Показано с 1 по 33 из 1665

Тема: Новости Китая. Россия-Китай

Комбинированный просмотр

  1. #1
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,266
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    213

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Китаянка про русский пофигизм.
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    Ого... умная женщина, надо послушать, что она еще рассказывает.

    А ведь это, возможно, исторический эффект развитой китайской госсистемы с работающими "лифтами" -- трудись в поте лица, делай карьеру и обязательно сколько-нибудь да поднимешься. В отличие от нашей имперской, где за единичными исключениями хоть лоб расшиби, везде наследственная бюрократия. Что закрепляло пофигизм в отечественном культурном коде. А теперь этот их восточный трудоголизм парадоксальным образом дает противоположный эффект.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  2. #2
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,833
    Вес репутации
    2108

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    исторический эффект развитой китайской госсистемы... в отличие от нашей имперской, где за единичными исключениями хоть лоб расшиби, везде наследственная бюрократия.




    Благодаря существующей в Китае системе партийно-государственных школ, описанной выше, в нём имеет место постоянный рост экономики, она вошла в число стран - мировых лидеров, многие предсказывают, что через несколько десятилетий Китай станет самой могущественной державой мира. Очевидно, что все его успехи во многом связаны с современной китайской бюрократией. Её высокий профессиональный, общеобразовательный и культурный уровень, мобильность, умение быстро реагировать на изменяющиеся условия внутри и вне Китая позволяют обеспечивать постоянную политическую стабильность в стране при неуклонном движении по пути сложных реформ [4, 114].

    Конечно, не следует рисовать современную китайскую бюрократию только радужными красками. Главный ее бич - коррупция. Коррумпированность чиновников различного ранга стала притчей во языцах во всем китайском обществе. Нельзя сказать, что борьба с коррупцией не ведется, многих чиновников арестовывают, приговаривают к длительным срокам тюремного заключения и даже расстреливают.

    Кроме коррупции другой социальной проблемой сегодняшнего Китая является семейственность. В настоящее время многие отпрыски высшего и среднего звена партийно-государственного аппарата получают образование в США, ушли те времена, когда учиться за границу ехали юноши и девушки из простых китайских семей. Родственные земляческие связи нередко играют немалую роль при занятии должностей в партийно-государственном аппарате. Естественно, что эти моменты отрицательно сказываются на эффективности его работы.

    ...

    Другая серьёзная проблема, которая существует в настоящее время в Китае, - увеличение в политической жизни роли так называемых "новых китайцев", то есть людей, разбогатевших в период реформ, многие из них либо связаны с партийно-государственными чиновниками, либо в прошлом сами являлись таковыми. На рубеже столетий в одном из "левых" журналов были приведены ужасающие цифры об обогащении работников партийно-государственного аппарата. Естественно, что представители этого социального слоя хотят быть членами коммунистической партии и через своё членство в ней оказывать влияние на ее политику, по крайней мере, на данном этапе на местах [11, 152-155].

    Конечно, нынешняя внутренняя и международная обстановка прежде всего глобализация требует отказа от многих положений марксизма, которые устарели и уже не работают. Однако у рядовых китайцев неизбежно возникает вопрос: какова конечная цель осуществляемой в настоящее время модернизации - справедливость для всех членов общества или только для некоторой его части. На этот вопрос постоянно приходится отвечать современной китайской бюрократии, прежде всего, ее представителям на местах. Адекватный ответ заключается в их умении решать возникающие проблемы в соответствии с потребностями и запросами масс. Только в этом случае возможно дальнейшее движение китайского общества по пути модернизации.
    https://studbooks.net/684614/sotsiol...a_byurokratiya

    Цитата из книги 2008 года "Бюрократия в современном мире: теория и реалии жизни"

    - под редакцией вот этого дядьки. https://iphras.ru/shevchenko.htm

    Спорить, есличо, с ним.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 07.05.2022 в 10:12.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  3. Сказали спасибо Волгарь :

    Дохляк (08.05.2022)

  4. #3
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    826

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    это, возможно, исторический эффект развитой китайской госсистемы с работающими "лифтами"
    Скорее, особенности менталитета:
    Коллективизм у жителей КНР развит в большей степени, чем в любой другой стране. Здесь нужды общества и государства принято ставить превыше собственных. С ранних лет детей приучают, что они являются частью одного большого механизма, на благо которого они должны трудиться всю жизнь. Искоренению индивидуализма способствуют и традиционные учения, которые внушают, что от эго нужно избавляться.
    https://world-china.ru/byt-i-zhizn/k...ru-mentalitet/

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  5. #4
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,266
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    213

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Скорее, особенности менталитета:
    Коллективизм у жителей КНР развит в большей степени, чем в любой другой стране. Здесь нужды общества и государства принято ставить превыше собственных. С ранних лет детей приучают, что они являются частью одного большого механизма, на благо которого они должны трудиться всю жизнь. Искоренению индивидуализма способствуют и традиционные учения, которые внушают, что от эго нужно избавляться.
    https://world-china.ru/byt-i-zhizn/k...ru-mentalitet/
    А менталитет-то откуда взялся? Не с неба же упал. Вот что у них такое в местных условиях, интересно, что он такой наработался. Ну кроме идеи, что для выращивания риса надо херачить как можно больше.


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата из книги 2008 года "Бюрократия в современном мире: теория и реалии жизни"

    - под редакцией вот этого дядьки. https://iphras.ru/shevchenko.htm
    Спасибо. Значит, мимо. Будем думать дальше.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  6. #5
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    826

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    кроме идеи, что для выращивания риса надо херачить как можно больше.
    Дао – это вечный Абсолют, все подчинено только ему, даже Небо действует по законам Дао. Вечный путь – это также и вечное движение, поскольку в природе ничто не бывает в состоянии покоя, все постоянно течёт и изменяет. По этим же законам живёт человек.

    Источник: https://mychinaexpert.ru/daosizm/

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  7. #6
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,833
    Вес репутации
    2108

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    А менталитет-то откуда взялся? Не с неба же упал. Вот что у них такое в местных условиях, интересно, что он такой наработался. Ну кроме идеи, что для выращивания риса надо херачить как можно больше.
    А теперь спроси себя несколько интересных вещей:

    1. В каком веке жил Конфуций?
    2. Создавал ли он свое учение "с нуля" или оформлял в систему местные воззрения, нравы, традиции и прочие особенности?
    3. Что говорил по тому же поводу Лао Цзы?
    4. При какой династии Китай законодательно оформил свою непобедимую, потому что верную систему имперской бюрократии?
    5. Сколько за это время в Европе успело смениться религий, формаций, империй - не говоря уж об идеях, партиях и т.п.?

    Если выращивать не только рис, но и население в определенных идейных-моральных-религиозных традициях этак пару-тройку тысяч лет подряд, все время в одной и той же (но развивающейся!) культуре и на одном и том же языке - вопрос "откуда взялся менталитет" и "что такое в местных условиях" уже кагбэ не появляется никак. "Этот энтузиазм у нас в крови!"(с) И не только энтузиазм. Это уже врожденные рефлексы, понимать надо. Инстинкты коллективного выживания. Как в муравейнике.

    Не эти мураши додумались до коммунизма - потому что рыба не додумывается до идеи построения водоема и заполнения его водой - но они нашли его Дельным. И после некоторых перекосов - всего-то за каких-то полвека, какие мелочи по их меркам... - подогнали под все то же свое врожденное. Встало как родное, добавилось как раз вот то, чего не хватало в "бюрократии ученых" - идей прогресса и доли здорового милитаризЬма.

    Чтоб начать штамповать биороботов без всякой генной модификации - при помощи веревок, палок и какой-то китайской матери.



    Империя/партия/бюрократия прикажет биороботам - гонять воробьев! - все гоняют до последнего. Прикажет пенсионеркам каждый вечер понедельника исполнять в своем квартале народные танцы - будут танцы. Прикажет заниматься бизнесом, проявлять инициативу, наращивать внутреннее производство и потребление - с песнями и танцами, погнали гнать ВВП как тех воробьев. Прикажет встать стеной поперек наводнения - и становятся... А у кого сбой программы - того на трудовое перевоспитание (причем сами идут! потому что приказано!); кто не перевоспитывается - на утилизацию; с пользой для воспитания остальных. Утилизаторов, кстати, тоже тренируют до чОткой выработки рефлексов, а как же иначе-то!

    "Всякий необходимо причиняет пользу, будучи употреблен на своем месте"(с) не Конфуций, но старик бы вполне одобрил.

    Это просто Китай, он такой есть. Он, сцуко, пошел этим путем (и Путь прошел через него! ) еще в те времена, когда в Греции Пифагор без штанов на кулачках дрался.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 08.05.2022 в 18:24.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  8. #7
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,266
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    213

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    4. При какой династии Китай законодательно оформил свою непобедимую, потому что верную систему имперской бюрократии?
    5. Сколько за это время в Европе успело смениться религий, формаций, империй - не говоря уж об идеях, партиях и т.п.?
    Если считать от Шан Яна, то 4 век до н.э. Задолго до этого времени создан и действует Афинский евросоюз. Весь спектр политических и иных извращений уже опробован и документируется для изучениях в гимназиях на следующие тысячелетия.


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Если выращивать не только рис, но и население в определенных идейных-моральных-религиозных традициях этак пару-тройку тысяч лет подряд, все время в одной и той же (но развивающейся!) культуре и на одном и том же языке - вопрос "откуда взялся менталитет" и "что такое в местных условиях" уже кагбэ не появляется никак. "Этот энтузиазм у нас в крови!"(с) И не только энтузиазм. Это уже врожденные рефлексы, понимать надо. Инстинкты коллективного выживания. Как в муравейнике.
    Население любые навязанные традиции запросто переделывает так, что отец родной своих идей не узнает. Бытие первично (мы тут в рамках материализма, я надеюсь) -- вот и интересно, из какого быта у них такое выросло.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  9. #8
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,540
    Вес репутации
    649

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    все время в одной и той же (но развивающейся!) культуре и на одном и том же языке
    Неверный тезис, справедливости ради. Ибба с языками в Китае жеппа. И не от хорошей жизни иероглифы возникли
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  10. #9
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,266
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    213

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    все время в одной и той же (но развивающейся!) культуре и на одном и том же языке
    Неверный тезис, справедливости ради. Ибба с языками в Китае жеппа. И не от хорошей жизни иероглифы возникли
    Кстати да. А передача менталитета письменным путем работает только на грамотных, которых в массе населения до промышленной революции единичные проценты.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  11. #10
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,273
    Вес репутации
    131

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    А передача менталитета письменным путем работает только на грамотных, которых в массе населения до промышленной революции единичные проценты.
    Но именно эти единичные проценты бюрократов/советников/учёных вполне способны обеспечивать преемственность управления, философии и, соответственно, некоторый "социальный гомеостаз", который, в свою очередь, определит сознание следующих поколений.
    Ну, в рамках материалистической концепции определения сознания посредством бытия)))

    ------
    Кратк.- сестр. тал.
    Per piZdets ad Victoriam (С)

  12. 3 Сказали спасибо V_V_V:

    Valtapan (09.05.2022), Волгарь (09.05.2022), Негра (09.05.2022)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •