Страница 310 из 480 ПерваяПервая ... 210260300308309310311312320360410 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 10,198 по 10,230 из 15828

Тема: Украина 05.12.2017 и... дальше?

  1. #10198
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,200
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    удивительно, что этот профессор не рассматривает, казалось бы, очевидный, бросающийся в глаза вариант. А именно, раз уж фактически имеется две национальные идентичности, почему не образовать для них две национальные государственности?
    Ничего удивительного: у него за начальное условие поставлено сохранение Украины как таковой. А разделение на Галичину и Малороссию - это уже, с точки зрения нынешней Украины в международном праве - как раз тот самый конец, о котором он и упоминает.

    Это будут уже не просто две Украины, а две новые, расходящиеся национально-государственные идентичности.

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    можно добавить ещё один вопрос:

    3. Вы поддерживаете присоединение к государству - нужное вписать.
    ...и 70% украинцев проголосуют за присоединение к Польше. Потому что и пропаганду на территории нынешней Украины будут гнать отнюдь не малороссы, и считать будут тоже какие-то странные люди с неизвестно какими паспортами...

    Не говоря уж о том, что по этому варианту пойдет протестное голосование "против всех" - и дальше см. С.Лукьяненко, "Фугу в мундире".

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    ИМХО, это единственный вариант исторического сохранения Украины, в противном случае, даже, если этот топоним сохранится на картах мира, то рискует сжаться территориально до Галичины. Независимой или в качестве польской автономии.
    Да никуда этот топоним в обозримом будущем не денется. Вот Малороссия - очень вряд ли появится. Особенно если за этот вопрос будет голосовать само население этой территории. Скажем еще раз большое "спасибо" товарищам большевикам, заодно с предшествовавшими им интеллигентами-либералами - они сделали буквально все, что могли, сто лет старались, чтобы такое название местным населением воспринималось отрицательно и даже оскорбительно. А наши нынешние ура-пиздец-па-панятиям-патриоты - сильно добавили, используя "малоросскость" для обозначения собственных укрофобских соображений. Патамушта сдали Украину как таковую галицаям
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  2. Сказали спасибо Волгарь :


  3. #10199
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,501
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    ...и 70% украинцев проголосуют за присоединение к Польше.
    Согласись, это уже будет проблема Польши, как доходчивей послать эти 70% в хуй

    Насчёт "Малороссии", я ж и не настаиваю. Тем более, что этот термин ничего не значит без Великороссии. А раз уж Великороссия и великоросы нынче превратились в Россию и русских, то...
    А вот Восточная Украина рядом с Западной выглядела бы вполне толерантно и не оскорбительно
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  4. #10200
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,200
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Согласись, это уже будет проблема Польши, как доходчивей послать эти 70% в хуй
    Беда только в том, что они не станут посылать. Они радостно присоединят. И постараются утащить вместе с ними и остальные 30% - главное, чтоб с территориями, чтобы "от моря до моря"... Многовековая национальная мечта, надо ж понимать. Без Украины Польша не империя.

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    А вот Восточная Украина рядом с Западной выглядела бы вполне толерантно и не оскорбительно
    Йа-йа, как Восточная Германия рядом с Западной... то есть имеется единая, но разделенная нацiя, которую разделили - ну угадай опять кто?! - и при первых же серьезных проблемах в России (а куда ж мы без них, у нас енто дело регулярный народный праздник - хоть и не настолько частый, как майдан на Украине ) превед, Медвед... в смысле, какой-нибудь рукожопатный новый Горби радостно сливает разлученный народ для-ради той самой общееврейской... простите, общеевропейской безопасности.

    Чем такая перспективка - лучше уж сразу признать, что наша тутошняя, Левобережная Украина, как оно в истории Руины называлось - это вот настоящая Украина и есть, правопреемница и всэ такэ - в конце-то концов, ну сколько там тех долгов-то они набрать успели, по нашим азиатским масштабам... можно даже предложить Западу за эти деньги отстать от Украины раз и навсегда, а Схидны Кресы пусть уж Польшей числятся. Или какой-нибудь Республикой Галичина. Автономной в составе Речи Посполитой или как они там сами решат.

    Наша русская Украина - это кого надо Украина, единственная, копирайт и трейдмарк, все дела. Единственно возможное украинство? - читайте Гоголя. Можно и Павла Тычину, но это уж слишком жестоко...
    Последний раз редактировалось Волгарь; 14.07.2021 в 20:31.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  5. #10201

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Произошёл бы мирный раздел
    Проходили, при развале СССР. Кроме лжи и передергивания ничего не вышло

  6. #10202

    По умолчанию

    Не понял, а где толерантность и уважуха к геям?? Что, в Европу не идут?
    Нардепы поддержали проект закона №2325 о внесении изменений в статью 73 Кодекса законов о труде, которым переименовывается праздник День защитника Украины.

    Источник: Верховная Рада

    Детали: Решение поддержали 317 нардепов.

    После подписания закона президентом праздник будет называться Днем защитников и защитниц.

    Согласно пояснительной записке, целью проекта является надлежащее чествование мужества и героизма женщин и мужчин - защитников независимости и территориальной целостности Украины.
    https://www.pravda.com.ua/rus/news/2021/07/14/7300538/

  7. #10203
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,200
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    От нашего - вашим...

    МОСКВА, 14 июля. /ТАСС/. Спикер Госдумы Вячеслав Володин считает тему совместного будущего России и Украины главной в статье президента России Владимира Путина. Об этом Володин сообщил в среду в своем Telegram-канале.

    "Как бы ни было больно и обидно за происходящее сегодня на Украине, по историческим меркам это именно моменты. Все, что пытаются творить украинские власти, - бренно, непрочно. А для народа - нашего единого народа - их действия непорядочны и бессовестны. Вот почему главное в статье Владимира Владимировича Путина - это, конечно, разговор о будущем России и Украины. О будущем совместном, родственном и общенародном", - отметил Володин.

    Спикер Госдумы назвал статью очень важной. По его словам, это честный разговор о многовековом единстве россиян и украинцев, их общих жизни, судьбе, подвигах и исторической памяти. "Это - принципиальная и предельно точная оценка прискорбных моментов настоящего. Моментов постыдных для украинского государства и властей Украины, променявших наше народное единство на преклонение перед западными идеологами превращения Украины в проект "анти-Россия", - отметил Володин.

    Он также поддержал мысль президента о том, что "в проекте "анти-Россия" нет места суверенной Украине, а ненависть и озлобление - зыбкое основание для жизни украинского государства". Володин считает, что этот посыл сегодня "прекрасно понимают миллионы людей на Украине". "Понимают, что тем самым украинские власти сами разрушают свою страну. Потому что это гнилая политика", - подчеркнул Володин.
    https://tass.ru/politika/11905181

    Ну, и на этом фоне...

    КИЕВ, 14 июля. /ТАСС/. Всемирный конгресс украинцев (ВКУ) объявил об исключении своих структур и представителей в России из состава своих организаций в связи с ограничением деятельности ВКУ на территории РФ.

    "ВКУ был вынужден принять решение приостановить членство всех своих составляющих организаций, а также руководителей ВКУ в Российской Федерации", - говорится в среду в заявлении конгресса, опубликованном в Facebook.

