Война на Украине 2015. Обстановка на фронтах. Принуждение к миру

[Волгарь]

Последняя надежда свидомых - отключение России от SWIFT. И тут же всё прям вдребезги, вся экономика, а потом и всё государство, а потом - эх, и запанует же ж Украина!..

Глава украинской делегации в Контактной группе по урегулированию ситуации в Донбассе Леонид Кравчук заявил, что Россию в качестве санкции можно отключить от международной системы платежей SWIFT.

Кравчук отметил, что «скоро будут каникулы рождественские и новогодние». Если до конца 2020 года ситуацию в Донбассе не удастся урегулировать, то начало 2021 года, по его мнению, «будет началом нового стандарта понимания ситуации» Киевом, началом «поисков новых влияний» и «предложений относительно давления» на Россию. Как заявил Кравчук, «это могут быть, скажем, санкции, которые называются «международная расчетная система». По его словам, Украина «будем это просить и требовать этого», как и «других санкций», передает РИА «Новости» со ссылкой на канал «Украина 24»

«Есть одна санкция, о которой мы никогда не говорим, – это международная расчетная система. Если б Россию вывести из этой международной расчетной системы, ее экономика стала бы… я не знаю, какие применить слова», – заявил он, добавив, что «это уже санкции к государству, а не к конкретным физическим лицам».

Глава украинской делегации заверил, что украинская сторона не собирается «требовать войны», поскольку это не входит в «демократическую философию» Украины. Кравчук отметил, что Киев намерен координировать свои усилия с ЕС и США в отношении России, а к переговорам с представителями ДНР и ЛНР готов только после демилитаризации региона. Он заявил: «Нам тогда не нужен минский процесс, мы тогда будем иметь дело со своими людьми».

https://vz.ru/news/2020/12/6/1074185.html

Ну то есть то, что было с весны 2014-го - это или другая Украина, или не война... потому что прямо сказать - "мы боимся войны, потому что нам накидают по самую Говерлу" - философия не позволяет. И поэтому минские соглашения (предусматривающие прямые переговоры) выполняться не будут вообще, но и лезть в ришучий наступ - сцыкотно. И вот как-нибудь бы так... чтоб хозяева заставили клятых москалей... ну чтоб сразу на всю Россию надавили, чтоб прям вот згынули вороженьки... и вот прям на Новый Год или на Рождество чтоб вот такое чудо выпросить в подарочек... а не то придется думать, как жить дальше.

Даже, сцуко, было бы интересно дождаться, чтоб тот свифт уже отрубили нах. Еще одним крючком меньше... причем у России альтернативные возможности для сохранения удобства расчетов с Китаем и кучей других стран уже не просто продуманы, но и проверены. Все ж таки, малята, не самые хреновые у нас в стране IT-шники и прочие технократы. А вот не ударит ли эта великая распавшаяся цепь другим концом по тем, кто из России прибыли свои выводит в ЕС и США, да и по тем, кому встречным потоком гранты всякие идут на развитие у нас ихней демократии... это уже вопрос такой, что интересно будет посмотреть.

Впрочем, еще интереснее было бы посмотреть на свидомых, у которых бурная перемога после всего этого сменится глубокой зрадой - не сразу, но когда дойдет, что из-за перехода российских банков на другие расчетные системы в России не кончатся газ и нефть, не рассыплются в прах станки на заводах, не перестанет родить земля и даже не рухнет тот клятый Крымский мост, который в Мосфильме прямо поверх ила на тектоническом разломе нарисовали со смещением...

[Волгарь]

Из верхней палаты намекнули обитателям шестой...

Сенатор Алексей Пушков перечислил ряд причин, по которым Киев не сможет реализовать «карабахский сценарий» в Донбассе.

Он отметил, что из Киева поступает все больше информации о том, что на Украине планируют применение карабахского сценария к Донбассу. «Мол, если у Азербайджана получилось, то почему не получится у Украины? Если рассуждать геополитически, то не получится по нескольким причинам», – написал Пушков в своем Telegram-канале.

«Во-первых, ДНР и ЛНР имеют общую границу с Россией, а не с Арменией, а это решающий фактор. В Киеве, вероятно, не будут спорить, что Россия и Армения – две совершенно разные вещи. Во-вторых, Азербайджану открыто помогала Турция. Украина же не может в нынешней ситуации рассчитывать на военную поддержку Соединенных Штатов или НАТО – только на косвенную. А этого будет недостаточно», – отметил сенатор.

В-третьих, по словам Пушкова, киевские власти, вероятно, уже обратили внимание на то, что конфликт вокруг Карабаха завершился появлением там российских вооруженных миротворцев, которых сейчас в Донбассе нет.

«Но если Украине придет в голову попытаться вернуть Донбасс военным путем, то ситуация в итоге может измениться, что Киеву совершенно невыгодно. Однако все это – если подходить к вопросу рационально. Но в киевских коридорах власти, как мы знаем, немало сторонников непродуманных, импульсивных решений. У них может появиться искушение, если уже не появилось, выбрать военный сценарий. Однако это было бы крупной ошибкой: Донбасс – совсем не Карабах», – подчеркнул сенатор.

https://vz.ru/news/2020/12/6/1074238.html

Беда только в том, что когда в шестой начинается взаимная индукция очередного массового психоза вокруг какого-то инфоповода - там намеков понимать не то чтобы не хотят, а просто-таки не могут. И при этом - дохрена настоящих буйных.

