Денацификация на Украине и в России.

[Волгарь]

который собственную жопу без фонарика находит неуверенно, как показала нам история.

Который неуверенно - тот небратский. Он не голосует.

А вообще тут вопрос очень не простой и очень сильно завязанный не столько на "спор славян между собою", сколько на Большую Мировую Политику, пренебрегать правилами которой, конечно же, можно - но в нашем случае очень осторожно. Масса всяческих условий и условностей, которые приличные люди (я не о евроатлантах, есличо ) кагбэ договорились более-менее соблюдать, и "права коренных народов" (не только малочисленных ) - среди них.

Тот же Китай, по всему своему коммунизЬму-интернационализЬму с ханьским лицом - может мочить уйгуров и тибетцев за государственные преступления (и иметь из-за этого головняк и геморрой одновременно), но при этом хотя бы номинально предоставляет своим народам и народностям право на самоопределение в рамках автономий.

В общей сложности - 5 автономных районов (Синьцзян-Уйгурский, Тибетский, Внутренняя Монголия, Гуанси-Чжуанский, Нинся-Хуэйский), 30 автономных округов, 117 автономных уездов - и больше тысячи национальных волостей, городских районов и даже поселков. Из 55 "нацменьшинств" - у 44 есть свои автономии. Степень автономности - отдельный вопрос - однако всем сохраняется собственный язык (у кого есть), письменность, религия и прочие базовые права коренных народов, см. соотв. Декларацию ООН. Народность хуэй, например (это у нас так пишется, на самом деле hui ), говорит на местных ханьских диалектах - но исповедуют ислам, соответственно, и культурные традиции у них свои, и вот пожалуйста - свой автономный район и еще 6 автономий по другим местам.

Да и РФ, собственно, кагбэ многонациональная федерация, а не моно-nаzi-анальная ебинокраина - так что при всем том, как обрыдла за 30 лет росийскомовным громадянам украинизация и дерусификация - устраивать аццкую мстю с тем же самым, но в другую сторону, с криками "А вам, сцуки, можно было?!" - никто не будет. Как бы кому ни было жаль и как бы кто ни плакал насчет "Украина это всегда антиРоссия". Была когда-то и Россия, и не один век... когда в России правили люди, не разрушавшие государство, а укреплявшие.

В целом денацификация - это не деукраинизация, то бишь геноцид в случае физического устранения за "украинство" и этноцид - в случае принудительной ассимиляции. За такие дела наказывать будут именно что всем миром, больно и обидно.

Да и вообще: мы, орки, не против заповедника гоблинов - мы против того, чтобы из братского гоблинского народа обобществленное Западом хоббитобыдло делали. Как раз лишая исконной национальной гоблинской идентичности в угоду заморским эльфорасам.

Насчет идентичности - да, придется учить, раз не понимают, кто они есть. Выдать фонарик, выдать простенькую схему, научить отличать, где жопа, где ноги, где иные части тела. Кто не поймет - по жопе, чтоб прочувствовал сразу. Кто не понимает, что думать надо головой - еще и по голове, чтоб разницу ощутил.

Кто осознал, что острые уши - еще не значит, что эльф (причем в первую очередь для самих эльфов), и понял, что зеленая шкура дороже - добро пожаловать в Орду.

Остальных - записать в гремлины и заслать на Дивный Запад.

[Негра]

денацификация - это не деукраинизация, то бишь геноцид в случае физического устранения за "украинство" и этноцид - в случае принудительной ассимиляции

а где об этом было?
До этого, вроде ж, обсуждался вопрос "послевоенного устройства" и... гм... кто "право имеет" его решать)

Ну и вот как по мне, так "братский народ" в лице его адекватных ( которых Россия таковыми сочтёт) представителей должен иметь при решении данного вопроса голос исключительно совещательный.

А в любом носителе любого языка главное, не на каком языке он говорит и думает, а что именно и как он думает и говорит.

как бы кто ни плакал насчет "Украина это всегда антиРоссия". Была когда-то и Россия

Когда она "была Россия", она была просто названием местности без четко обозначенных границ. Ну, правда немножко побыла "союзной республикой", да ещё с "нарощенными" территориями, так плохо кончилось.
Я б не стала повторять...

[Волгарь]

Ну и вот как по мне, так "братский народ" в лице его адекватных ( которых Россия таковыми сочтёт) представителей должен иметь при решении данного вопроса голос исключительно совещательный.

Ну то есть вот ща придут першасортные русские из Мацквабада и всё на Украине порешают, а местное быдло должно радостно одобрять чо барин скажет?

Собственно, вот как раз за это местные сейчас и воюют со всей впэртостью - за то, чтобы иметь на своей родной земле решающий голос. Какой уж есть.

Как его имеют, к примеру, коренные народы Российской Федерации.

Галя, ты ж, кажется, не очень любила националистов - как раз тех самых людей, которые делят "население" на тех, кто имеет право решать собственную судьбу и на тех, кто должен сидеть и исполнять, что и как Лучшие Люди / Старшие Братья прикажут?

Когда она "была Россия", она была просто названием местности без четко обозначенных границ.

В те времена и у России-то далеко не везде границы были четко обозначены. А еще были времена, когда украин на Руси было много и разных, а России не было вообще.

А "не стала бы повторять"... так и не получится. Как и вернуть то, что было до "союзной республики" и ее "коренизации". Фарш невозможно провернуть назад - можно только перемолоть еще раз.

Со свежим мясом и большой кровью.

[Негра]

першасортные русские из Мацквабада и всё на Украине порешают, а местное быдло должно радостно одобрять чо барин скажет?

Можно подумать,что местное население хоть когда-то хоть где-то ( включая и "Москвабад", да) хоть что-то решало. Если у кого-то такие иллюзии есть, так пора взрослеть. Местное население везде всегда вынуждено принимать ( можно и не "радостно") те условия, в которые их загоняет "барин", в руках которого закон и сила его применить.

за это местные сейчас и воюют со всей впэртостью - за то, чтобы иметь на своей родной земле решающий голос

Пока что они воюют со всей впэртостью за решающий голос Вашингтона на их земле. И то, то они ( многие из них) при этом думают, что воюют за нэньку, лечится отнюдь не "правом на самоопределение".

ты ж, кажется, не очень любила националистов - как раз тех самых людей, которые делят "население" на тех, кто имеет право решать собственную судьбу и на тех, кто должен сидеть и исполнять

Я националистов и сейчас точно также продолжаю "не любить". Только каким боком тут национализм вообще? Здесь - в вопросе денацификации - национальность (этнический компонент) играет чуть ли не последнюю роль, если вообще играет хоть какую-нибудь.
В мирное время в функционирующем государстве функцию разделения на "тех, кто имеет право решать" и "всех остальных" формально выполняют выборы ( а реально - власть, деньги и связи).
В военное и послевоенное в нефункционирующем государстве/на территории - администрации государства/стороны победителя. По крайней мере в переходный период.

Фарш невозможно провернуть назад

И не надо. И наступать второй раз на те же грабли тоже не рекомендуется. И, поскольку "свежего мяса и большой крови"(с) и так с избытком, создавать предпосылки для будущих мясорубок совершенно не стОит. Разделить согласно "исторической логике" и включить в РФ на правах административно-территориальных единиц ( в крайнем случае - с автономией в будущем).

[Волгарь]

Местное население везде всегда вынуждено принимать ( можно и не "радостно") те условия, в которые их загоняет "барин", в руках которого закон и сила его применить.

И вот тут мы как раз подходим к очень важному моменту: когда местному населению дают хотя бы видимость того, что оно что-то как-то реально решает и влияет, когда "барин" хотя бы собирает сход, выслушивает, кивает головой, обещает вольности, прощает самым сирым недоимку, старосту утверждает, которого община выдвинула - и только потом вешает изрекает: "Мы тут подумали, и я решил..."

...вот это самое "нерадостно" проявляется не столь остро. А то, знаешь ли, бывает, что и решительный барин может высоко вознестись над народЪом. На вилах.

Пока что они воюют со всей впэртостью за решающий голос Вашингтона на их земле.

Это с твоей точки зрения. А с их точки зрения - против решающего голоса Путина. Одно другого не исключает, само собой - но разница в подходах. И в надеждах/страхах, связываемых с переходом под руку того или иного царя, короля, султана...