    Конгресс отмечает, что принял такое решение из-за введения в России новых правовых норм в отношении участия российских граждан в деятельности "нежелательных организаций". В их перечень входит и ВКУ.
    https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/11904997

    Наши российские украинцы - больше не всемирные украинцы, во как.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  8. #10204
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,501
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Беда только в том, что они не станут посылать. Они радостно присоединят. И постараются утащить вместе с ними и остальные 30% - главное, чтоб с территориями, чтобы "от моря до моря"... Многовековая национальная мечта, надо ж понимать. Без Украины Польша не империя.
    При всей ебанутости части элиты польска таки не сгинела и умеет в реалполитик чуток лучше своих холопов.
    Львов - польско място - они с радостью утащат, если минимальная возможность представится, а всю Руину кормить... Им и свои коронные земли сейчас надо думать, как прокормить: про безвозмездные вливанияевропейцы тире немцы им сказали на чистейшем турецком - йок!

    Впрочем, навеянные тебе понтастом понтазии про фугу - оно и есть понтастика

    Тем более, что в предлагаемом мною плебисците не идёт речь о судьбе ВСЕЙ территории, принятой большинством на ней (или проголосовавших против всех), а о судьбе регионов - вплоть до районов, которую они решат голосованием жителей именно этих районов.

    И уж, если "против всех", то согласно швейцарским правилам референдумов, асе, кто не голосовал или не выбрал ни одтин из предложенных вариантов, считаются априори согласившимися с мнением большинства тех, кто определился


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Йа-йа, как Восточная Германия рядом с Западной... то есть имеется единая, но разделенная нацiя, которую разделили - ну угадай опять кто?! - и при первых же серьезных проблемах в России (а куда ж мы без них, у нас енто дело регулярный народный праздник - хоть и не настолько частый, как майдан на Украине ) превед, Медвед... в смысле, какой-нибудь рукожопатный новый Горби радостно сливает разлученный народ для-ради той самой общееврейской... простите, общеевропейской безопасности.
    Извини, но при предполагаемом тобой нью-Горби судьба Украинских территорий будет последнее, о чём нужно заботиться. При таких мрачных раскладах самой России (в нынешних границах) кирдык придёт.

    Я понимаю, что это и есть влажные мрии профессиональных украинцев. И даже тебя - русского украинца - каким-то боком такие фантазии задели
    Но, почему-то есть уверенность, что сия горькая чаша минет Россию. В том числе - благодаря тому, что существует пока пример Украины-Нероссии (и будет существовать, загнивая в моей версии - Западная часть того, что когда=то было УССР) - нищей (беднее Молдавии и Косово), або гордой и незалежной (незалежной от России и полностью под внешним управлением Запада)...
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  9. #10205

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Тем более, что в предлагаемом мною плебисците не идёт речь о судьбе ВСЕЙ территории, принятой большинством на ней (или проголосовавших против всех), а о судьбе регионов - вплоть до районов, которую они решат голосованием жителей именно этих районов.
    как-то оно противоречит практике... Донбасс уже голосовал за свою судьбу, которую никто не решает. Как оно не понравилось ... да кому только не понравилось.
    Русский человек не терпит расхождения между истиной и реальностью (с) с просторов
    Вся та піздота яка сидит у Верховній раді,то всьо має бути стріляне і пижджене..... © Кузьма Скрябін.
    Господа, Ваше спокойствие оскорбляет чувства паникующих.

  10. #10206
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,200
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    При всей ебанутости части элиты польска таки не сгинела и умеет в реалполитик чуток лучше своих холопов.
    Особенно хорошо это было заметно по наскакиванию ихних сейнеров на нашу баржУ с трубами.

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    а всю Руину кормить... Им и свои коронные земли сейчас надо думать, как прокормить: про безвозмездные вливания европейцы тире немцы им сказали на чистейшем турецком - йок!
    Только один вопрос: а клубникой они украрбайтеров тоже за свой счет кормят?

    Поляки не откажутся от безвозмездных вливаний, более того - будут их выклянчивать сколько и как получится (ненуачо?! какой-нибудь Греции можно, а панам почему нет?! халява же ж!), но кагбэ насчет прокормиться самим - там пирамида Маслоу не заканчивается на хлебоу. С торговым балансом у страны все в порядке даже в ковидные годы -

    https://ru.tradingeconomics.com/poland/balance-of-trade

    - и в целом по ВВП как-то вот попадали на 20-е место в мире и 6-е в ЕС - не сказать чтоб хреновое место для такой страны. Дефицит бюджета - это вопрос соотношения ножек и одежек гос.структур, а поля - обрабатываются (угадай кем...), промышленность - работает, торговля тоже ничо так... даже без нефтегазовых месторождений.

    Если не заметил, то это Украина покупает польское сало (да и Белоруссия до санкций), а не наоборот. Так что прокормить "коронные земли" - не вопрос вообще, Польша по с/х - экспортер не только яблок, хотя вообще бОльшая часть экспорта - пром.товары разного рода. Включая "продукцию машиностроения".

    Ну и - если уже ответил на вопрос о клубнике, то и сам понял, что кормить за свой счет всякое быдло паны и не собираются. Наоборот - пристроят к делу. См. "Оранжевое небо". Украина будет работать на Польшу, предоставит свои пахотные земли, нефть Прикарпатья, леса Полесья (когда на Карпатах кончатся), электроэнергию от ГЭС и АЭС и много, много дешевых рабочих рук, с голодухи считающих за счастье пану сортир мыть, при этом еще и задницу подставляя. Европа же ж! Настоящая, как хотели!

    Аграрно-сырьевой придаток польской экономике совсем не повредит. А уровень жизни там поднимать до "коронных земель" никто и не обещает, и не собирается. Разве что для местных ылитных надсмотрщиков - ну, а еврейская шляхта и сама за свои деньги куда угодно интегрируется.

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Впрочем, навеянные тебе понтастом понтазии про фугу - оно и есть понтастика
    Оно там, ежели не заметил, сарказм моде он - насчет плебисцитов с референдумами и того, во что может вылиться вИденье ультраидиотами реальности, от действительной несколько отличающейся.

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Тем более, что в предлагаемом мною плебисците не идёт речь о судьбе ВСЕЙ территории, принятой большинством на ней (или проголосовавших против всех), а о судьбе регионов - вплоть до районов, которую они решат голосованием жителей именно этих районов.

    И уж, если "против всех", то согласно швейцарским правилам референдумов, асе, кто не голосовал или не выбрал ни одтин из предложенных вариантов, считаются априори согласившимися с мнением большинства тех, кто определился
    Самый интересный вопрос: а по каким законам будет проводиться этот референдум, плебисцит или еще какой массовый соц.опрос? По швейцарским?

    Камрад, при капитализме не столько важно, кто как голосует, сколько - кто как считает. Не мной сказано, и очень давно. Так вот - кто будет устанавливать правила? Кто будет считать? Какая администрация все это организует? Чья пропаганда будет в это время на этих территориях?

    В твоих влажных мриях русофила-любителя - все это происходит, судя по всему, после победного марша Российской Армии по самый Збруч и/или победы в Киеве пророссийского майдана, что в некотором смысле равнозначно. То есть сначала по этим самым регионам устанавливается российская (де-факто) власть, а потом уже российский ЦИК по российским правилам игры проводит честный референдум как он нам нужен.