[Вован Донецкий]

Беда только в том, что когда в шестой начинается взаимная индукция очередного массового психоза вокруг какого-то инфоповода - там намеков понимать не то чтобы не хотят, а просто-таки не могут. И при этом - дохрена настоящих буйных.

Главное, чтобы потом, при гипотетическом нападении на Донбасс, и неизбежном, естественно, возникновении новых котлов, не подписывался очередной "минск", "ереван" etc, по доброте душевной выпуская хероив из котлов на лечение и восстановление, как в 2014 году.

[Dimson]

Беда только в том, что когда в шестой начинается взаимная индукция очередного массового психоза вокруг какого-то инфоповода - там намеков понимать не то чтобы не хотят, а просто-таки не могут. И при этом - дохрена настоящих буйных.

Даже не так процент буйных среди ебанутых важен, как процент ебанутых во всём социуме.

Вчера, вот, посмотрел ток-шоу Куликова "Право знать" с приглашённым гостем Захаром Прилепиным.
И был там украинский "эксперт" Андрей Метлёв, журналист по профессии и философ по образованию.
Так тот с ходу спросил у Захара, не боится ли тот, после того, как воевал в ДНР, судьбы Салмана Рушди и никто - русские добры - не спросил его: почему Рушди, а не Олесь Бузина?
А потом на голубом глазу объявил, что ВГН скоро - точно-точно - будет членом ЕС, и вам, русским совкам, придётся с этим жить.

[Волгарь]

Вчера, вот, посмотрел ток-шоу Куликова "Право знать"

[Dimson]

Так ведь других-то нет ©

А так - что бы и не посмотреть? Формат программы: приглашённый гость отвечает на вопросы журналистов и экспертов. Это предполагает не прямую и тупую пропаганду, а изложение позиции гостя. Прилепин - персонаж небезынтересный, тем более затеял податься в политику (в реальную, а не как в молодости с несистемными леваками и нацболами). И что важно - умный, способный на аргументированную дискуссию.
Конечно, необходимость приглашать на такие передачи журналистов и экспертов из всего политспектра, порой приводит к появлению таких персонажей, как Метлёв, которые выглядят как неандертальское свиное рыло в калашном ряду, но в целом посмотреть такую передачу гораздо интереснее, чем 95% контента в этих ваших интернетах

Да и метлёвы примечательны, как представители среднего, скажем класса, нонешней ВГН, стоящие на проукраинских позициях.
Выясняется, что дискуссия с ними в принципе невозможна из-за экстремально низкого уровня их осведомлённости буквально во всех - исторических, экономических, политических, военных - вопросах современного мироустройства.
И остаётся спроецировать эту невозможность на договороспособность украинских политиков, многие из которых и до уровня метлёвых не дотягивают

[Волгарь]

А так - что бы и не посмотреть?

Если выдалось много лишнего времени - для здоровья полезнее вздремнуть часок, чем лишний раз убеждаться в том, что свидомые отстали в развитии на 140 тысяч лет.

[Dimson]

Эдак ты половину веток на Богдане можешь забраковать, даже в которых сам отписываешься

Спать рано было, да и основной разговор с Прилепиным был отнюдь не о свидомых

[Ястребок]

Трое вооруженных нарушителей попытались перейти российскую границу со стороны Украины, при перестрелке один из них погиб, двое скрылись, сообщает пресс-служба ФСБ.

ОБС из вк по теме.

Помните вот эту новость от 4 декабря, где было сказано, что ФСБ РФ пресекла попытку вооружённого пересечения российско-украинской границы?

Данный случай имел место быть при проведении специальной операции силовыми ведомствами Украины, а именно оперативно-боевым отделом СБУ и подразделением ССО ВСУ. Целью захвата являлся один из граждан России, разговор с которым (видео в источнике) ранее был записан сотрудниками СБУ, при попытке завербовать бывших бойцов ополчения, участвовавших в войне на Донбассе, и по их мнению причастного к разного рода преступлениям. Итогом этого стала – минская эпопея с 33 задержанными, и попытка Украины получить их путём экстрадиции.

На провалившейся спецоперации Украина не остановилась, и несколько дней назад офицерами СБУ и их связным в Белгородской области, был захвачен гражданин России. Путём внутривенного введения химического раствора (предположительно миорелаксанта дитилина), был введён в состояние, при котором лицо было не способно оказать сопротивление. Далее группа направилась в район Белгородской и Воронежской области, которая проходит у границы с Украиной, где и была произведена неудачная попытка эксфильтрации группы. По ту сторону границы им была оказать огневую помощь от ССО ВСУ. В результате завязавшегося боестолкновения с ФСБ РФ, был уничтожен один боец ССО ВСУ, также ведётся работа по выявлению агентурной сети на территории России. Гражданин России был освобождён и находится в безопасности.

Глядя на фото (первоисточник фото пока не предоставил), можно сказать, что спецназа ССО ВСУ отступав с места проведения операции бросила часть экипировки. По ликвидированному можно сказать, что боевая группа работала в полной боевой выкладке, с приборами ночного видения, а также, например, с иностранными тепловизионными прицелами.

