Информационная война.

[Dimson]

Вторая, гораздо более болезненная проблема, это грядущий "разговор" с гражданами Украины. Обычными людьми. С которыми нам, не смотря ни на что, предопределено жить вместе. И нужно готовить очень серьёзные аргументы (гумантитарные программы ... и... тексты).

ИМХО, это как раз главная проблема.
По уму надо было бы сформировать в составе ВС РФ, задействованных в спецоперации, части из украинцев, которые вынуждены были бежать из 404.
Чтобы на вопросы "что вы делаете на этой земле?", например, в НиколаевеЮ условный Егорий смог бы ответить - "это мой город!".
И уж точно нужен был политотдел из таких украинцев, который бы разъяснял цели и задачи: огрубляя - не принуждение к вхождению в Россию, а строительство Украины без Бандеры.
На верхнем уровне украинская политэмиграция работает: пишут статьи, как Ищенко, работают на ТВ, как Вышинский и т.д.
Но не хватает "комиссаров" среднего и низшего звена, которые бы не вещали из московских студий, а работали бы на земле.

А у себя в России мы как-нибудь разберёмся, соцопросы показывают, что рейтинг Путина, олицетворяющего российскую власть в целом, за эту неделю только повысился. Значит народ (наш народ) анмасс понимает, что происходит, почему и зачем.

[Негра]

Ну, есть вот такие вопросы:
1) Почему не вошли в Прибалтику, хотя там и нацистские марши и неграждане.
2) Почему вмешались во внутренние дела Украины, когда во внутренние дала России с Чечнёй никто не вмешивался.
3) Если сказали, что признали ЛДНР и будет их защита, то почему войска под Николаевом и Киевом.
4) Почему должно быть так, как решила Россия, а не Украина? (по поводу внутренней и внешней политики Украины)
И т.п.

Есть такие вопросы, да.
Ну, кроме 4го, потому как вопросы-то к России))
Ответ на 1й вопрос очевиден, и я бы не стала заморачиваться.

Ответ, что Россия на территории Украины защищает свои национальные интересы нисколько не впечатляет.

Потому что, как по мне, вообще отсутствует внятное публичное объяснение, в чём конкретно состояли угрозы, и чем было вызвано столь жёсткое решение назревших проблем. А из этого объяснения вполне могли бы вытекать ( хотя бы частично) грядущие перспективы для населения Украины в том случае, если бы эти угрозы не были купированы.

[Dimson]

Денацификация и демилитаризация (нейтралитет) к старой доброй федерализации - такое объяснение (вполне внятное и публичное) не устраивает?

[Негра]

сформировать в составе ВС РФ, задействованных в спецоперации, части из украинцев, которые вынуждены были бежать из 404.

Гм... Для формирования таких частей нужно дофига именно боеспособного, тренированного и мотивированного народа. А просто куча бывших беженцев - это просто куча мяса. Так, как по мне, просто нельзя.

Но не хватает "комиссаров" среднего и низшего звена, которые бы не вещали из московских студий, а работали бы на земле.

Ну, будет земля, будут , надеюсь, и "условные егории". Кто-то ж всё это должен будет обустраивать.

соцопросы показывают

ну вот на это я бы не очень закладывалась. Что люди думают, мы все вокруг себя видим. И я не про рейтинг Путина, который, может и повысился, потому как до этого-то... ...

[Дохляк]

Вторая, гораздо более болезненная проблема, это грядущий "разговор" с гражданами Украины. Обычными людьми. С которыми нам, не смотря ни на что, предопределено жить вместе. И нужно готовить очень серьёзные аргументы (гумантитарные программы ... и... тексты).

Ключевая уязвимость российской позиции насчёт «денацификации» в том, что «калибрами» и «градами» трудно бороться с идеологией — вполне людоедской, не без этого, но именно идеологией, структурированной и укоренённой, дающей адептам довольно чёткую и ясную картину мира. Даже смена одних начальников на других и одних законов на другие тут мало помогает, а пока и до этого далеко. Чтобы бороться с системой взглядов, нужно предложить свою систему взглядов. И это я считаю ключевым дефицитом ситуации, а проблемы в «информационной войне» и в объяснении/донесении миру своей позиции лишь одним из многочисленных следствий этого дефицита.

https://t.me/chadayevru/323

Думаю, работать нужно по нескольким идеологическим направлениям параллельно. Единая контр-идеология в отношении сплоченного антироссийским настроением общества малоэффективна. Откалывать от него можно только по частям. Чем больше будет фрагментация целевой аудитории, тем быстрее пойдет процесс перехода на более умеренные позиции.

