний раз - ДА на возможность обнуления сроков Темнейшего, тащемта.

Ну, и вторая сторона этого взаимного процесса - никто пока не спрашивал, между прочим, хочет ли большинство наших дорогих россиян, чтобы хотя бы даже бяларуския сябры, не говоря уж о хохлах со своим Бандерляндом, вошли в состав РФ прямо со своими регионами.

Про Крым, кстати, тоже никто не спрашивал. Но, кто сказал, что весь Бандерлянд надо срочно включать в состав РФ? Ни Абхазию, Ни Южную Осетию, ни ПМР, несмотря на то, что там большинство - граждане РФ, в РФ не включают пока. Что говорит о том, что ВПР России дружит с умом и взвешивает все свои шаги. Исходя из этого вероятно поэтапное Воссоединение. Сначала с теми, кто не будет создавать описанных тобой проблем с самоидентификацией - тут возможна прямая инкорпорация, как было с Крымом и Севастополем. Для других территорий возможно признание народных республик и "переходной период" с постепенным выравниванием правовой и экономической составляющей. А для кого-то и - чур меня, чур - ебитесь со своими европейцами радужным образом, может когда просветление произойдёт - попробуйте ещё раз обратиться.

Ах да... когда Крым присоединяли - спросили мнение народных избранников. Типа, парламент и президент, будучи всенародно избранными, имеют право говорить и решать в подобных случаях за весь народ сразу...

Я что-то пропустил и Референдум мне приснился?

Ну так вот в Белоруссии тоже есть и президент, и парламент. Избранные не на митинге из числа единомышленников самого крикливого.

А вот тут могут возникнуть прямо-таки овертоновские окошки. Не факт, но - без всякого вмешательства России, она бы предпочла на этом фронте, чтоб всё было - как было, вполне реален картофельный майдан. В котором супротив Председателя выступят не только змагары и сторонники европейского шляха, но и вполне вменяемые граждане. Вот, например, такие, как Егорий наш.
Выборы - нелигитимны и в этой ситуации правовой неопределённости возможно всё.

[Андрей 1]

Посмотрим, что скажет стая.

Увы… Но, жизнь так устроена, что на верхушке карьерной лестницы всегда оказываются проходимцы и подонки! — нормальные, приличные и порядочные люди — от любой власти над себе подобными, стараются держаться как можно дальше…

[Олег из Донецка]

Посмотрим, что скажет стая.

Увы… Но, жизнь так устроена, что на верхушке карьерной лестницы всегда оказываются проходимцы и подонки! — нормальные, приличные и порядочные люди — от любой власти над себе подобными, стараются держаться как можно дальше…

Как-то это гаденько звучит:"Вы тащіте этот воз проблем, разгребайте эти горы дерьма- а я в сторонке постою чистенький, цветочки понюхаю!"

[Волгарь]

жизнь так устроена, что на верхушке карьерной лестницы всегда оказываются проходимцы и подонки! — нормальные, приличные и порядочные люди — от любой власти над себе подобными, стараются держаться как можно дальше…

...простонал офицер милиции/полиции, у которого какие-то проходимцы и подонки спиздили из полевой сумки... ну, не маршальский жезл, ментам не положено, но уж генеральские погоны точно должны ж были быть!

Андрей, держались бы Вы от любой власти над себе подобными как можно дальше - пошли бы в честные слесари-сантехники. И не брали бы учеников, чтоб не заставлять их ключи подавать. Но, не исключено, Вы в порыве самокритики только что признали, что не являетесь нормальным, приличным и порядочным человеком. Просто вас обошли на московской карьерной лестнице еще менее приличные и порядочные.

Вот жили бы Вы в деревне, дослужились бы до участкового - во! Этакий "шериф Анискин" - это была бы вершина карьеры, с почетом и уважением от всех приличных людей в окрестностях...