По самой ситуации можно лишь сказать, что наши спецслужбы, конечно, в этом случае молодцы, контрразведка сработала отлично, попытавшись взять группу при непосредственном переходе через границу. Но также нельзя не отметить безусловный поднимающийся уровень проведения спецопераций со стороны Украины. Пусть у них такое уже в третий раз не получается, но они по крайней мере не боятся пытаться.

https://vk.com/voenacher?w=wall-151878956_1621659

[Волгарь]

Эдак ты половину веток на Богдане можешь забраковать, даже в которых сам отписываешься

На прочтение новых постов на Богдане нынче уходит совсем немного времени.

И возвращаясь в тему: сам пан Зе изволили-с посетить позиции... что не осталось незамеченным.

На соответствующем уровне.

Демонстративный визит президента Украины Владимира Зеленского в Донбасс в День вооруженных сил показывает, что в нем мало осталось от образа «голубя мира», с которым он шел на выборы, считает член комитета Госдумы по международным делам Елена Панина.

Панина напомнила, что в ходе своей избирательной кампании Зеленский собирался предложить альтернативу курсу экс-президента Украины Петра Порошенко, получившего в народе обозначение «армовир» (армия-мова-вира). Этот курс предполагал милитаризацию страны, уничтожение русского языка и канонической церкви на Украине, передает РИА «Новости».

«Сегодня мы видим, что, по крайней мере, по части «ар» и «мо» Зеленский стремится продолжать прежний курс. Его сегодняшние заявления к Дню вооруженных сил Украины и демонстративный визит на Донбасс показывает, что в нем мало что осталось от образа «голубя мира», с которым он шел на выборы», – сказала парламентарий.

По ее словам, желание Зеленского выглядеть большим «ястребом», чем Порошенко, которого он распекает за «халатность» – «это еще один тревожный симптом нарастающей угрозы эскалации конфликта на Донбассе».

Ранее сообщалось, что Зеленский посетил зону проведения операции в Донбассе, где встретился с украинскими военными.

https://vz.ru/news/2020/12/6/1074275.html

[Winja]

ОБС из вк по теме.

Поддубный в Телеграме по этому поводу хорошо сказал.

[/QUOTE]Ничего удивительного в том, что специальные службы Украины пытаются работать на российской территории нет. Они же не за Уралом замечены.

СБУ, первое из силовых структур было отмобилизовано новыми властями после госпереворота в 2014 году.
Все 6 лет Киев активно развивал ССО.
Американские инструкторы, которые работают со специальными подразделениями - это хорошие, качественные инструкторы. Киев имеет доступ к передовым военным технологиям для спецназа, на фото переодически мелькает шмурдяк украинских ССО, все норм у них. Еще и от устава отказались, то есть служат как пираты, что для определенных задач - плюс. Судя по характеру вялотекущих боевых действий в ЛДНР уровень подготовки и оснащения подразделений СПН вырос значительно. 338 в голову ночью с дистанции 1200-1400 теперь не редкость.
Ну и один язык, одна бытовая культура. Если кто-то и может работать на юго-западе России, то это спецы из Украины.
Пока у них выходит криво. Не хватает им важной компоненты - опыта. Ну и конечно противодействие противника, то есть нас, им очень мешает)

Но все приходит с опытом. Евреи тоже в конце сороковых и начале пятидесятых криво работали. Потом научились. Тенденция такова, что нужно усиливать украинское направление. И не жить воспоминаниями о 2014 в Дебальцеве.[/QUOTE](увы, не получилось адрес сообщения получить)

[Dimson]

А что им мешало бы и за Уралом работать? Там как-то критично иной язык и культура, чем в Белгороде?

ИМХО, не опыта им не хватает, а адекватной оценки, как я уже говорил, реалий. Исторических, политических, военных - в том числе и по линии спецслужб. И не только в России, но и собственно в ВГН.
Никто не задумывался, а почему эту группу встречал "наряд пограничников"? У нас что, с Украиной на границе ров, колючая проволока под напряжением и вышки через каждые 100 метров?
Да если тебе не надо перемещать через границу груз тоннами, а только три обученных тела, то незаметно пересечь р-у границу вообще не вопрос.
И вывод напрашивается сам собой: украинский партизанский отряд из трёх человек включает в себя как минимум одного командира и как минимум одного предателя
Причём, предатель он может быть только в глазах свидомой части ВГН. А для себя он - Штирлиц, работающий штандартенфюрером в СБУ и стучащий телеграмки в Центр, как Юстас Алексу

[Волгарь]

А что им мешало бы и за Уралом работать? Там как-то критично иной язык и культура, чем в Белгороде?

Та ты шо?!

Да если тебе не надо перемещать через границу груз тоннами, а только три обученных тела, то незаметно пересечь р-у границу вообще не вопрос.

Там еще одно необученное и вообще не идущее тело было, судя по описанию. Так что уже проблемка. Ну, и насчет "не вопрос"... камрад, попробуй на досуге. Главное, когда внезапно!!! без всяких ужасов каменного прошлого века рядом с тобой окажется наряд - не дергайся и делай что скажут. И уж точно - не надо оказывать вооруженное сопротивление.

У нас тут с Казахстаном на что граница тихая, почти что внутренняя, а дикие казахи туда-сюда ходить опыт имеют большой и хитрый - но и то ловятся. Прямо посреди голой степи.

И только потом узнаЮт - отношения-то с погранцами все равно добрососедские - аж откуда именно их засекли и вели.