Вспомним, для примера, как происходил этот переход у нас в девяностые.

[Негра]

Денацификация и демилитаризация (нейтралитет) к старой доброй федерализации - такое объяснение (вполне внятное и публичное) не устраивает?

Не совсем, потому как даже те люди, которые знают эти слова, далеко не всегда могут домыслить, какой смысл в них вкладывается в данном конкретном случае.

[Волгарь]

В общем, думается мне, что пора начинать тренироваться хотя бы на своих.

Пока население находится в бредовой реальности пропаганды "тотальной войны" - оно разумные аргументы воспринимает слабо. И пока оно готовит "коктейли" вместо того, чтобы останавливать своих же сопляков, решивших стать хероями (см. Херсон) - разговор с этим населением вести бесполезно. Я там выкладывал в теме про войну мнение спецназовца.

Более того, в ходе операции, возможно, потребуется усилить давление на это самое население и ужесточить его. Вплоть до расстрела на месте "мирных протестующих", останавливающих колонны. И тут уж какие текстики ни сочиняй...

Уважительный разговор будет, когда это население научится уважать Россию. Хотя бы ее силу, раз уж вежливость не поняли. Без всякого бреда про то, как они уничтожают нас трациклионами и что весь мир все еще с ними и щенэвмэрла, треба трошки зачекаты... Сейчас для них ЛЮБОЙ наш разговор, не поддерживающий их бредовую систему, не призывающий прекратить войну, свергать Путина и вообще рус, сдавайс - "путлеровская пропаганда".

А какие разговоры пойдут после нашей победы - это уже надо будет смотреть по тому, в каких условиях и с какими потерями она будет достигнута. И как себя население поведет в процессе - и на какой разговор, кроме "А нас за шо?!!" (в разных вариантах) будет способно.

Вот тогда и потренируемся - в конкретных условиях. Когда ясно будет, хоть к чему готовиться-то - на чай приглашать или мордой в лужу укладывать и рядом с головой очередь давать, чтоб фонтанчики мозги промыли.

А сейчас у нас главная задача - не готовиться платить и каяться - а поддержать своих пацанов, которые там воюют. Показать им, что наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами. С простыми людьми они и сами не воюют - но вот решительности в чморении любого, кто встал против, надо бы прибавить.

Ах да. Это не гуманно. Это пропаганда, причем военная. Как она есть.

А "жить вместе" - возможно, что и не придется. Возможно, что рядом с нами будет Руина с враждебным населением, контролируемым через прицел - на долгие, долгие годы. В которой будет "декоммунизировано" все, кроме жизнеобеспечения по минимуму. Чтоб это самое население НАВСЕГДА забыло о том, что можно хотя бы подумать о том, что "москали" - это некие низшие существа по сравнению с ними, цээуропейцами, что Россия - это нищая никчемная Рашка по сравнению с тем, как на Украине "всэ так гарнэсэнько та чудэрнастэнько"...

И разъяснение может быть только одно: это не Русский Мир к вам пришел. Не будет вам русского мира. Это вы 8 лет "воевали с Россией" - и вот к вам пришла русская война. С настоящей декоммунизацией.

Сами наскакали. Сами знали, что бред, но радостно верили бреду. Теперь империя, которую вы 30 лет обсирали, выслуживаясь перед ее врагами, не будет вам доброй мамой, теперь империя зла.

Очень зла.

[чемберлен]

Гм..

Галя, подруга дней моих суровых. Привет!!!

[Дохляк]

Ну, есть вот такие вопросы:
1) Почему не вошли в Прибалтику, хотя там и нацистские марши и неграждане.
2) Почему вмешались во внутренние дела Украины, когда во внутренние дала России с Чечнёй никто не вмешивался.
3) Если сказали, что признали ЛДНР и будет их защита, то почему войска под Николаевом и Киевом.
4) Почему должно быть так, как решила Россия, а не Украина? (по поводу внутренней и внешней политики Украины)
И т.п.