    Но если попробовать в реалполитик, то... Проводить такой референдум будет украинская власть по украинским законам, а контролировать - украинские ылитки на местах. И пропаганда будет... см. "ТС vs. ЕС" при пророссийском, типа, Януковиче. Тоже - типа, свободный выбор предлагался. Очевидный. Европейский.

    Припомни заодно, что Темнейший наш иллюзий на счет пророссийскости ылитки нынче (опыт, сын ошибок трудных!) не питает вовсе, и даже кума своего Медведчука чОтко охарактеризовал как украинского националиста. Только и того, что Медведчук - именно украинский, а не галичанский.

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Извини, но при предполагаемом тобой нью-Горби судьба Украинских территорий будет последнее, о чём нужно заботиться. При таких мрачных раскладах самой России (в нынешних границах) кирдык придёт.
    Не угадал. Даже историю позабыл. При таких раскладах, как при Горби - как раз с окраин все и начинается. Сначала слили "соц.лагерь", потом - Прибалтику и Закавказье, и только потом уже, после всех судорожных телодвижений трясущимися руками, пришла очередь Беловежских соглашений с разделом "ядровой территории" - трех русских республик.

    Так вот, предлагаемая тобой "Западная Украина и Восточная Украина" - это такая же мина под новую конфигурацию России (Российского Союза и т.п.) с интегрированными Украиной, Белоруссией, Казахстаном (не исключено - хотя и мало вероятно пока что), как и "две Германии" - под "соц.блок".

    Заодно перечитай и дедушку Ленина, "О национальной гордости великороссов", посмотри там насчет Украины и Польши... Так вот Западная Украина, оставаясь (для России и Украины как она есть - в том числе!) именно Украиной, будет постоянно порождать "за нашу и вашу свободу" и вот это всё. А с учетом того, сколько сейчас по востоку Украины расселилось выходцев из ЗУ, совсем не малороссов - получим и новую ОУН на своей территории в самые кратчайшие сроки.

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    И даже тебя - русского украинца - каким-то боком такие фантазии задели
    У меня и без чьих-то фантазий есть свой мрачный опыт времен распада СССР - после референдума, на котором все поддержали сохранение Союза, ога... Каковой распад я встретил в качестве русскоязычного населения одной из закавказских республик - так что весь процесс отслеживал с весьма пристальным и очень личным интересом. Как вот сейчас донецкие отслеживают "входящие" и "исходящие".

    И, замечу, очень нехилую роль в этом процессе и именно в этой республике сыграл фактор иранского Южного Азербайджана - один народ, братья за речкой, вот это всё со сносом границы и туда-сюда разлученных родственников искать... Само собой, местная ылитка под аятолл и рахбара не захотела - так что этот самый фактор просто использовала. А потом быстренько, прямо в том же прыжке, переобулась из иранских шлепанцев в турецкие туфли. В каковых и сейчас себя (уже вторым поколением) вполне уютно чувствует.

    Посему - Димсон, у меня нет никакой уверенности в том, что на очередном витке истории России не доведется испить ту же самую горькую чашу, что у нас не кончится нынешняя политическая стабильность при окончательном уходе нынешней элиты просто по возрасту, что новая молодая элита не окажется такой же, как Медвед - выросшей на позднесоветско-мажорских мЯчтах о гамбургерах и кока-коле... Прозападной, в конце-то концов - у нас среди "контрэлиты" это заведено едва ли не с призвания Рюрика. Увы.

    Надеяться на то, что этого не будет - можно сколько угодно, но исключить такой вариант - нельзя. Так что жизненно важно для России - не запихивать под себя очередные "мины", а имеющиеся - разрядить.

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    В том числе - благодаря тому, что существует пока пример Украины-Нероссии (и будет существовать, загнивая в моей версии - Западная часть того, что когда=то было УССР) - нищей (беднее Молдавии и Косово), або гордой и незалежной (незалежной от России и полностью под внешним управлением Запада)...
    ИМХО твоя версия вполне достойна кадета Биглера, более того - даже и русских генералов. 1904 года. Которые были полностью уверены, что "желтолицые макаки" будут действовать в точности так, как это намечено по планам и диспозициям русских штабов. К сожалению, в японских штабах этого не знали и составили другие планы...

    Для того, чтобы твоя версия с загниванием полностью сработала - необходима самая малость. Чтобы АнтиРоссию-ЗУ перестал поддерживать Запад. Всего-навсего.

    Чтобы он отказался от своих геополитических интересов, полностью сдал Восточную Европу (хотя бы в бывших советских границах) в российскую "сферу влияния" и даже не думал туда соваться... Очень желательно - чтобы полностью рухнули, распались и превратились в Великую Пустошь США, а европейские страны впали в полное ничтожество и нищету - на уровне той же Румынии. Ну, или хотя бы полностью и бесповоротно ушли в свои внутренние проблемы.

    Причем на этом фоне Россия должна быть сверхдержавой, ведущей экономикой (ну... не больше Китая, но всяко не уступая нынешнему ЕС - в его совокупности как Большого Игрока) и рулить ею должна идеальная элита, сочетающая предприимчивость капиталистов, беспощадность к внутренним врагам (и особенно коррупционерам, да) мифологизированного товарища Сталина и стремление (реализуемое на практике!) устроить каждому гражданину уровень жизни (и при этом свобод!) как в Швейцарии... нынешней - так-то Швейцария тоже должна впасть в ничтожество, Европа же ж.

    Дивный новый мир, достойный фантастов-альтернативщиков, у которых случайный попаданец в кого-то элитного прошлых веков за десяток-другой лет делает из России (или даже Руси) глобальную империю. Ляпота, чо.

    А в нашей грустной реальности ЕС, может, в обозримом будущем и распадется, и даже НАТО расшатается - но вот от этого Европа (какая уж она там будет) как (суб-)цивилизация и Большой Игрок не исчезнет. Даже если там существенно прибавится смуглых брюнетов вместо белокурых бестий. И насчет краха ихнего капитализЬма (причем такого, чтоб и Россия под него не попала - экономики, знаешь ли, интегрированы в обе стороны) - тоже пока без всякой уверенности.

    И даже США вряд ли усохнут окончательно до того, как в России запустится очередной (застопоренный Темнейшим в 2012-м и подпертый нынче обнулением) цикл смены элиты на контрэлиту. Из какового выйти без потерь - хотя бы экономических и качества жизни - будет ну очень непросто, если вообще возможно; так что и из пророссийской ВУ "витрина" может получиться та еще... не Крым с мостом, ТЭС и рейхсавтобаном "Таврида", отнюдь. Дай Бог, чтоб не такая витрина, как нынешний Донбасс в его пророссийской части.

    Румыния (с Молдавией в придачу) - с времен Римской империи и провинции Дакия глухой угол, геополитические задворки Европы, который никто и никогда особо поддерживать не собирался, отродясь держали на коврике у двери - разве что со своей стороны двери, и то чтоб собой щель затыкала. Косово - "это даже не государство" во всех смыслах, это воронка от сработавшей "мины" под Югославией, нужная сейчас ровно для того, чтоб Югославия обратно не срослась - ну, и заодно удобная "черная дыра" для темных дел, типа как у нас Чечня в 1997-1999.

    А вот ЗУ - при наличии "двух Украин" - это будет конкретное продолжение "проекта АнтиРоссия". Через которое Запад наш дом труба качал. Посмотри на Литву - сильно загнивают-то? Как оно там, все ужасно и печально, прям как в Косово? Ан нет - с жЫру не лопаются, "экономического чуда" не случилось (для того в "Люблинском треугольнике" польская метрополия имеется...) и депопуляция опять-таки - но при этом все достаточно чистенько и аккуратненько. Достаточно для того, чтобы на эту витрину слюной капали белорусские БКБшники со всеми своими котлетками. Секрет же простой, раскрыт еще Маяковским:

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Теперь берем Украину, делим ее по Збручу... что получаем? Почти по старому анекдоту про Германию и наследство Маркса: Восточная получила манифест, а Западная - капитал...

    Получаем маленькую (6 областей) страну с населением меньше 10 миллионов человек, если брать реальную ситуацию. Без олигархических "империй" - они все нам достанутся со всеми проблемами. С относительно небольшим и однородным управленческим аппаратом, который легче берется под внешнее управление, чем десяток местных ылиток со своими застарелыми претензиями - кому Одесса мама, кому Харьков столица... Без руин имперских верфей и прочего масштабного советского наследия, с которым надо бы что-то делать, но грОшей же ж нэма. Без 250-тысячной армии, которую надо содержать - хватит "миротворческого контингента НАТО" и ПолЛитУкры на Яворовском полигоне; для поддержания общей злобности - сформируют тербаты с регулярными сборами и учениями, это недорого.

    То есть вливать в вот это всё Западу придется гораздо меньше, чем в нынешнюю Украину. При этом - гораздо легче наладить контроль за "освоением средств" (а экономику так и просто подгребут под себя инвесторы непосредственно), политически полная стабильность (в лютой ненависти) без "качелей" со сменой вектора после каждых выборов (и соответственно - каждый раз смена "правил игры" для бизнеса) - так что "умыть и причесать" все это можно будет достаточно быстро и до вполне приличного прибалтийского (или "цесарско-имперского", с учетом местной специфики) состояния.

    Благо трудоспособное население уже в значительной части евроинтегрировалось - но теперь деньги от заробитчан будут полностью оставаться в регионе, а это, между прочим, не один и не два миллиарда евро в год, цифирка при раскладе на 10 миллионов населения вполне солидная. Косовары не батрачат на клубнике и не собирают апельсины в Италии, из румын - никакие сварщики и плотники на стройках... Малость другой менталитет. Чего у рагулей не отнять, так это цепкости и работоспособности - хоть каким местом, а копейку заработать, и лишнюю не потратить - см. Крым и "Мивина".

    А кому организовать для них рабочие места и скомандовать по-европейски: "Арбайтен, быдло, пся крев!!!" - найдется.

    Под полным управлением Запада? - так Галичина на это всегда была согласна. Более того - нынешнее управление может иметь и такие формы, что номинально "здесь хозяин украинец", а что тот украинец не более чем зиц-председатель с зарплатой чуть выше, чем у уборщицы, на полставки секретутки - то такэ... для того, чтоб пышаться и гонориться, вполне хватит.

    И когда у России случится очередной кризис (а что ему будут помогать случиться, тоже дело ясное) - ВУ предложат такие же "новые джинсы и дешевое пиво". И местные ылитки, которые так и останутся равноудаленными от Кремля, зато с памятью о том, как они панували при незалэжности - вполне могут согласиться продать свою землю.

    Как продала ее советская партхозноменклатура. Включая русскую, у которой вроде бы ничего этакого мазепинского не должно было быть... или и там все были сплошь хохлы, включая Ельцина?

    Забудем и этот исторический урок, убедим себя, что теперь-то это невозможно, теперь у нас все по-другому, и другая страна... молодая?
    Последний раз редактировалось Волгарь; 15.07.2021 в 04:22.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  11. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    Valtapan (15.07.2021), Олег из Донецка (15.07.2021)

  12. #10207

    По умолчанию

    Без поддержки западных союзников Украина находится в тяжелом и опасном положении. На это указал 15 июля бывший представитель НАТО в России, отставной капитан первого ранга ВМС США Гарри Табах во время пресс-конференции в Киеве. По его мнению, шаткое положение наблюдается внутри экономической, военной, политической и дипломатических сфер.

    Табах отметил, что внутри страны осуществляются «большие подрывные действия», которые подвергают ее опасности.

    «И ее союзники сегодня не показывают большого желания поддержать Украину в ее борьбе за свободу, независимость и демократию», — сказал он.

    Кроме того экс-представитель НАТО объяснил, что лидерам ведущих европейских государств выгодно, чтобы страна «пропала с радаров».
    https://iz.ru/1193334/2021-07-15/ame...nom-polozhenii

  13. #10208
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,200
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от crazyvird Посмотреть сообщение
    отставной капитан первого ранга ВМС США Гарри Табах
    Неплохо бы и вспомнить, кто есть ху:

    Гарри (Юрий) Табах родился в 1962 году в городе Москва. В 1976 году, в возрасте 14 лет вместе с родственниками эмигрировал в Соединенные Штаты, где проживал в городе Филадельфия, штат Пенсильвания. В США он стал профессиональным военным, однако проговорился, что всегда хотел служить России.
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Фигура известная, но как експерт. "Частное мнение частного лица", не более того. Кстати, его должность была чуток пониже, чем "представитель НАТО в России" - хотя, конечно же, в какой-то мере он НАТО представлял...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  14. #10209
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,501
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Так, давайте прежде всего договоримся.

    Предложенный мною вариант плебисцита - не фантазии молодого Вертера и не блажь кадета Биглера.
    Это просто законный вопрос американскому университетскому профессору.
    Если он искренне ищет решение "украинского вопроса", если он не заангажирован и не пропагандон, а честный учёный, почему он не рассматривает такой, в общем-то проверенный (в том числе совсем недавно), способ решения подобных проблем, как референдум/плебисцит?

    Я прекрасно понимаю, что

    (а) такой референдум возможен только при согласии и координации внешних заинтересованных игроков

    (б) такой референдум возможен только либо при изменении власти в Киеве на способную осознать невозможность построения унитарного, мононационального и одноязычного государства на этой, сшитой из разных этнических, исторических и культурных кусков, территории, либо принудив эту власть согласными силами внешних игроков.

    Я, также прекрасно понимаю, что шансов на выполнение любого из вышеперечисленных пунктов не только лишь много - их практически нет.

    Но альтернативой управляемому разделению может быть неуправляемое. Что мы наблюдали неоднократно, в том числе и в Европе, и наблюдаем подобную стадию сегодня на Донбассе.
    Либо стороны договариваются цивилизованно о разграничении функций и/или границ (Чехословакия разошлась на Чехию и Словакию мирно и абсолютно без внешнего давления, например), либо таковое разграничение будет итогом военных действий и тогда уже хрен подискутируешь.