А этих идиотов, решивших поиграть даже не в штирлицов, а в коммандосов всяких - вполне могли засечь еще на переходе к нам и вести всю дорогу, как те катера перед Керченским проливом. Только и того, что не наскакивали сразу с криками "Дави их, блядь!"

[crazyvird]

[Волгарь]

на фото переодически мелькает шмурдяк украинских ССО, все норм у них

А на задание ходят все одно в "горке", как видим на фото.

[Волгарь]

Совет нацбезопасности и обороны Украины решил утвердить план «Б» по урегулированию ситуации в Донбассе в начале 2021 года, заявил глава украинской делегации в контактной группе Леонид Кравчук.

«Я думаю, что в начале нового года», – заявил Кравчук, говоря о том, когда может быть утвержден план «Б» по Донбассу, передает РИА «Новости».

Политик отметил, что сам принимает участие в разработке этого плана. При этом Кравчук не сказал, предлагал ли он в СНБО Украины исключить Россию из международной расчетной системы SWIFT.

Также Кравчук высказался о предложениях в контактной группе по совместному урегулированию конфликтной ситуации, в частности, о предложении со стороны России.

«Если они [Россия] предложили свою «дорожную карту», мы предложили свой план совместных шагов, таким образом, это значит, что мы зашли в тупик – мы будем поддерживать свой план, а они свою «дорожную карту». Значит, мы ни о чем никогда не договоримся», – заявил он.

Он добавил, что российская делегация поддержала «дорожную карту», которую предложили республики Донбасса, но она не устроила Украину. По мнению Кравчука, существует только один путь решения этой проблемы.

«Они отзывают свою «дорожную карту», мы можем – я высказываю в данном случае свое мнение – мы можем сделать это в рамках делегации (отозвать план Киева – прим. ВЗГЛЯД) и после этого работать над теми документами, которые уже наработаны в рамках трехсторонней контактной группы».

Кравчук добавил, что уже согласованные документы позволят сторонам решить практические вопросы, в том числе обмен удерживаемыми лицами, открытие КПП в Донбассе и гуманитарные проблемы.

Также глава украинской делегации пояснил, что Киев первоначально был против разработки новых документов по Донбассу в рамках Минских соглашений. «Мы не были сторонниками поиска новой «дорожной карты». Мы были сторонниками того, что есть наработанные решения в «нормандском формате»... и мы говорили, что давайте начнем выполнять те решения, которые наработаны. Например, всеобъемлющая тишина, то, что наработано советниками «в нормандском формате». А новая «дорожная карта» не нужна. Нас не услышали», – заключил он.

https://vz.ru/news/2020/12/7/1074449.html

Принять российский план урегулирования? Никогда! Выработать компромиссный? А навщо... нэ трэба... есть только одно мнение - или так, или впэрлись. Не услышали? Ууууу, начинается разработка плана "Б"...

...брать больше, бежать быстрее...

Но и то - не вот прям сейчас, а как-нибудь так... может, все ж таки згынуть вороженьки, если еще немножко потянуть за всякое? Ну, там, заграница поможет, Россию от свифта отключит, чи ще шось...

[Волгарь]

9-е у нас нынче, конечный срок был для чего-то там... да и годовщина опять-таки.

9.12.20 17:30

Комментарий официального представителя МИД России М.В.Захаровой в связи с годовщиной парижского саммита «нормандского формата»

2161-09-12-2020

Вызывает обеспокоенность продолжающееся нежелание Киева выполнять свои обязательства в соответствии с минским «Комплексом мер» и договоренностями «нормандского формата», а также потакание Берлина и Парижа деструктивной линии украинских властей.

Ровно год назад, 9 декабря 2019 года, на «нормандском» саммите в Париже лидеры России, Германии, Франции и Украины подтвердили безальтернативность Минских соглашений как основы урегулирования конфликта в Донбассе и наметили семь первоочередных шагов, которые должны были предпринять Киев, Донецк и Луганск. Речь шла о соблюдении режима прекращения огня, разведении сил, разминировании, обмене удерживаемых лиц, открытии пунктов пропуска на линии соприкосновения, согласовании всех правовых аспектов особого статуса Донбасса с включением в украинское законодательство «формулы Штайнмайера», которая определяет порядок поэтапного вступления в силу особого статуса.

Ожидалось, что Киев и Донбасс реализуют эту программу за четыре месяца. Уже в апреле новый «нормандский» саммит должен был выработать очередные шаги по выполнению «Комплекса мер». Однако даже год спустя из семи парижских решений реализовано только два, да и то частично. В июле после настойчивого противодействия Украины вступили в действие дополнительные меры по усилению режима прекращения огня, которые уже к сентябрю были в значительной части искажены или дезавуированы Киевом в одностороннем порядке. В настоящее время режим прекращения огня худо- бедно соблюдается лишь благодаря тому, что Донбасс не отвечает на украинские обстрелы и другие нарушения дополнительных мер. В декабре 2019 г. и апреле 2020 г. состоялись два обмена удерживаемых лиц. Правда, Киев не по всем этим лицам провел юридическую очистку, из-за чего некоторые люди могут быть арестованы повторно.

По остальным парижским решениям прогресс отсутствует. Киев продолжает подменять практическую работу имитацией бурной деятельности и показной конструктивностью. Яркий пример – фарс с открытием в начале ноября пунктов пропуска Счастье и Золотое в Луганской области. На протяжении всего года Киев тормозил этот процесс, не давал гарантий безопасности, скрывал от ОБСЕ и Луганска информацию о работах на своей территории. В итоге оборудовал переходы только для пешеходов, прекрасно зная, что Луганск готовил автомобильные пункты пропуска, крайне важные для доставки гуманитарной помощи.

Аналогичная ситуация с другими парижскими поручениями. Хуже всего обстоят дела с политическими аспектами. Украиной до сих пор ничего не сделано для согласования с Донбассом всех аспектов политического урегулирования, в том числе включения «формулы Штайнмайера» в закон об особом статусе Донбасса, срок действия которого истекает 31 декабря с.г. Под различными предлогами представители Украины уклоняются от представления даже общего описания будущего статуса Донбасса. И даже если Киев снова формально продлит действующий закон, это вновь будет сделано без упомянутой формулы и других согласованных аспектов особого статуса, как это предусмотрено Минскими соглашениями и решениями парижского саммита.

Серьезным раздражителем, блокировавшим работу Контактной группы, стало июльское постановление Верховной Рады о проведении местных выборов на всей территории Украины, кроме Донбасса. Условия, которые парламентарии выдвинули для Донецка и Луганска, грубо нарушают «Комплекс мер». Чтобы выйти из тупика, Донбасс предложил Киеву согласовать для депутатов план действий в русле Минских договоренностей и дал проект такого документа. В ответ Киев представил свой «План совместных шагов», ещё в большей степени попирающий «Комплекс мер», а предложения Донбасса проигнорировал. В Контактной группе представители Украины договорились до абсурда: предложено внесенный и официально полученный Украиной проект Донбасса признать «несуществующим».

К сожалению, деструктивные действия Украины не вызывают должной реакции коспонсоров урегулирования – Германии и Франции. Сомнения в искренности их намерений содействовать преодолению кризиса на Украине подтвердили их усилия по срыву заседания Совета Безопасности ООН по «формуле Арриа» 2 декабря с.г., посвященного выполнению Минских соглашений, в котором приняли участие представители Донецка и Луганска. Испугавшись услышать правду, Германия, Франция, Украина и ряд других стран отказались от участия в этой встрече.

Приходится констатировать, что, похоже, повторяется ситуация, которую мы наблюдали после «нормандского» саммита в Берлине 2016 года. Выполнение только некоторой части из его решений заняло у Киева более трех лет и стало возможным только после президентских и парламентских выборов. Рассчитываем, что на этот раз Франция и Германия помогут убедить наших украинских партнеров в необходимости реализации простой последовательности практических шагов, недвусмысленно прописанных в «Комплексе мер» и решениях парижского саммита «нормандского формата», в прямом диалоге с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины.

https://www.mid.ru/ru/foreign_policy...ent/id/4472961

[Winja]

В продолжение темы (не смеяться).

У Зеленского заявили, что отказались от "плана Б" по Донбассу и будут продолжать переговоры

Через год после саммита в Нормандском формате президент Владимир Зеленский решил продолжить переговоры с президентом России Владимиром Путиным и не переходить к анонсированному "плану Б" по Донбассу, потому что за год такая стратегия дала результат. Об этом "Украинским новостям" сообщил советник главы офиса президента Украины Андрея Ермака Михаил Подоляк.

За этот год Владимиру Зеленскому удалось сделать несколько принципиально важных вещей, которые не удавались предыдущему президенту в течение всего срока его работы. Ситуация существенно изменилась по сравнению с тем, что было предыдущей осенью перед первым для президента Зеленского саммитом "нормандской четверки"


— сказал он.

Советник Ермака отметил, во-первых, "сокращение обстрелов в десятки раз и, соответственно, спасение десятков жизней военных и гражданских", во-вторых — "урегулирование вопроса о транзите российского газа "на исключительно выгодных для Украины условиях", в-третьих — "гуманитарные аспекты и восстановление инфраструктуры в Донбассе".

Поэтому, если уж ситуация существенно изменилось, то это позволяет украинской команде и иначе действовать, чем предполагалось год назад


— сказал Подоляк.

Соответственно, по его словам, речь больше не идет о выходе из переговоров, их принципиальных изменениях или запуске "плана Б".

Сейчас уже некорректно говорить о планах А, Б и так далее. Мы комбинируем элементы разных стратегий и продолжаем переговоры во всех форматах, которые могут принести и уже приносят для Украины совершенно конкретные позитивные результаты


— подчеркнул он.

В том числе Украина настроена продолжать переговоры в "нормандском формате" с Россией, Германией и Францией.

Изменение ситуации демонстрирует, что в переговорах при участии президента России можно достичь гораздо большего, чем в других форматах, или без переговоров. Надо ли отдельно объяснять, почему в специфических политических системах ключевые решения принимает один человек и почему этот человек должен принимать участие в переговорах, если мы со своей стороны хотим позитивного продвижения к миру? Поэтому Украина и настаивает на новой встрече лидеров "нормандской четверки"


— пояснил он.

По словам Подоляка, Украина "уверенно продвигается" к проведению этой встречи.

http://dnr-news.com/dnr/55183-u-zele...eregovory.html

[Вован Донецкий]

По словам Подоляка, Украина "уверенно продвигается" к проведению этой встречи.

Если Пэрэмога™ никак не хочет начинаться - её следует ОБЪЯВИТь и приказать праздновать. Кто не видит Пэрэмоги™ - тот москаль!