Не надо отвечать ни на какие вопросы и вообще вступать в дискуссии. Это вызывает естественную человеческую реакцию -- искать контраргументы. Нужно просто давать положительную картинку, которую некоторой части аудитории захочется принять.

[чемберлен]

Нужно просто давать положительную картинку

. привет, дружище! Рад видеть!

[Негра]

В общем, думается мне, что пора начинать тренироваться хотя бы на своих.

Пока население находится в бредовой реальности пропаганды "тотальной войны" - оно разумные аргументы воспринимает слабо. И пока оно готовит "коктейли" вместо того, чтобы останавливать своих же сопляков, решивших стать хероями (см. Херсон) - разговор с этим населением вести бесполезно. Я там выкладывал в теме про войну мнение спецназовца.

Более того, в ходе операции, возможно, потребуется усилить давление на это самое население и ужесточить его. Вплоть до расстрела на месте "мирных протестующих", останавливающих колонны. И тут уж какие текстики ни сочиняй...

Блииииинннннн!!!!
Я писала о тренировке на своих, потому что пока что это У НАС , с моей точки зрения, не хватает "уважительного разговора" с НАМИ. Внутри РФ.

А разговоры с населением Украины тоже нужны... будут. Это вторая серия. Нужно готовиться.

[Дохляк]

Нужно просто давать положительную картинку

. привет, дружище! Рад видеть!

Взаимно!

[Волгарь]

Я писала о тренировке на своих, потому что пока что это У НАС , с моей точки зрения, не хватает "уважительного разговора" с НАМИ. Внутри РФ.

А я пишу о том, что тренироваться-то мы будем на умных, воспитанных людях, с которыми у нас общие (более или менее) взгляды и интересы, которые готовы воспринимать (пусть даже не принимать, а оспаривать ) аргументы и т.п.

...а после тренировки иметь дело с упырями. С безмозглыми кровожадными зомби.

В общении с которыми наша "тренировка" может сыграть ну очень плохую шутку: пока мы с ними здороваемся и пытаемся вежливо успокоить, нас просто сожрут. Так и не выслушав аргументы. Потому что надо было не успокаивать, а упокаивать, но на тренировках мы этому не научились...

[Негра]

иметь дело с упырями. С безмозглыми кровожадными зомби.

И с ними тоже. Но не только. В основном не с ними.
А готовиться ко всему, да.

[Dimson]

Гм... Для формирования таких частей нужно дофига именно боеспособного, тренированного и мотивированного народа. А просто куча бывших беженцев - это просто куча мяса. Так, как по мне, просто нельзя.

Помните "4 танкиста и собака"? Там все ли из экипажа Т-34, воевавшие в 1-й Варшавской танковой бригаде имени героев Вестерплатте 1-й армии Войска Польского, были поляками?
Вот и здесь вполне можно разбавить, причём в любой пропорции, которая получится профессионалов (не обязательно украинцев), жителей Украины-2013, получивших боевой опыт в ЛДНР и добровольцев.

Ну, будет земля, будут , надеюсь, и "условные егории". Кто-то ж всё это должен будет обустраивать.

Земля уже есть, но прежде, чем обустраивать, надо бы объяснять, хотя бы тем, кто способен понять. Земляками землякам.

ну вот на это я бы не очень закладывалась. Что люди думают, мы все вокруг себя видим. И я не про рейтинг Путина, который, может и повысился, потому как до этого-то... ...

Каждый видит то, что
а) хочет видеть и
б) то, что видит в своём окружении, которое даже не соответствует социологической выборке, поскольку - кружок по интересам.

[Волгарь]

А готовиться ко всему, да.

Ну вот давай и приготовимся. Живой (к счастью) пример. Сегодня в освобожденном от Украины Мелитополе вылезла толпа и пошла майданить на нашу оккупационную администрацию:



Народа собралось дохрена, стрельба в воздух их не остановила, пришлось бить по ногам. Есть раненые. Но - не поумневшие. Потому что они тупо и впэрто уверены в своей правоте, в том, что "народ у нас ничего не боится", хоть и "руки трусяться" - и в том, что если сделать правильную картинку (как их научили!), правильно поскакать и поспивать щенэвмэрлу (на более полных записях - спивають, а як же ж!) - то будет им перемога.

Ну, на майдане ж прокатило. Аж 2 раза.

Представим себе, что по этим же майданным рефлексам они не остановились после стрельбы по ногам. Что начали закидывать "Бандера-смузи" наших ребят. Что по толпе просто ввалили из всего, что было, на поражение, потому что жить захотели. Кровавый фарш из "мирного протеста", прекрасная картинка для западной Биг Медиа.

А такое случится. Рано или поздно - но уже скоро, потому что накрутка продолжается, и психоз у людей пошел по полной программе.

Как будем общаться даже с "вменяемыми" - на эту тему? И заодно - про бомбежки Харькова, про попадания в школы и больницы (да, мы-то знаем, и фотки есть - в школе обустроились правосеки, но... у людей-то в головах другая картинка, а то, что мы показываем - так мы путинская пропаганда! ), ну и вкупе про то, что именно российская агрессия виновата в том, что у них рухнула вся их жизнь. Работа, планы, мечты... они ведь в массе своей неплохо так жили. А война была - где-то там и против "сепаров". Колорадов. Зрадников. Террористов. Ну вот как у нас в Чечне... "вот вам бы понравилось, если бы вас НАТО бомбило за Чечню?!" - что на это возражать будем?

С учетом того, что у этих людей картина мира не наша с тобой, а заведомо бредовая. Даже не у нацистов-бандеровцев-правосеков, клеймо негде ставить, везде татуировки - а у пересичных легкой степени свидомости. То есть - фактически у большинства. Голосовавшего за Зеленского назло всем, включая и Путина - а шо вин свого кума нам пропихуе?!

[Волгарь]

надо бы объяснять, хотя бы тем, кто способен понять. Земляками землякам.

Только тут есть один фокус: земляк, приехавший на наших танках, для них не свой. Он для них зрадник. Изменник родины и враг народа. Полицай при оккупантах. Власовец. Который, как известно, хуже природного немецко-фашиста, потому что тот воюет за свой вражий Фатерлянд, а этот - выродок.

В этом смысле надо бы не из местных-"беглых" набирать комиссаров низового звена, которые будут выходить к протесующим из головной машины колонны с разъяснениями - а из донецких да луганских. Которые сейчас заняты освобождением своей земли, но - потом освободят и освободятся.

И вот когда такого комиссара попытаются послать - мол, мы к вам не приходили!!! - он и ответит, откуда он. И то, что они - или их дети - 8 лет убивали его родных и бомбили его дом. И что он все 8 лет мечтал до них, сук бандеровских, добраться...

Как мне кажется, тогда никаких лишних вопросов уже не возникнет. Особенно - ни у кого из стоящих напротив него не возникнет вопросов, готов ли этот человек полоснуть из автомата по толпе с жовто-блакитными и щенэвмэрлой на поражение или будет только в воздух стрелять, потому что права не имеет. Морального в том числе.

Примитивно, конечно, с точки зрения тонкого психологического искусства - но с ебанувшимся стадом сложные высокогуманные уговоры не прокатывают. На майдане можно было убедиться, да и не только там.

[crazyvird]

надо бы не из местных-"беглых" набирать

Что тоже сложно, так как он может и дулю в кармане держать. Вспомни Западые области Украины после войны. Здесь может и похуже быть, чем в Германии с вырезанными солдатами в казармах...

[V_V_V]

с ебанувшимся стадом сложные высокогуманные уговоры не прокатывают

+100500

И надо это постоянно держать в голове.

------
Кратк.- сестр. тал.

[Dimson]

Вот, кстати, мнение Михаила Онуфриенко (харьковчанина), достаточно интересная аргументация.
Если вы, свидомые, задавили в 2014 русский Харьков, почему вы уверены, что в 2022 таким же - не в деталях, но по сути - катком не закатают вас?

[Негра]

"вот вам бы понравилось, если бы вас НАТО бомбило за Чечню?!" - что на это возражать будем?