    Алексей, ты совершенно верно пищещь, что Польша - не Украина с точки здрения успешности и устойчивости экономики и государственности. Дык, я ж об этом и говорю. Поляки - польская элита - русофобы до мозга костей. Но стрелять себе в коленные чашечки заради этой русофобии они не будут - это удел чубатых унтерменшей. Поляки могут крупно ошибаться стратегически, но на уровне тактики у них больменее.
    Поэтому то, что они с радостью ухватились бы за всю Украину, как за собственную территорию, вот это как раз и достойно кадета Биглера
    Они конечно же не отказались бы от Схидных Крясов, но зачем им ответственность за территории, на которых не то, что польский не знают, а и украинском практически не владеют? Получить такую территорию под своё влияние, выкачивать оттуда рабсилу на клубничные делянки, впаривать ими польское сало (невпариваемое в ЕС в принципе ) - это всегда пожалуйста. А вот отвечать за развитие этих территорий, за прокорм населения на них - нахуя им это???
    Что поляки получат, включив территорию Украины в состав РП? Ухудшение на порядки отношений с Россией и десятки миллионов избирателей, доказавших в твоей версии о 70% свою полную безмозглость и непредсказуемость (при категорическом несогласии остальных 30% ).
    Это во-первых, а во-вторых, как мы прекрасно понимаем, даже решения референдумов о вхождении куда-либо, далеко не всегда сразу же воплощаются в жизнь. Нормальное государство просчитывает свои интересы и учитывает все факторы, прежде чем принимать такие решения. Поэтому Крым в России, а Абхазия и Южная Осетия - нет. Даже несмотря на наличие общей границы второй с Осетией Северной. Поэтому и ПМР несколько раз уже проголосовала за вхождение в РФ, а РФ считает её частью Молдавии. Поэтому, например, Пуэрто-Рико до сих пор штатом САСШ не является...
    Да посмотри ты, наконец, на нынешнюю Украину, которая без всяких референдумов каждодневно просится в ЕС, даже в конституцию такой пункт включила! А ЕС их принимать не спешит, как ты думаешь, почему? Ведь практически на халяву можно отхватить огромную территорию и десятки миллионов населения!

    Теперь о поддержке Западом Украины и, якобы, облегчении для него такой задачи при сокращении территории У до шести, например, областей.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Теперь берем Украину, делим ее по Збручу... что получаем? Почти по старому анекдоту про Германию и наследство Маркса: Восточная получила манифест, а Западная - капитал...
    Не знаю, тебе, конечно, виднее, но мне представляется, что получившая только Манифест ГДР жила побогаче, чем живут сегодня большинство сегодняшних членов ЕС - бывших лимитрофов. Если брать не абсолютные, а относительные цифры.
    И рухнула ГДР благодаря краху СССР, который случился раньше 1991 года, в 1991 он оформился юридически. Не рухни СССР и ГДР сегодня была бы, а при правильных - смотри на КНР - действиях мы бы ещё посмотрели, кому достался Капитал, а кому - МультикультурализЬм

    О спонсировании компактной шестиобластной Украины и устройстве из неё витрины...

    Камрад, скажи, а почему Запад не сделал витрину из Грузии, нынче разделённой даже не на две, а на три части? Почему Молдавия была самой нищей страной Европы, пока их с гиканьем и сугсами не сбросили с этой сомнительной вершины чубатые державобудивельники? При том, что в эти страны вливать пришлось бы гораздо меньше, чем даже в шестиобластную Украину-Галичину
    Последний раз редактировалось Dimson; 15.07.2021 в 11:02.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  15. #10210
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,200
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Если он искренне ищет решение "украинского вопроса", если он не заангажирован и не пропагандон, а честный учёный, почему он не рассматривает такой, в общем-то проверенный (в том числе совсем недавно), способ решения подобных проблем, как референдум/плебисцит?

    Я прекрасно понимаю, что
    Вот потому и не рассматривает, что тоже прекрасно понимает -

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    шансов на выполнение любого из вышеперечисленных пунктов не только лишь много - их практически нет.
    Он, сцуко, хоть и профессор - а тоже не дурак...

    Он не украинский политический експёрд и не салонно-форумно-кухонный прожектёр перестроек вроде нас - а солидный специалист. Не журналист даже. Он не несет херню в массы, он вбрасывает в американское экспертное сообщество (довольно высокого уровня по допущенности к столам...) определенную информацию, которая должна хотя бы выглядеть реалистичной для этого самого сообщества. Иначе просто не будут воспринимать - заведомо.

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Но альтернативой управляемому разделению может быть неуправляемое. Что мы наблюдали неоднократно, в том числе и в Европе, и наблюдаем подобную стадию сегодня на Донбассе.
    Либо стороны договариваются цивилизованно о разграничении функций и/или границ (Чехословакия разошлась на Чехию и Словакию мирно и абсолютно без внешнего давления, например), либо таковое разграничение будет итогом военных действий и тогда уже хрен подискутируешь.
    В некоторых случаях для того, чтобы стороны согласились хотя бы подискутировать - сначала нужны военные действия. По возможности - с управляемым (хоть кем-то) хаосом, а не как попало что попало куда попало... Примеров можно накидать большую тележку - собственно, большинство переделов границ в ХХ веке именно так и происходило, распад ЧССР в этом случае - счастливое исключение, во многом в силу ленивого менталитета обеих сторон (вспомним, как "воевали" чехи против вермахта... и как потом "сопротивлялись оккупации"), стремившихся вдобавок в одном и том же направлении (ЕС и НАТО) - хоть и порознь. А значит, и вынужденных выглядеть приличными европейцами... того времени.

    На Украине же силовой передел (или имитация такового ) теперь, после всех событий 2013-2015 гг., может оказаться даже более желательным для всех участников (кроме, само собой, мирного местного населения, попадающего под раздачу) по причинам чисто идеологическим и психологическим. Проиграть такому "обстоятельству непреодолимой силы", как Российская Армия (даже если ее на самом деле нет ), для галицаев было бы куда проще и спокойнее (и перспективнее в плане сохранения своей борцунской идентичности), чем стать зрадниками (а как иначе-то?! ) за столом переговоров.

    Близкий к идеальному вариант распада Украины - приход к власти в Киеве "зрадников/москалей" с последующей лютой, до последней шины национально-освободительной боротьбой Галичины за свою впэрту бандеровость. С перемогой, в результате которой "москали" зассут штурмовать Львов и остановятся перед той самой последней шиной на мосту через Збруч.

    См. август 2008, Российская Армия побоялась штурмовать Тбилиси и воевать с НАТОстандартной бригадой, прилетевшей из Багдада, так что пришлось ей отступать обратно в Абхазию и Осетию... не слились храбрые грузины!

    В чем-то зеркальное отражение конфликта на Донбассе, но без бандеровского фанатизЬма с нашей стороны.

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Что поляки получат, включив территорию Украины в состав РП? Ухудшение на порядки отношений с Россией и десятки миллионов избирателей, доказавших в твоей версии о 70% свою полную безмозглость и непредсказуемость (при категорическом несогласии остальных 30% ).
    Ресурсы. От электричества с АЭС до "живой нефти". Ты всерьез думаешь, что они боятся ухудшения отношений с Россией - и именно поэтому закупают "Абрамсы" в количествах едва ли не бОльших, чем сейчас годных танков у бундесвера? При этом они чОтко понимают, что прямой войны с Россией им не выдержать просто-таки никак. И прекрасно знают, что Россия отнюдь не собирается нападать на Польшу.

    Они не первый год а) сознательно идут на всё бОльшее обострение этих самых отношений и б) целенаправленно пытаются под себя подгрести Белоруссию и Украину, по возможности целиком. О чем не раз и не два говорили вполне открыто.