[Волгарь]

Киев вышел из соглашений по усилению выполнения режима прекращения огня, Донецк работает над подписанием актуализированного документа о перемирии, заявила полпред самопровозглашенной Донецкой народной республики в контактной группе на переговорах по урегулированию конфликта в Донбассе Наталья Никонорова.

«На сегодняшний день мы можем сказать, что эти меры (по усилению режима прекращения огня) дезавуированы украинской стороной. В сентябре Украина отказалась выполнять важнейшую меру – верификацию нарушений режима прекращения огня. Без проверки, было ли нарушение или нет, эти меры становятся декларативными… Таким образом, Украина вышла из этого соглашения. … Сейчас мы работаем над тем, чтобы подписать новый актуализированный документ», – сказала Никонорова, отвечая на вопрос главы ДНР в ходе «прямой линии».

Кроме того, она отметила, что о выходе Киева из соглашения говорят и факты роста количества нарушений со стороны украинских силовиков на линии соприкосновения. «То, что Украина вышла из этого соглашения, подтверждается и фактами на линии соприкосновения, тенденция быстро идет по пути ухудшения. Мы наблюдаем все больше нарушений», – сказала Никонорова, передает РИА «Новости».

https://vz.ru/news/2020/12/15/1075950.html

[Волгарь]

В эфире российского телеканала "НТВ" вышел сюжет о буднях РВСН РФ, где были показаны кадры учений будущих офицеров данного рода войск: их тренировали проводить патрулирование в районе Староконстантинова Хмельницкой области Украины, сообщают украинские СМИ. В Староконстантинове расположен военный аэродром, также там базируется 7-я бригада тактической авиации имени Петра Франко Военно-воздушных сил Вооруженных сил Украины. Добавим, что еще в 1992 году после распада СССР некоторые военные летчики, не пожелавшие присягать на верность независимой Украине, угоняли самолеты и перелетали на них через Беларусь на авиабазу Шаталово в Смоленской области России. Всего в это время было угнано 6 самолетов "Су-24М".

https://peremogi.livejournal.com/54661236.html

Ахресор не просто готовится к ахресии, ахресор уже собирается выдвигать свои ракеты обратно в бывший ПрикВО.

Проверил: местность на карте совпадает с реальным Староконстантиновым и окрестностями, так что...

...видимо, картографы решили сэкономить и не выпускать, как было в советские времена, учебные комплекты с условной местностью, напоминающей вероятный ТВД, но с измененными названиями и т.п. И в электронном виде - тоже. Еще вероятнее - для тренажера просто скачали оцифрованные советские карты и ткнули в произвольный лист, ну, а там уж получилось настолько интересно, что прям поверишь в коварных троллекошек Шойгу за каждым журналистом...

[Волгарь]

Всьо, расходимся - войны не будет, ибо ахресор засцыт и сольет...

После совместных военных учений с США и Великобританией вероятность полномасштабного конфликта в Донбассе ничтожна, заявил советник по информационной политике украинской делегации в Контактной группе Алексей Арестович.

Оценивая угрозу полномасштабного конфликта, Арестович заявил, что «после сентябрьских учений с США и Великобританией» он считает ее «маленькой», «ничтожной», передает РИА «Новости» со ссылкой на канал «Украина 24».

Напомним, украинско-натовские учения «Объединенные усилия – 2020» под эгидой США состоялись в сентябре. Сообщалось, что украинцы на учениях не смогли выстрелить из американских комплексов Javelin.

https://vz.ru/news/2020/12/16/1076130.html

Не могу не вспомнить, как после подобных учений в Грузии батоно Мишико (кстати, после этого - уже украинский политик, а не грузинский президент ) тоже сам себя убедил в том, что никто-никто не посмеет обидеть такого друга Великих Держав.

Пусть Арестович у него рецепт галстука узнает, что ли... Ну, и порнтнерам по НАТО не мешало бы посмотреть, где у них что секретное из аппаратуры, да перевести поближе к Одессе и Николаеву - а то ж даже "Хамви" потом не вернут, хоть там и таблички "Собственность правительства США" приклепаны.

Тем временем - контактная группа подвела итоги года больших надежд на пана Зе.

Последнее в 2020 году заседание Контактной группы по урегулированию ситуации в Донбассе «было во многом посвящено итогам 2020 года», сообщил полпред России в группе Борис Грызлов.

Оценивая итоги встречи, он напомнил об «обещаниях президента (Украины) Владимира Зеленского выполнить нормандские обязательства». Однако Контактная группа фиксирует, что «по вине официального Киева» не были выполнены «рекомендации лидеров Германии, Франции, России и Украины». Киев «вместо предметной работы» с Донбассом «подменяет ее некими процедурными инициативами», а парламент Украины «принимает акты, противоречащие Минским соглашениям». Это «сводит на нет усилия всех сторон на переговорах по урегулированию конфликта», сказал Грызлов.

Он указал, что на площадке ООН состоялся диалог с участием представителей Донбасса, что стало следствием «нежелания Украины говорить» с ними «в рамках Контактной группы». По словам Грызлова, «если украинская власть отталкивает от себя Донбасс, то самостоятельное участие представителей Донбасса в других форматах, в том числе международных, становится неизбежным», передает ТАСС.