Ничего. Ибо "возражения" бессмысленны. Ибо нам бы таки не понравилось. Война вообще никому не нравится...

Как будем общаться даже с "вменяемыми" - на эту тему? И заодно - про бомбежки Харькова, про попадания в школы и больницы...

Трудно. Очень. Но как-то все-таки придётся.

Я потому и завела этот разговор, что пока что у нас даже для своих сограждан без всяких отягощающих обстоятельств (кроме родственников на Украине, ага) недостаточно этого "общения".

И при любом раскладе, и при всей твоей, Лёша, правоте насчёт "ебанувшегося стада" и всего, что отсюда вытекает, мы не можем, не имеем права рассматривать/приравнивать "разгром нацистской Украины" как разгром нацистской Германии.
И, если мы действительно умудримся дойти вот до такого:

Возможно, что рядом с нами будет Руина с враждебным населением, контролируемым через прицел

Это будет означать, что пресловутый Запад таки добился своей цели.
А не мы.

Очень хотелось бы избежать...

[Волгарь]

Трудно. Очень. Но как-то все-таки придётся.

Ну вот давайте и подумаем - как.

Мое мнение - всяческие интеллигентские рефлексии тут неуместны. Совсем. Ах, мы пришли с миром (Русским), мы братья, мы вас освобождаем от вами же выбранного правительства... а кто не сдается, тот нацист. В том-то и дело, что у нас с самого начала на Самом Высшем Уровне речь зашла о том, чтобы -

рассматривать/приравнивать "разгром нацистской Украины" как разгром нацистской Германии

- только с поправкой на то, что "братский народ" встретит нас с цветами (по крайней мере, на Востоке Украины), военнослужащие тут же нарушат присягу, потому что Путин отказался признавать власть Зеленского законной из-за майдана 2014 года (а хули тогда было как с законными президентами встречаться и с Пецей, и с Зелей? только сейчас догадался про переворот?!) - и массово перейдут на нашу сторону, как только услышат "Укр, сдавайсь!"

И останутся только малочисленные разрозненные "нацбаты", которые надо будет из шлангов отмывать, потому что все обосрутся, увидев Непобедимую и Легендарную.

Но что-то пошло не так...

Это будет означать, что пресловутый Запад таки добился своей цели.
А не мы.

Все зависит от того, какие именно цели были у руководства РФ. Может быть и так, что ни они не добились подконтрольного им плацдарма с ядерным оружием в руках третьей страны - то есть ответочка прилетит не по их территории... Ни мы не получили третью страну в Союзном Государстве.

Ну, а то, что превращением Украины в Руину наши Известные Отцы могут прекрасно порешать давно назревшие задачи в РФ - включая и "железный занавес" с Западом! - это уже тема отдельного разговора. Который, может быть, лучше и вовсе не начинать.

ИМХО наиболее правильную информационную позицию занял на днях Шойгу: мы пришли на Украину защищать интересы России. Точка.

Не "освобождать от нацистов братский народ" ("Братец родной..."(с) С.Лем ) - а просто потому, что такую Украину мы терпеть рядом с собой больше не намерены. И нам просто похуй ее желание идти в Европу - Империя этого не допустит, и точка.

Да, мы вот такие. Не гуманные гуманитарии ни разу. Злые мы. Повернулись своею азиатской рожей... так они же называют нас земляными червяками Ордой? Мордором? Оккупантами?

Да, мы оккупанты. Мы делаем здесь то же, что Запад делает десятки лет по всему миру - защищаем собственные национальные интересы.

Мы пришли не с Русским Миром - мы его предлагали 10 лет назад, звали на равных, по-братски. "Никогда мы не будем братьями"? - ну хорошо, уговорили. Будете чурками, сами выбрали. А то, что у вас были иллюзии, будто "Россия вот-вот развалится", что вы, объект геополитики недооформившийся, можете ставить свои условия и крутить дули Большому Игроку - это просто наглость.

Вот за эту наглость - 30-летнюю - теперь и приходится отвечать.

Это будет очень обидно для собеседников, совсем невежливо... но честно.