Вашингтон со своим голосом к ним втирался в доверие, дарил печеньки и поглаживал по голове. Путин - дал по голове и полез отбирать печеньки. А также ломать игрушки и заставлять учить уроки истории.

И если еще им сказать - "вы тут никто и ничто, вас голос - совещательный, сами вы - даже которые за Россию - решать ничего не доросли!" - Галя, получится классическая национально-освободительная война. Увязнуть в которой - и в былые-то времена был лютый пиздецЪ вплоть до краха империи.

И то, то они ( многие из них) при этом думают, что воюют за нэньку, лечится отнюдь не "правом на самоопределение".

Если им оставить их нэньку - самоопределившуюся в составе Союзного Государства или даже хоть Российской Федерации - но так, чтобы это самое право выторговали у аццкого Путина, который вообще поделил бы на уделы и отдал на разграбление злым чеченам - сами-сами представители братского народа решением какого ни на есть схода, рады (можно даже и Переяславской ), референдума (всебратсконародного - небратские представители не голосуют) и прочих "органов местного самоуправления" - этой самой войны будет гораздо меньше.

А это, Галя, очень важно - чтобы войны было меньше: нам потерь - всяких, в том числе и среди будущих сограждан - выше головы хватит даже и до того момента, когда вообще станет возможным отделить агнцев от козлищ братьев от небратьев, а не бомбить и кассетно накрывать всех подряд, превращая, к примеру, "мать городов русских" в руины похлеще Мариуполя.

в вопросе денацификации - национальность (этнический компонент) играет чуть ли не последнюю роль, если вообще играет хоть какую-нибудь.

М-да... хорошо все-таки, что этим процессом будешь заниматься не ты.

Галя, а ты не задумывалась - там вот, в конкретных местных условиях, а не в абстрактном "все нацисты одинаковы" - может быть, все ж таки "этнический компонент" сыграл какую-то роль в возникновении, значился среди причин, где-то участвовал в распространении и укреплении этого самого укронацизма? Или ты просто смотришь на "Азов" с его международным "арийским" сбродом - и считаешь, что все украинские нацюки такие же? Или, может, мы будем денацифицировать только тех, кто со свастиками на шкурах - а на тех, кто с оселедцями пляшет бойовый гопак, не обратим внимание, потому что это ж просто этнический компонент?

Украинский нацизм - это прежде всего искажение, извращение национального самосознания. Преднамеренное - и даже злонамеренное его искажение. Он - как и немецкий нацизм - стоит на "этническом компоненте", на истории народа (причем в его собственном восприятии!, а не как со стороны кому-то видится!), на его менталитете и т.п. как на фундаменте. И даже как на каркасе, там "стоечно-балочная конструкция" с несколькими "столпами" и связями между ними.

Полностью лишить национального самосознания, переформатировать до "новой общности" - ага-ага. Товарищи большевики уже лихо построили "единый советский народ"... почти уже совсем, только вот почему-то все здание рухнуло. Загнобить и унизить национальное самосознание до "сидеть и не высовываться, вы здесь никто, разве что совещательно что-нибудь барин спросит" - ага-ага. Сколько там лет прошло от Версальского мира до Мюнхенского путча?

Оглянуться не успеешь, как по всей Украине возникнут "спортивные кружки", "реконструкторские клубы" и вот это всё. Под самыми мирными и правильными лозунгами. А вешать... вешать "зрадников" будут сразу. Но у нас есть выбор - будет ли "молчаливое большинство" сдавать тех, кто это делает, "стучать" на них от всей души (за деньги гораздо хуже получается) - или так и будет молчать. Ничего не слышать, ничего не видеть, никому ничего не говорить... или даже говорить правильные (для власти) слова - и ждать, когда можно будет эту власть оттереть в сторону и взять свое. Как вон бандеровский юнак и верный комсомолец Кравчук.

При работе с которым всего лишь не учли местный этнический компонент и особенности рагульского менталитета.

В мирное время в функционирующем государстве функцию разделения на "тех, кто имеет право решать" и "всех остальных" формально выполняют выборы ( а реально - власть, деньги и связи).

В военное и послевоенное в нефункционирующем государстве/на территории - администрации государства/стороны победителя. По крайней мере в переходный период.