Грызлов заявил, что Киев «продолжает блокировать переговорный процесс на политическом треке, отказываясь рассматривать дорожную карту Донбасса по урегулированию конфликта». Украинская сторона «настаивает на безальтернативности своих подходов», хотя те и нарушают Минские соглашения. Верховная рада «формально продлила действие закона об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей». По словам Грызлова, «фактически украинская власть расписалась в саботаже минских и нормандских договоренностей, которые предусматривают не временный, а постоянный особый статус Донбасса». Кроме того, Украина «официально расписалась в том, что за год не сделала ничего для достижения мира в Донбассе», сказал он.

Полпред России подчеркнул, что сейчас этот закон – «просто политическая бутафория». При этом «держатся в секрете украинские предложения о правовых аспектах функционирования особого статуса на постоянной основе». Киев продолжает уклоняться от согласованных мер по соблюдению режима прекращения огня в Донбассе, а «украинское военно-политическое руководство продолжает предпринимать действия, позволяющие судить о намерениях при возможности прибегнуть к силовому разрешению конфликта». ОБСЕ сообщает, что сейчас перемирие «в целом соблюдается», но «количество нарушений растет», сказал Грызлов. По его словам, «от верификации нарушений при участии обеих сторон внутриукраинского конфликта Киев настойчиво уклоняется».

https://vz.ru/news/2020/12/17/1076134.html

[Winja]

сам себя убедил в том, что никто-никто не посмеет обидеть такого друга Великих Держав.

[crazyvird]

[Волгарь]

Зарисовка из прикладной венерианско-шумерской этологии:

Украинский политолог, доктор социальной экономики Зиновий Свереда призвал Киев разработать стратегию военного «освобождения» Крыма и Донбасса и устроить России «Перл-Харбор». Такую позицию эксперт во вторник, 22 декабря, высказал в эфире телеканала «Прямой».

«Желаем мы того или нет, Украина должна иметь свою стратегию атаки. Мы должны перейти, отойти от стратегии обороны и заглядывания в глаза партнеров», — заявил политолог.

По мнению Свереды, действующий нормандский формат переговоров не приводит к результату, а позиция Германии Франции в ходе переговоров зачастую бывала неоднозначной. В этой связи политолог предложил подключить к диалогу по ситуации на юго-востоке страны США и Великобританию.

Кроме того, специалист убежден, что Киев должен разработать стратегию возвращения Крыма и освобождения Донбасса военным путем. В качестве конкретных мер Свереда предложил российскому флоту «устроить новый Перл-Харбор».

По его мнению, реальной свободой для Украины станет патриотическая сознательность, восстановление армии и создание своих космических войск.

Политолог добавил, что подобными действиями Киев приравняет себя к передовым странам в вопросе защиты своих интересов, и тогда Великобритания и США будут воспринимать Украину как полноценного партнера.

https://iz.ru/1102945/2020-12-22/ukr...r-flotu-rossii

И хрен бы с ним, с пониманием того, что создание собственных космических войск требует столько грОшей, сколько у Юкрейна не будет никогда; а если вдруг столько заработают - то и без того все будут как полноценного партнера воспринимать. Просто по факту. И реальная свобода от кредитов МВФ тоже будет гарантирована.

Но вот то, что политолог, доктор и прочее учил историю только по голливудской кинЕ - это тоже можно считать доказанным фактом. Иначе знал бы, что за Пёрл-Харбор сквитались Хиросимой и Нагасаки, да и Токио несладко пришлось без всякого даже ядрен-батона...

Интересно, что предпочитает этот стратег: огненный шторм на Печерске или огненный шар над Львовом?

Хотя, само собой, при таком выборе последует удивленное: "А нас за шо?!"

[crazyvird]

Немного истории. Так сливали Харьков

[Dimson]

Но вот то, что политолог, доктор и прочее учил историю только по голливудской кинЕ - это тоже можно считать доказанным фактом. Иначе знал бы, что за Пёрл-Харбор сквитались Хиросимой и Нагасаки, да и Токио несладко пришлось без всякого даже ядрен-батона...

Из Федерального собрания РФ пациенту вежливо но твёрдо намекнули, что 4 года до хохлохиросим ждать не потребуется:

Любые военные действия в отношении России закончатся «крушением» Украины, заявил член комитета Совета Федерации по международным делам от Республики Крым Сергей Цеков, комментируя угрозу «Перл-Харбора» для России. Об этом сообщает RT во вторник, 22 декабря.

Сенатор отметил, что украинский политолог Зиновий Свереда, который призвал устроить российскому флоту «Перл-Харбор», не обладает военным опытом.

«К сожалению, все части украинского общества, разные отрасли пронизаны такими неадекватными личностями, которые, понимая тупиковость ситуации на Украине, пытаются как-то встряхнуть украинское государство такими сумасбродными предложениями», — сказал Цеков.

https://lenta.ru/news/2020/12/22/ygroza/

[Winja]

Так сливали Харьков

Я там снизу оставил коммент по этому поводу.

[crazyvird]

Италия освободила, Зе наградил героем а Россия...

Следственный комитет России объявил в международный розыск украинского гражданина Виталия Маркива, обвиненного в убийстве на Украине россиянина Андрея Миронова и итальянского фотокорреспондента Андреа Роккелли. Об этом сообщила 23 декабря официальный представитель ведомства Светлана Петренко.Как полагает следствие. 24 мая 2014 года военнослужащий войсковой части 3066 Северного оперативно-территориального объединения нацгвардии Украины Маркив, имеющий также гражданство Италии, находился на позиции в районе горы Карачун близ города Славянска на Донбассе. Маркив передал командованию для нанесения артиллерийского удара координаты российского гражданина Миронова, итальянского фотокорреспондента Андреа Роккелли и французского журналиста Вильяма Рогуелона.