И вот такой аргумент - о Праве Сильного, которое они сами-сами решили применить против русских в Одессе, на Донбассе, с "блокадой Крыма", мечтали "сжечь Кремль" и т.п. - ИМХО для дикарей, в которых превратили ширнармассы б.УССР, будет куда доходчивей.

По крайней мере, на нынешнем этапе.

[V_V_V]

Тема отдельная, сложная и местами секретная), но одно я могу утверждать с полной уверенностью - надо бить ебало, с хрустом, и только потом разговаривать. Без этого майданутое населенеие не всосёт реальность.

Уже считай 500 человек... Мы будем должны им всю оставшуюся жизнь(((

------
Кратк.- сестр. тал.

[Негра]

с поправкой на то, что "братский народ" встретит нас с цветами (по крайней мере, на Востоке Украины), военнослужащие тут же нарушат присягу, потому что Путин отказался признавать власть Зеленского законной из-за майдана 2014 года (а хули тогда было как с законными президентами встречаться и с Пецей, и с Зелей? только сейчас догадался про переворот?!)

БЕЗ поправки.
Окно таких возможностей было захлопнуто с нашей стороны 8 лет назад. И я не думаю, что в ВПР РФ этого не понимали неделю ( и даже месяцы) назад. Это нереально!

И всё равно приравнять не можем. Ситуация, мягко говоря, несколько не та.

Мы делаем здесь то же, что Запад делает десятки лет по всему миру

Да нихрена! Запад делает это подальше от своих границ и нифига не со своими родственниками ( в прямом смысле), поэтому на последствия ему глубоко насрать.
А мы ( ну, я, во всяком случае) не могу не принимать во внимание массу факторов.

Ну а учитываются ли эти факторы в том

какие именно цели были у руководства РФ

я, естественно, не в курсе.

[crazyvird]

на последствия ему глубоко насрать

Ну, две башни-близнецы ему подсказали, что не всё так однозначно...

[Волгарь]

Уже считай 500 человек... Мы будем должны им всю оставшуюся жизнь(((

Уже считай больше - потому что и цифры предварительные, и это данные могут быть по МО, без учета Росгвардии, и только по нашему МО, потому что у ДНР и ЛНР свой подсчет, а они были на самых жарких местах. Это даже не приплюсовывая их потери за 8 лет, пока "плацдарм" держали...

И кто-то еще умрет из раненых - а кто-то останется инвалидом на всю жизнь. Кто-то умрет в плену, и умрет страшно. Кто-то уже "пропал без вести" в разгромленных колоннах со взрывами боеприпасов (когда все разбежались, а потом кого-то нет - в погибшие сначала не впишут, а там человека уже разнесло, и следов не осталось) и т.п.

Считай, не меньше тысячи уже. За неполную неделю. С времен ВОв таких потерь не было.

И теперь - или победа, окончательная и однозначная, или - если все останется как сейчас есть - получается, что положили столько ребят зря. Это даже моя жена сказала, когда цифру потерь услышала, хоть она не воинственная ни разу, даже из пневматики стрелять не хочет.

Если не победим, пойдем на "компромиссные решения" - те, кто эти решения принимал, вовек не отмоются.

И с другой стороны - увы, но та же лажа. Но там хотя бы не они начали...

Вот и надо было бы дать им начать - и накрыть сразу, как только двинулись вперед. Во исполнение гарантий. Сразу дохрена вопросов снялось бы - как 080808.

[Негра]

Если не победим...

Гони эту мысль! Нельзя об этом думать до последней возможности.

[Волгарь]

Да нихрена! Запад делает это подальше от своих границ

Так ото ж.

и нифига не со своими родственниками ( в прямом смысле), поэтому на последствия ему глубоко насрать.

А вот в этом - как раз самая большая проблема. Так что - на время надо закрыть глаза, что они нам родственники. Если они пошли против России, то - "не брат ты мне..."(с)

Бо Россия понад усэ. Вот такую логику - на Украине понимают чОтко. Сами такие. А нас как раз пытаются поймать на "мышебратских" слабостях, на "ты же не будешь стрелять по красному знамени"(с) - а также "по братьям", "по таким же русским" и т.п.