    Другое дело - форма этого самого подгребания в ближайшей перспективе. Если не забыл историю, то Речь Посполитая и в былые-то века начиналась прежде всего как уния, т.е. союз, в котором формально обе стороны были независимы друг от друга - а потом шло наращивание влияния на элиту соседа (ВКЛ), ее постепенная католизация и полонизация - а население... население можно было ополячивать и потом.

    Польшу вполне устроит формальная независимость Украины - если собственные интересы страны (прежде всего элиты) будут подменены польскими. А 70% выберут любого клоуна, который пообещает им все, что хотят видеть и слышать. Другой вопрос, что пока что (пока Украина недостаточно разрушена, недостаточно дерусифицирована и все еще представляет непосредственный интерес для других игроков, куда бОльших, чем Польша - тех, кому и польские гонористые паны кланяются, реалисты и стратеги...) - взятие Украины под непосредственный польский контроль попросту невозможно. Или - будет слишком дорого. Но это - именно "пока", по мере нарастания Руины цена вопроса для поляков будет снижаться.

    Польша - не Россия, она ради мышебратьев с себя последнюю рубашку не снимает... но и чистой, искренней любви, разделения идеалов и единства скреп от "быдла" не требует. Лишь бы работало и подчинялось. Европейцы, чо.

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Да посмотри ты, наконец, на нынешнюю Украину, которая без всяких референдумов каждодневно просится в ЕС, даже в конституцию такой пункт включила! А ЕС их принимать не спешит, как ты думаешь, почему? Ведь практически на халяву можно отхватить огромную территорию и десятки миллионов населения!
    Ни Франция, ни Германия в этой территории особо не нуждаются. Нет у них национальной идеи и фантомных болей в этом направлении, а подсасывающих лимитрофов и без того хватает. Но при этом та же самая Франция никак не хочет расставаться со своими "заморскими территориями" по разным островам, хотя большинство из них сугубо убыточные и время от времени даже бунтуют, приходится Иностранный Легион посылать... Именно потому, что - национальная идея и фантомные боли империи.

    А у немцев историческая стратегия - в освоении ресурсов не одной лишь Украины, а России в целом. И если бы не американское влияние - они бы и сейчас "мягкой силой" и экономикой вполне имели бы привилегированный статус на российском рынке и получали бы нужные им ресурсы по сходной цене и с доставкой... впрочем, и сейчас газ получают. Теперь и в обход Украины с Польшей, то бишь без совершенно ненужных посредников. Насчет присоединения территорий они уже усвоили урок, что торговлей можно добиться куда бОльшего, чем войной - и они, в отличие от панов, все-таки прагматики...

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Не знаю, тебе, конечно, виднее, но мне представляется, что получившая только Манифест ГДР жила побогаче, чем живут сегодня большинство сегодняшних членов ЕС - бывших лимитрофов. Если брать не абсолютные, а относительные цифры.
    Видишь ли, сравнение все-таки было не с нынешними лимитрофами, а с тогдашней ФРГ...

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Не рухни СССР и ГДР сегодня была бы, а при правильных - смотри на КНР - действиях мы бы ещё посмотрели, кому достался Капитал, а кому - МультикультурализЬм
    Для начала русским надо было бы устроить переливание крови. На китайскую. И уронить социальные гарантии до китайского уровня. "Правильные действия КНР" - это работа большинства населения за плошку проса на иностранных инвесторов. Дешевая рабочая сила, угробленная именно что в дым экология, жОсткий режЫм - три года трудовых лагерей за невосторженный образ мысли... - и полная монополия на информацию.

    При том что у нас распад СССР случился как раз не в последнюю очередь из-за неудовлетворенности образом жизни в сочетании с преклонением перед "заграницей", "импортом", "валютными товарами" и т.п. - именно что сверху донизу.

    В Китае при Мао Дзедуне джаз не играли, вот и некому было продавать Родину при Дэн Сяопине...

    И да, вот этот самый "мультикультурализм" под названием "западная свобода" - тоже была реклама и обертка, на которую у нас купились в 80-е очень и очень многие. Так что - СССР получил то, чего хотел в общем-то. Каждый боролся за то, чего ему не хватало... дарагим расеянам не хватало Свободы и Ярких Красок (радужных, да...) посреди Вечной Серой Слякоти, ну, а китайцам - риса каждый день.

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Камрад, скажи, а почему Запад не сделал витрину из Грузии, нынче разделённой даже не на две, а на три части?
    Потому что в остальных двух частях живут не грузины, а абхазы (которые сами по себе - и "кровники" грузинам) и осетины (которые разделенный народ не с Грузией, а с Северной Осетией).

    В витрину выгодно вкладываться там, где ее хотят увидеть. Делать же витрину с вывеской, направленные на глухой соседский брандмауэр - напрасная трата денег.

    У нас изначально речь шла о ситуации "разделенного народа", не так ли? В Грузии этого нет. А Молдавия не обладает какими-либо ресурсами или возможностями, которые интересовали бы больших внешних спонсоров (в Грузии - "закавказский коридор", геополитически важный Западу для проникновения в Каспийский регион и далее в Азию, а заодно и для отсечения России от Ближнего Востока) - и интересует только Румынию.

    Ресурсов каковой вполне достаточно для того, чтобы соблазнить/перекупить молдавскую мытожерумынскую ылитку (там для соблазна шенгенской визы и гранта на котлетки хватит) и на евроинтеграционную лапшу для избирателей - половина населения ее на нынешних выборах с аппетитом зохавала... - но не для создания "витрины". Цыганский блошиный рынок в ярких вывесках не нуждается. И в витринах как таковых.

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    При том, что в эти страны вливать пришлось бы гораздо меньше, чем даже в шестиобластную Украину-Галичину
    Украина-Галичина - это зацепка за Украину-Украину, с возможностью вернуть ее в АнтиРоссию. Проект, имеющий значение для Вечной Большой Игры, столкновения цивилизационных интересов за знАчимые территории и ресурсы. В это имеет смысл вкладывать деньги - хотя бы даже умеренно по меркам Больших Игроков, на отдаленную перспективу.

    В Грузию - деньги вкладывают в меру ее полезности. Грузины нынче не сказать чтобы загнивают и прозябают в нищете, и даже без продажи в Россию своего минассали с голоду не пухнут и на ишаков не пересаживаются. А по сравнению с разрушенной (и не восстанавливающейся) Абхазией так и вовсе витрина... правда, смотря (в Аджарию) чего...

    Молдавия же (особенно без Приднестровья, которое в случае перехода юга нынешней Украины под российское управление будет непосредственно присоединено к Одесской области) - в европейском раскладе не более чем часть (причем не самая ценная) Румынии, каковая и сама по себе "токсичный актив", что было известно еще при создании ее из турецкой Валахии.

    Галичина же как одна из "узловых точек" (вечных, сцуко! с времен Даниила Галицкого) цивилизационного конфликта - представляет куда бОльший интерес и требует куда более пристального внимания. Прежде всего от тех, кто использует ее как плацдарм для экспансии на Восток.

    На Украину.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 15.07.2021 в 12:39.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  16. Сказали спасибо Волгарь :

    Valtapan (15.07.2021)

  17. #10211
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,200
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    "Пока мы спорим два часа..."(с)

    Верховная рада Украины уволила Арсена Авакова с должности министра внутренних дел страны, которую он занимал с февраля 2014 года. Ранее во вторник Аваков написал заявление об отставке.

    Его заявление об увольнении поддержал 291 народный депутат при необходимом минимуме в 226 голосов, передает РИА «Новости».
    https://vz.ru/news/2021/7/15/1109050.html

    Достал всех.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  18. #10212
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,501
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Достал всех.
    Или внимательнее всех прочитал статью Путина и выслушал пояснения последнего к ней

    Вовремя предать - значит предвидеть
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  19. 6 Сказали спасибо Dimson:

    AlexDl (15.07.2021), Irina OK (15.07.2021), Вован Донецкий (15.07.2021), Волгарь (15.07.2021), Муркелла (15.07.2021), Олег из Донецка (15.07.2021)

  20. #10213
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,501
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Кстати, о предвидениях:
    Заместитель помощника госсекретаря США по вопросам Европы и Евразии Джордж Кент заявил, что будущее Украины находится только в ее руках и она должна взять на себя ответственность за выбор своего пути. Такое мнение он выразил в интервью «Вести.ua». «Думаю, что позиция Соединенных Штатов в том, что не нам решать судьбу какой-либо страны, будь то Украина или Белоруссия, или Россия. Будущее страны принадлежит тем, кто родился в этой стране, и судьба Украины — это ответственность Украины», — отметил дипломат.

    Источник: https://rusnext.ru/news/1626328549243272
    Замечу, что это тот самый Кент, новый посол САСШ вна, который первым делом переговорил с Аваковым, после чего тот подал заявление на увольнение
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  21. #10214
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,200
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Вовремя предать - значит предвидеть
    И еще - заранее договориться:

    КИЕВ, 15 июля. /ТАСС/. Председатель украинской президентской партии "Слуга народа" Александр Корниенко считает Арсена Авакова, отставку которого с поста главы МВД Украины Верховная рада приняла в четверг, лучшей кандидатурой на должность мэра Харькова.

    "Для Харькова лучшего варианта, чем Арсен Борисович [Аваков], я не вижу, - сказал Корниенко в четверг журналистам. - Это будет окончательная точка в вопросе "Харьков - русский город". Это свидетельствовало бы о том, что там украинская патриотическая власть, там человек, который точно за 10 лет не дал оснований сомневаться в своей патриотичности".

    Глава партии отозвался об Авакове также как о хорошем хозяйственнике. "Хозяйственные качества у Арсена Борисовича тоже есть", - сказал Корниенко.

    Выборы мэра Харькова состоятся 31 октября. Место главы города стало вакантным после смерти Геннадия Кернеса.

    Аваков был председателем Харьковской областной государственной администрации в 2005-2010 годах, депутатом Харьковского областного совета.
    https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/11908313

    Вдобавок на Авакова у СК РФ большое и толстое дело по военным преступлениям без срока давности, так что выйти с хлебом-солью на Белгородское шоссе ему будет куда стремнее, чем, например, Добкину. И в Харьковской "академии" МВДУ у бывшего министра достаточно "своих" - на которых тоже наверняка что-то есть, чтобы не перебегали хотя бы сразу.

    Ну, а насчет точки... посмотрим. Может быть, это будет точка в вопросе Авакова. И его биографии. Ему не обязательно даже бегать по утрам - только и того, что устанет.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  22. #10215
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,200
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    МОСКВА, 15 июля. /ТАСС/. Никто в РФ на официальном уровне не подвергает сомнению территориальную целостность Украины, а эксперты вольны высказывать любое мнение. Об этом журналистам заявил в четверг пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.

    "Вы знаете, что никто в официальном плане не подвергает сомнению территориальную целостность Украины. Никаких официальных заявлений на этот счет не было и нет", - сказал Песков.

    "Что касается экспертных обсуждений, то эксперты вольны обсуждать это так, как они хотят", - подчеркнул представитель Кремля.
    https://tass.ru/politika/11908791

    То, что "официальных заявлений нет" было особо подчеркнуто - должно бы насторожить нынешние украинские власти.

    В феврале 2014-го тоже никто не сомневался в территориальной целостности Украины и все ее очень уважали. Официально.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  23. #10216
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,200
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    МОСКВА, 15 июля. /ТАСС/. Федеральная таможенная служба (ФТС) России выявила незаконное перемещение на Украину 80 тыс. тонн нефти общей стоимостью более 2 млрд рублей. Об этом сообщается в пресс-релизе службы.

    "В ходе проверочных мероприятий выяснилось, что капитан танкера Altai, после погрузки в порту Новороссийск 80 тыс. тонн нефти, при убытии заявил порт назначения Аугуста (Италия), однако после выхода с территории Российской Федерации отправился в порт Южный (Украина), где осуществил выгрузку товаров в нарушение запрета", - говорится в сообщении.

    Таким образом, был нарушен введенный правительством РФ запрет на вывоз из России сырой нефти на территорию Украины, пояснили в ФТС. В пресс-релизе отмечается, что оперативникам удалось установить, что капитан танкера заранее получил рейсовое задание на перевозку нефти на Украину от представителя зарегистрированной в Великобритании компании-оператора, а также "указание о неразглашении в порту погрузки сведений о порте назначения и получателе груза".

    Уточняется, что Центральная энергетическая таможня ФТС России возбудила по данному факту уголовное дело о контрабанде стратегически важных ресурсов в крупном размере.
    https://tass.ru/ekonomika/11907781

    А если тщательнЕе отслеживать по АИС - глядишь, и другие такие же свободные мореходы найдутся...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  24. #10217
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    В Украине 9,8 млн человек испытывают нехватку еды - ЮНИСЕФ


    Острую нехватку пищи испытывают 1,1 млн украинцев. Проблема недоедания затрагивает 22,4% населения страны.
    В Украине худший показатель в Европе по доли населения, испытывающего нехватку еды. Согласно данным ЮНИСЕФ, недоедают 9,8 млн украинцев.

    При этом острую нехватку пищи испытывают 1,1 млн человек - на 200 тысяч больше, чем при прошлой оценке фонда. Эти люди по меньшей мере вынуждены пропускать приемы пищи из-за нехватки денег.

    Еще 8,7 млн человек отнесли к категории тех, кто не пропускают приемы пищи, но вынуждены сокращать потребление еды, это на 200 тысяч меньше, чем в 2014-2016 годах.

    Вместе с тем, в процентном соотношении к общему населению хуже всего среди европейских государств ситуация с недоеданием в Албании - 46,5% населения. Далее идет Молдова - 31,7% жителей (1,3 млн человек). В Украине эта проблема затрагивает 22,4% человек, в России - около 6,5%.

    Согласно данным ООН, показатель количества людей на планете, которые не имеют постоянного доступа к полноценному питанию, резко подскочил в 2020 году. 2,3 миллиарда человек, или 30% населения мира, на сегодня не имеют постоянного доступа к полноценному питанию.
    https://korrespondent.net/ukraine/43...ku-edy-yunysef
    ...
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  25. #10218
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,200
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    В Украине эта проблема затрагивает 22,4% человек, в России - около 6,5%.
    Тому що цэ ж самэ ти москали украиньске сало зъилы!

    А Путин - еще и борщ с пампушками.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  26. Сказали спасибо Волгарь :

    Valtapan (15.07.2021)

  27. #10219
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,501
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Острая нехватка еды - толерантный эвфемизм голодомора?
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  28. #10220
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    В бизнес-центре на Пересыпи случился конфликт во время продажи земли (обновлено)
    Одесские полицейские устанавливают обстоятельства конфликта в бизнес-центре на улице Черноморского Казачества.