«Они прибыли для фотосъемки последствий вооруженного конфликта и следовали в направлении железнодорожного переезда пгт Андреевка», — уточнили в СК. После этого Маркив выстрелил в трех человек из автомата, в итоге после артиллерийского удара не участвующие в военных действиях Миронов и Роккелли погибли. Рогуелон был ранен.

«С учетом показаний свидетелей и иных материалов уголовного дела вынесено постановление о предъявлении обвинения Маркиву в совершении преступления, предусмотренного п.п. «е», «ж», «л» ч. 2 ст. 105 УК РФ, ответственность за которое предусматривает наказание в виде пожизненного лишения свободы», — добавила Петренко.

Суд заочно арестовал Маркива. Ходатайство следствия поступило в инстанцию ранее в декабре.

https://iz.ru/1103487/2020-12-23/skr...oinom-ubiistve

[crazyvird]

Взгляд с ЮА. И как они собираются отвоёвывать?

[crazyvird]

А если с Донбасса, то не будет ничего?

Президент Владимир Зеленский заявляет, что в случае нападения РФ на Украину со стороны оккупированного ею Крыма "будет большая война" и будут мобилизованы и мужчины, и женщины.

https://www.pravda.com.ua/rus/news/2020/12/25/7278134/

[Волгарь]

А если с Донбасса, то не будет ничего?

Нет, конечно. Если из Крыма - то есть еще надежда (ну... мрия ) задержать наступление на перешейках и около, взорвать Чонгарский мост и т.д. и т.п. - в общем, хотя бы день простоять да ночь продержаться, пока в "бутылочное горлышко" протискивается целый корпус.

А если с Донбасса - то такой надежды нет: широким фронтом попрётЪ удар двух полноценных общевойсковых армий сразу. И времени на мобилизацию не будет от слова "зовсим".

А если еще и со стороны Брянска через Чернигов удар пойдет, и тем паче если Бацька, запуганный НАТО, позволит через Чернобыльскую зону пройти - то времени не будет и принять и официально провести решение об этой мобилизации. А если удар будет не в стиле Второй Мировой, а в стиле Второй Холодной, с полномасштабным применением вежливых специалистов еще до начала наступления основных сил - то времени мобилизатору не дадут даже тихо и быстро свалить из Киева...

[Волгарь]

И еще о грядущей тотальной могилизации Юкрейна.

Идея президента Украины Владимира Зеленского о мобилизации всего населения республики в случае войны с Россией неосуществима, так как украинцы не умеют держать в руках оружие и вряд ли захотят идти на фронт, заявил замсекретаря Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) Сергей Кривонос.

«Окружение президента рассказывает ему, что они это способны сделать [массово мобилизовать женщин и мужчин в случае нападения России]. А мы, которые это прошли и видели это в своих реалиях, понимаем, что даже если теоретически мы сможем мобилизовать женщин и мужчин – а обучены ли эти люди держать оружие в руках? Нет. Хотят ли эти люди это делать? Нет», – цитирует Кривоноса HB.

Как отметил генерал-майор, власти Украины не поддерживают патриотизм в стране, о чем свидетельствует 2014 год, когда «огромное количество мобилизованных шло воевать, но еще большее количество убегало от мобилизации». По мнению Кривоноса, государство должно воспитывать будущих солдат идеологически. Также он подчеркнул, что одной мобилизации недостаточно – нужно еще научить людей выполнять боевые задачи.

«Мы же не воюем мясом, не бросаем людей десятками тысяч. С другой стороны, посмотрите на опыт армяно-азербайджанской войны. Она показала, что небольшое количество личного состава во взаимодействии с техникой при правильно спланированных операциях позволяет достичь высоких результатов. Поэтому огромное количество мобилизованных людей не решит вопрос способности противодействовать врагу», – сказал он.

https://vz.ru/news/2020/12/26/1077684.html

Судя по всему, юкрейнианам очень глубоко запала во все места идея, что если "повторить Карабах" на Донбассе, то победными азерами будут именно они, а роль Турции сыграют США/НАТО. Ненуачо? Карабахские армяне - тоже сепары, за них гибридно вступалась Армения, а Армения - союзница России, значит, считай, азербайджанская армия непобедимыми "Байрактарами" разгромила российскую... малой кровью, на своей, но ставшей чужой земле...

И в целом-то генерал-майор прав... по крайней мере, проявляет больше здравого смысла, чем его президент. Вот только мясом они все-таки котлы заваливали - разве что не считать таковым покрошенный туда укроп. Да и патриотизм в стране поддерживать и до 2014 года пытались из всех утюгов и чайников - но...

Если больше половины населения не желает умирать за галицайских хероев, единую с ними страну, армию, мову, виру и майно - может, просто власти им все это время предлагали какую-то не ту страну и не тот патриотизм?

А так-то да - небольшое количество хорошо подготовленных людей, современная техника, правильно спланированная операция... и вот уже несколько занесенных северным ветром непонятно чьих батальонных тактических групп громят в разы превосходящее количество хероически могилизующихся киборгов.