Или надо было не начинать войну - или теперь уж побеждать. Потому что Руина на месте Украины - это неприятно для России, но не более того.

Куда хуже - Руина на месте самой России; а в случае проигрыша - мы именно туда и валимся. Точнее, нас завалят.

[Волгарь]

Гони эту мысль! Нельзя об этом думать до последней возможности.

Галя, "я не гадалка, я маньяк" - у меня нет суеверий насчет непоминания черта и детского мышления с нырянием под одеяло от Страшной Буки.

При каждом нормальном анализе должны рассматриваться как минимум три варианта - оптимистический, пессимистический и где-то между ними - более-менее реалистический. И если мы убираем худший вариант, "гоним мысль", то...

...получаем 22 июня 1941 года. Под песню "И на вражьей земле мы врага разгромим малой кровью, могучим ударом..."

[V_V_V]

Вот и надо было бы дать им начать - и накрыть сразу, как только двинулись вперед.

Насколько я понимаю, был очень большой риск получить такие плотности атакующей группировки, что для её вытаптывания пришлось бы сконцентрировать столько, что не хватило бы на остальные направления, плюс сразу пошло бы вклинение в застройку, и в результате получили бы мы "Донбасс х3", или х10, причём без реальной возможности нанести парализующие удары. С прежней локализацией войны, но с такой же истерией, санкциями и большими потерями. А запад вполне мог бы и зайти, рискнув (но это не точно).

Грубо говоря, ВПР РФ резко подняло ставки, отбросив сантименты, и получило в виде бонуса охуение запада, они не были готовы к такому масштабу и таким заявленным целям операции, это видно.

ИМХО.

------
Кратк.- сестр. тал.

[V_V_V]

Считай, не меньше тысячи уже. За неполную неделю. С времен ВОв таких потерь не было.

Я как-то пейсал здесь, что Марик обойдётся примерно в 1000 безвозвратных, считая санитарные. И только там может быть человек до 300 "двухсотых"...

------
Кратк.- сестр. тал.

[Волгарь]

Насколько я понимаю, был очень большой риск получить такие плотности атакующей группировки, что для её вытаптывания пришлось бы сконцентрировать столько, что не хватило бы на остальные направления, плюс сразу пошло бы вклинение в застройку, и в результате

...если это просчитывать, то из застройки в фронтовой полосе - эвакуировать (без соплей и пожеланий, принудительно и быстро), и потом уничтожить ее вместе с "вклинившимися". Теми, кто успеет дойти - потому что удар (артиллерией, в первую очередь РСЗО - стреляющими из-за пределов досягаемости "ответки" ВСУ) должен быть подготовлен по "нейтралке" и даже местами по собственному боевому охранению. Как через него прорвались, так и... "дайте море огня!"(с)

С учетом наличия авиации (и заблаговременной разведки ПВО - на Донбассе ни один "Бук" так и не успел выстрелить, насколько я понимаю), включая армейскую "ночную" - потери атакующей группировки были бы охуительными. До полной неспособности продолжать атаку. А сейчас все те, кто не полег в чистом поле между окопами - сидят в этих самых окопах, и выколупывать их гораздо сложнее.

При этом с остальных направлений разве что эта самая авиация и потребовалась бы, маневр которой выполняется быстро - тем более что начало на других направлениях отложилось бы минимум на несколько часов (время политической реакции).

Зато у нас в плюсе (для информационной войны - см. название темы ) было бы то, что "не мы начали эту драку", как в Цхинвале. Да, санкции были бы те же самые (давно пора ), но вот против истерии играть было бы гораздо проще, чем против реальных обвинений в неспровоцированной агрессии против соседнего суверенного государства - если уж брать международное право "до буковки".

ИМХО - имела место критическая недооценка противника, и особенно - настроений среди населения. Возможно, что как раз кто-то из "политбеженцев", на которого рассчитывали как на "знающего обстановку на местах", и подал картинку какую хотелось/мечталось. А может, и разведка ДНР в лице Басурина доложила что-то не точно - в том числе и о "братских" настроениях...

[Волгарь]

И только там может быть человек до 300 "двухсотых"...

Теперь добавим мирных, которые тоже наши - и охуеем окончательно.