Маленький вопросец: а чо там в Афганистане (хоть при "шурави", хоть при "западных шайтанах") - всё время работали "администрации стороны победителя", все вопросы решали, или все-таки быстренько провели новые выборы и запустили какое ни есть, а государство - чтоб функционировало? Причем, заметь, при всей разнице в идеологиях - провели всеобщие выборы, что всячески подавалось именно как народная победа над душманами народа и переход к новой мирной жизни?

А в Ираке чо? А в Чечне - оба раза? А в советской оккупационной зоне в Германии - когда были образованы немецкие "центральные администрации" (президенты которых назначались из правильных братских немцев советской администрацией - вот как сейчас по городам Таврии мэры и т.п. - но местные проблемы разруливали местные администраторы) и когда прошли выборы в ландтаги - советы земель? Когда была введена собственная местная валюта вместо "оккупационной марки" - и когда провозглашена ГДР?

Это вот - оно не грабли. Это жизненная необходимость в современных реалиях, а не средневеково-"донациональных" условиях; да и тогда бывало по-всякому насчет местного самоуправления.

Чем короче "переходный период" - тем лучше всем. Тем быстрее восстановится нормальное функционирование государственных структур и вернется нормальная жизнь.

И, поскольку "свежего мяса и большой крови"(с) и так с избытком, создавать предпосылки для будущих мясорубок совершенно не стОит. Разделить согласно "исторической логике" и включить в РФ на правах административно-территориальных единиц ( в крайнем случае - с автономией в будущем).

...и, поскольку это было сделано "барином", приехавшим на танках из чужой страны - каждая единица станет отдельной будущей мясорубкой вот той самой национально-освободительной войны.

Поздравим себя - а особенно своих детей и внуков... если у нас они будут.

Мы вещаем себе даже не на шею - на яйца огромные гири: восстановление всего хозяйства, разрушенного войной, на общих с другими регионами РФ основаниях - то есть с теми же правами и социальными обязательствами в "социальном государстве" для всех без исключения наших новых граждан, ура-ура, добро пожаловать, братья!!!

Потом начинаем ими бодро размахивать - наши новые братья вот прямо сразу (а как же! они ж у нас равноправные граждане! а иначе никак, если это наши регионы...) участвуют в президентских выборах 2024 года. Все как один голосуют, конечно же, за Путина. Как же может быть иначе?! И никаких попыток помайданить, поджогов и подрывов избирательных участков, никакой необходимости проводить ради этих выборов новую спецоперацию, уже Росгвардии, при том что ее и на "коренной" территории РФ потребуется дохуя - западные "партнеры" и на нашей территории момент постараются не упустить...

Галя, ты предлагаешь нам моментально включить в состав РФ даже не Чечню - Афганистан. Прямо вместе с братскими талибами. С провинциями на правах обычных наших губерний: была бы там хоть отдельная автономия - можно было бы особый режим управления ввести. На переходный период.

Не-не-не, мы не будем наступать на те же грабли. Мы возьмем себе новые, у нас таких еще не было - с железным черенком и приваренным к нему топором, чтоб уж наверняка. И с размаху интегрируем себе их прямо на ноги - одни на левую, другие на правую, по берегам Днепра, "по исторической логике" - чтоб далеко бегать не приходилось.

[Негра]

ты предлагаешь нам моментально

администрации государства/стороны победителя. По крайней мере в переходный период.

Ты разницу видишь?
И я вовсе не предлагала даже на этот переходный период каждого начальника ЖЭКа из России прислать.

нэньку - самоопределившуюся в составе Союзного Государства или даже хоть Российской Федерации - но так, чтобы это самое право выторговали у аццкого Путина, который вообще поделил бы на уделы и отдал на разграбление злым чеченам - сами-сами представители братского народа решением какого ни на есть схода, рады (можно даже и Переяславской ), референдума (всебратсконародного - небратские представители не голосуют) и прочих "органов местного самоуправления"

Ну вот и пусть "выторговывают", а потом "барин"

изрекает: "Мы тут подумали, и я решил..."

Это, собственно, и есть "совещательный голос". А так как это всё будет оформляться на "сходах братских представителей" в условиях переходного периода под контролем ВГА хоть и с активным участием местных, так у желающих ( а они будут, естественно) имеющиеся вопросы всё равно никуда не денутся.

Полностью лишить национального самосознания

Это как,простите?! Это ты опять с "геноцидом украинцев" борешься?

Загнобить и унизить национальное самосознание до "сидеть и не высовываться

Кто это предлагает?!
Если я говорю о том, что именно этнический компонент играет весьма небольшую роль в укронацизме, это же не значит, что я каким-либо образом призываю "бороться" с этим компонентом!

Украинский нацизм - это прежде всего искажение, извращение национального самосознания.

Вот с извращением и надо бороться. С извращением, а не с самосознанием!!! Украинский нацизм - он вообще не "национальный" ( хотя корни там есть), а политический. Он от слова "нация". Результат насаждения местечкового узко-территориального национализма на всю государственную политику, на всё население по всей территории, совершенно независимо от именно национального самосознания населения на различных территориях этого государства. Поэтому и укронацисты образовались из кого угодно: хоть из украинцев,хоть из русских, хоть из евреев.
Посему и рассматриваться он должен как запрещённая идеология, а не как, не дай Бог, "запрещённая национальность". Запрещать "фашизм, а не немцев".

может, мы будем денацифицировать только тех, кто со свастиками на шкурах - а на тех, кто с оселедцями пляшет бойовый гопак, не обратим внимание, потому что это ж просто этнический компонент?

Полагаю, что денацифицировать мы будем как тех, кто со свастиками на шкурах, так и ( а хотелось бы в первую очередь) тех, кто со свастиками в мозгах.
А гопак как раз пусть будет. Не "бойовый", а обычный - хороший же танец, ничем не хуже лезгинки.
И этнокультурный фактор ты никуда не денешь ( и даже национализм, к сожалению, тоже), но его нужно лишить именно политической значимости. Учись на родном языке, молись, как привык, но как гражданин - ты такой же, как и те, кто учится на другом языке и даже молится по-другому.
Вот как мы с тобой - русский украинец и русская еврейка - на равных обсуждаем судьбу украинского народа Украины.

[Дохляк]

Полностью лишить национального самосознания, переформатировать до "новой общности" - ага-ага. Товарищи большевики уже лихо построили "единый советский народ"... почти уже совсем, только вот почему-то все здание рухнуло.

Чот не пойму, в чем обида на большевиков -- то украинизировали, то национального самосознания лишали. То ли не оставили в наследство неубиваемый мир, в который гайдаро-чубайсы сто лет срать будут, да не засрут?

[Волгарь]

Чот не пойму, в чем обида на большевиков

В истории нет обид, в истории только факты. В ходе украинизации, например, товарищи большевики лишали национального самосознания малороссов как субэтнос русского народа - чо не так? Вместо этого пытались слепить конструктЪ "украинского народа как равноправной части новой общности - советского народа", где все чурки равны всем лабусам и дружно водят хороводы под грузинские песни о главном. Впрочем, на наци-анальном уровне дозволялась имитация национального самосознания в виде фольклорных элементов и вариантов истории, но все чтоб были правильно поданы идеологически, в русле единой теории...

...по которой почему-то получалось, что чуть ли не основным занятием народов была национально-освободительная борьба против кровавого российского империализЬма и черносотенного русского шовинизЬма, но то такэ, борьба с мрачным наследием прошлого, понимать надо.

Кто не понял - у того национальная гордость великоросса неправильная, он шовинист и вообще антисоветчик.

А уж когда для консультаций по украинизации привлекали бывшего УНРовского вождя и автора мовы (а также концепции "Украины-Руси" как Руси главной и единственно правильной, москали просто название украли ) Грушевского - и вовсе было бы забавно...

...если бы мы вот прямо сейчас не видели (и расхлебывали) результат.

То ли не оставили в наследство неубиваемый мир, в который гайдаро-чубайсы сто лет срать будут, да не засрут?

Ну что тут скажешь? Слава Богу, что мир именно большевиков не оказался неубиваемым - что им на их же самих и показал товарищ Сталин, спасибо ему за это огромное, спасителю России от окончательного сожжения на костре Мировой Революции.

И так "крещение огнем" оказалось такое, что - см. выше, по сю пору палае...