    В правоохранительные органы поступило сообщение о том, что туда вошла группа молодых людей и начала блокировать вход в один из конференц-залов, где должен был проводиться аукцион по продаже земельного участка в Белгород-Днестровском районе.

    На место происшествия прибыла следственно-оперативная группа. В настоящее время все участники инцидента дают объяснения в территориальном отделении полиции.

    Как добавили в полиции, сведения по данному факту внесены в Единый реестр досудебных расследований по ч. 2 ст. 296 (хулиганство) Уголовного кодекса Украины.

    Лица всех 17 участников происшествия установлены. У трёх мужчин правоохранители изъяли баллончики со слезоточивым газом и нож. Их происхождение и цель хранения установят в рамках производства, начатого по ч. 2 ст. 263 УК.

    Кроме того, правоохранители устанавливают личность, которая во время конфликта в здании сообщила в полицию о его заминировании. Досудебное расследование по этому факту начато по ч. 1 ст. 259 Уголовного кодекса.
    https://timer-odessa.net/news/v_bizn...astka_774.html
    Началось потихоньку....
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  29. #10221
    ***** Аватар для AlexDl
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Уральск, Казахстан
    Сообщений
    5,599
    Вес репутации
    137

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    У трёх мужчин правоохранители изъяли баллончики со слезоточивым газом и нож.
    Странно, обычно пять гранат Ф-1 и "Муха"... Любители наверное...
    Так думаю я!

  30. #10222
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AlexDl Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    У трёх мужчин правоохранители изъяли баллончики со слезоточивым газом и нож.
    Странно, обычно пять гранат Ф-1 и "Муха"... Любители наверное...
    Эстеты... Ёпт...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  31. #10223
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,200
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AlexDl Посмотреть сообщение
    Любители наверное...
    Та то ж не хулиганы, то ж просто общественные наблюдатели. От патриотов.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  32. #10224
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,200
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Раз уж про статью Путина в этой теме, то и новость сюда.

    Статья Владимира Путина «Об историческом единстве русских и украинцев» по указанию министра обороны Сергея Шойгу включена в качестве одной из обязательных тем для занятий с военнослужащими по военно-политической подготовке. Об этом РБК сообщил источник в военном ведомстве. Источник в Главном военно-политическом управлении Минобороны подтвердил РБК эту информацию.

    По словам собеседника РБК, «из-за большого числа военнослужащих в составе российской армии и на флоте, имеющих украинские корни, родителей или родственников на Украине, статья президента вызвала большой положительный отклик и обсуждения в военной среде». При этом ключевой тезис о единстве украинского, белорусского и русского народов «разделяется всеми российскими военнослужащими», добавил он.

    Учитывая такое внимание к статье, было решено включить ее в перечень обязательных для изучения тем военно-политической подготовки. По словам собеседника РБК, существует необходимость более подробного изучения приведенных в статье исторических фактов.
    https://www.rbc.ru/politics/15/07/20...7947b61f09f4be

    Чтой-то мне тут сразу припомнился пан Сапковский...

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Ну и, само собой...

    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  33. #10225

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Раз уж про статью Путина

  34. #10226
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,200
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    КИЕВ, 15 июля. /ТАСС/. Украинские националисты во главе с радикалом и бывшим главой одесской ячейки "Правого сектора" (организация запрещена в РФ) Сергеем Стерненко жгли файеры возле здания министерства внутренних дел в Киеве, отпраздновав таким образом отставку Арсена Авакова с поста главы МВД.

    В акции приняли участие несколько сотен человек, ее транслировало издание "Сегодня". Участники митинга держали флаги Украины, танцевали на проезжей части. Они также попытались пройти ближе к зданию МВД, но их оттеснила полиция.

    Стерненко, выступая перед собравшимися, заявил, что считает отставку Авакова победой своих сторонников, а также высказал угрозы в адрес нового главы МВД. По словам радикала, если новый министр "не оправдает доверия", то националисты будут вновь протестовать. На мероприятии по телефонной связи через громкоговоритель выступила и подозреваемая по делу об убийстве журналиста Павла Шеремета Юлия Кузьменко.

    В данный момент участники акции расходятся.
    https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/11914673

    Жабки всерьез решили, что это они таки заебали гадюку...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  35. #10227
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,200
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  36. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    Dimson (16.07.2021), Valtapan (16.07.2021)

  37. #10228
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,200
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    После отставки с поста главы МВД Украины Арсен Аваков временно покинет страну, но позднее «обязательно вернется», заявил замминистра Антон Геращенко.

    Геращенко сказал, что Аваков «собирается уехать в отпуск» и «впервые за семь с половиной лет отдохнуть, будучи обычным гражданином». Однако «после он обязательно вернется в Украину и дальше будет помогать президенту в том, чтобы сохранять, беречь Украину и усиливать ее во всех направлениях, там, где определит президент», сказал замминистра.

    По его словам, Аваков также намерен «помогать и содействовать новому министру внутренних дел Денису Монастырскому». Как пояснил Геращенко, Аваков и Монастырский «хорошо знакомы», это «определенная преемственность». «Хорошо, что во главе министерства может стать человек, который два года руководил законодательной ветвью власти в вопросах реформ правоохранительной деятельности», – приводит его слова РИА «Новости» со ссылкой на канал «Украина 24».

    Геращенко добавил, что пока предложений ему самому остаться заместителем министра не поступало, однако, по его мнению, до назначения такие должности предлагать «некорректно».
    https://vz.ru/news/2021/7/15/1109210.html

    Аваков, делающий три раза "Ку!" перед Зеленским - это, конечно, да. Впечатляет.

    Если это только не инициатива "Антонины".

    То, что бывший главпатриот патриотично съебывает в отпуск в чужие лакомые гребеня - это еще ладно. Не в Скадовск же ему ехать, в самом-то деле - чать, при деньгах... А вот то, что траектория отскока пока что идет в противоположную Харькову сторону (где, по идее, начать бы подготовку к избирательной кампании, если уж влезает в это дело, собрать команду, раздать поручения - а там уж и отдохнуть, пока "технологи" шуршат) - это уже интереснее.

    Вполне возможно, и Авакову гораздо интереснее оказаться где-нибудь на пляжах солнечной Флориды. По крайней мере, до тех пор, пока не выяснится прогноз погоды и особенно направление ветра - мало ли, а вдруг северный задует...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  38. #10229
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,200
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    В результате взрыва, предположительно, гранаты в Каменец-Подольском пострадали шесть человек, сообщила нацполиция Украины.

    В четверг вечером поступило сообщение от дежурного госслужбы по ЧС о «звуках, похожих на выстрелы». На месте происшествия правоохранители «установили, что произошел взрыв неизвестного устройства, по предварительной версии – гранаты». Госпитализированы шесть человек, среди пострадавших есть четырехлетний ребенок. Подозреваемый в подрыве гранаты задержан. По предварительной информации, он находился в состоянии алкогольного опьянения, передает РИА «Новости».
    https://vz.ru/news/2021/7/16/1109228.html

    Це Эуропа...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  39. #10230
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,200
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Хитрый планЪ. Киву вставило.

    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

Страница 310 из 480 ПерваяПервая ... 210260300308309310311312320360410 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •