Украина 05.12.2017 и... дальше?

[Негра]

ВПР РФ думало, что стОит только начать СВО и... в Киеве случится обещанный ему переворот

Если оно действительно так думало, значит, извините, там дебилы наняли на работу дебилов, нанявших на работу/службу дебилов. Либо, как более вероятный вариант, дебилы слушали и слышали только дебилов, которые говорили только то, что хотели слышать вышестоящие .

Почему в составе частей СВО отсутствует условная армия освобождения Украины?

Потому что СВО руководит МО РФ. Тебе разве Песков не сказал?

Кто нам мешает создать на наших территориях правительство "другой Украины"?

Никто не мешает. НО

эффект будет на пару-тройку лет.
Бессмысленная трата ресурсов.

И зачем создавать на НАШИХ территориях правительство хоть какой Украины?

[Волгарь]

Потому что СВО руководит МО РФ.

Не аргумент. В 1944 году вместе с РККА под общим руководством Ставки и НКО были и Войско Польское (в той его части, которая не подчинялась лондонскому правительству) со своей формой, знаками различия и т.п., чехословацкий корпус, югославская добровольческая бригада, которая после пересечения границы Югославии перешла в подчинение Народно-Освободительной Армии Югославии и, само собой, эскадрилья/полк "Нормандия-Неман" - с самого начала часть французских ("Сражающейся Франции") ВВС. И даже две дивизии румынских добровольцев не только из пленных набрали, но и воевать заставили...

Так что какое-нибудь "Визволительнэ Вийско Вильной Украины" вполне могло бы действовать и под руководством МО РФ.

Если бы у руководства РФ был острый интерес к существованию этой Вильной Украины как таковой.

Да еще и с вийском, а не демилитаризованной.

[Самогон]

А ты всерьёз полагаешь, что результаты проведённых референдумов были бы такими же без... гм... СВО?
Я вот думаю, что на ЗУ могут получиться вполне приемлемые результаты

Вот и ВПР РФ думало, что стОит только начать СВО и... в Киеве случится обещанный ему переворот

Для этого нужно слегонца США и Европу переформатировать для начала. Или эффект будет на пару-тройку лет.
Бессмысленная трата ресурсов.

При чём тут США и Европа?
Кто нам мешает создать на наших территориях правительство "другой Украины"? Почему в составе частей СВО отсутствует условная армия освобождения Украины?
Какая глупость - имея по факту гражданскую войну в Украине, представить её всей Украине и всему миру, как войну России и Украины

Поправочка: гражданская война в России.

[Dimson]

Поправочка: гражданская война в России.

Исторически - да.
Но фактически - в международно признанном осколке России, унаследовавшем внутрисоюзные границы, но отбросившем союзный интернационализм. Как результат - противоречия, переросшие в конфликты, в свою очередь породившие гражданскую войну.
Вот именно сюда и надо бить информационно, а не повторять мантры про братскость и одновременно грозя существованию государственности.

[Talissera]

Интересно, таки ушел, или ушли?

Офис Зеленского принял отставку Арестовича

Офис президента Украины Владимира Зеленского принял отставку его советника Алексея Арестовича. Об этом сообщает "Коммерсант" со ссылкой на украинские СМИ.

Пресс-секретарь Зеленского Сергей Никифоров уточнил, что приказ об увольнении подписала руководитель аппарата офиса президента Мария Витушок.

Ранее Арестович сообщил, что подал в отставку с поста советника офиса президента Украины. По его словам, таким образом он продемонстрировал пример принципиального поведения после допущенной им ошибки в ситуации с подрывом жилого дома в Днепропетровске.

Арестович назвал причиной ЧП в Днепропетровске работу украинских систем противовоздушной обороны, которые сбили ракету, в дальнейшем упавшую на жилой дом. После этого в адрес советника офиса Зеленского последовала критика.

Позже он принес извинения за допущенную ошибку и заявил, что полученная в его адрес критика не сопоставима с последствиями его высказываний. Шквал негативной реакции Арестович назвал работой украинской оппозиции, желающей завоевать авторитет в преддверии выборов.

Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков отказался комментировать отставку Арестовича. Представитель Кремля призвал не комментировать служебные назначения Украины, а призвал заниматься делами России.
Подробнее: https://www.m24.ru/news/politika/170...source=CopyBuf

[V_V_V]

2) там, где такого большинства не получить, надо создавать Украинское государство путём переформатирования нынешнего.

Типа мы не можем решить проблему, пусть проблема убивает наших детей и внуков. Массово, десятками тысяч.

Прэлестненько и очень по-эрефовски, не сочтите за личный выпад, я о другом...

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[Егорий]

2) там, где такого большинства не получить, надо создавать Украинское государство путём переформатирования нынешнего.

Проблема существования украинского государства в существовании украинского государства. Не может быть у группы людей предназначением в жизни лютая ненависть к соседям. А у государства не может быть предназначением создавать проблемы соседнему государству.
За Киев со времен его основания (до сих пор неизвестно кем, извините) столько русской крови пролито и само его значение в истории России настолько велико, что спрашивать у кого бы то ни было, кому принадлежит Киев для представителей российского государства это позор! Это исток российской государственности. У нас на него есть исторические документы, которыми редкое государство в мире может похвастаться. Если местное население имеет на этот счет альтернативное мнение, то его нужно лечить. Как? Очень просто! Очень!

[Dimson]

Интересно, таки ушел, или ушли?

Пишут, что перед грядущими выборАми, из русскоязычного Арестовича, потерпевшего от киевской власти, хотят сделать лидера петрушку для русскоязычного электората Ю-В.

[Dimson]

2) там, где такого большинства не получить, надо создавать Украинское государство путём переформатирования нынешнего.

Типа мы не можем решить проблему, пусть проблема убивает наших детей и внуков. Массово, десятками тысяч.

Прэлестненько и очень по-эрефовски, не сочтите за личный выпад, я о другом...

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

Я вроде русскими буквами пишу, но некоторые, такое впечатление, читают жопой...

Я же не предлагаю там, где сейчас не пройдёт присоединение к РФ по разным причинам, оставить всё, как есть. Предлагаю оставить пока там Украину, но не прозападную и бандеровскую, а пророссийскую.
Для примера взгляните на Белоруссию. Тоже не Россия в данный исторический момент, промежду прочим...

И да, для осуществления любых вариантов необходимо победить сегодняшний Киев и сменить власть и её парадигму.

[Dimson]

2) там, где такого большинства не получить, надо создавать Украинское государство путём переформатирования нынешнего.

Проблема существования украинского государства в существовании украинского государства. Не может быть у группы людей предназначением в жизни лютая ненависть к соседям. А у государства не может быть предназначением создавать проблемы соседнему государству.
За Киев со времен его основания (до сих пор неизвестно кем, извините) столько русской крови пролито и само его значение в истории России настолько велико, что спрашивать у кого бы то ни было, кому принадлежит Киев для представителей российского государства это позор! Это исток российской государственности. У нас на него есть исторические документы, которыми редкое государство в мире может похвастаться. Если местное население имеет на этот счет альтернативное мнение, то его нужно лечить. Как? Очень просто! Очень!

Но ведь кроме УНР, которое точно подходит под первые твои три предложения, была ещё УСР со столицей в Харькове, преобразовавшеюся потом в УССР, которая ещё до учреждения Союза ССР была пророссийская до смешивания.

Стратегически и Украина (кроме Галиции), и Белоруссия должны снова стать Россией, никто не спорит.
Но тактически возможно их существование в качестве отдельных государств на переходный период.

Вот, все говорили о воссоединении Украины и России в 1654. Дурень Хрущов даже Крым подарил на трёхсотлетие.
Однако же Запорожская Сечь, присягнув русскому Царю, продолжала своё отдельное автономное существование. Окончательная её ликвидация, а значит - полноценное вхождение этих земель в состав России состоялась лишь в 1775, через 121 год после "воссоединения".

[Волгарь]

Не может быть у группы людей предназначением в жизни лютая ненависть к соседям.

Ну почему же сразу лютая ненависть? В некоторых религиях и идеологиях, например, открыто прописывается чувство превосходства над соседями-недочеловеками. А в лютую ненависть оно превращается (моментально), как только эти соседи не желают признавать свое место в мире. Да еще, не дай Бог, у них корова доится лучше... А уж если еще и подсмеиваются над богоизбранностью высшей расы из вишневого садочка - то всё, только смерть этим гоям/унтерменьшам/клятым москалям...

Давеча попалась статейка (не стал тащить сюда, ИМХО там все банально для наших форумчан ) насчет того, что нынешнее украинство - это уже именно религия неоязыческого толка. Синтетическая, синкретическая, шизофреническая - но тем не менее; включая "верую, ибо абсурдно!"

Собственно, с этого "верую!" - польским сказкам о великих древних украх - все и началось... и с чувства национальной ущемленности: як же ж так, чому воны велико-россы, а мы мало-россы, чо мы, недолюди, что ли?! С такой селюцко-хуторянской прямой логикой - все просто и понятно, а кто объясняет про византийские названия - москальский пропагандон...

Вот назвали бы чиновники (точнее, еще дьяки московские) какой-нибудь Старороссией - глядишь, может, и обошлось бы. А так...

...во всем виноваты москали - даже в том, что они москали!

[Егорий]

УСР со столицей в Харькове, преобразовавшеюся потом в УССР, которая ещё до учреждения Союза ССР была пророссийская до смешивания.

Ничего, что называется украинским не может быть пророссийским по определению. Ленин был фанатичным сторонником идеи отделения Украины от России. А его друг Скрипник (Артем-Сергеев в друзьях Ильича не числился) был реализатором этой идеи.

Мы произносим Украина имеем в виду не Малороссия, а значит не Россия. Все очень и очень просто. С тех пор как мы называем эту землю по польски, а ее жителей называем жителями окраины Польши, мы отказываемся от прав на нее.

Возвращение Киева и Малороссии имеет незыблемые исторические основания. И будет описано в Истории как освобождение территорий России от оккупации. Что же до нелояльности населения, то она будет иметь место пока существует страх или надежда на возвращение Украины. Если такого страха или надежды не будет, активная часть населения переменит мнение на лояльность за очень короткий период.

[Егорий]

полноценное вхождение этих земель в состав России состоялась лишь

В 1686 году. С подписанием договора с Польшей о вхождении Малой России с Киевом в России. За это еще и деньги были уплочены. А Гетьманщина всего лишь особенность внутреннего устройства России, имевшего региональные особенности вплоть до автономий, которые развивались, а не ликвидировались. Гетьманщина же показала себя не перспективной в плане управления территории, в отличие от той же Финляндии или других региональных автономий.

[Дохляк]

Первая всеобщая перепись населения Российской Империи 1897 г.
Распределение населения по родному языку, губерниям и областям

Киевская, города
Великорусский    81687   70503    152190  33.1%
Еврейский        69397   72825    142222  30.1%
Малорусский      68969   60385    129354  28.2%
...
ИТОГО           240123  219130    459253   100%

Киевская
Малорусский    1394814  1424331  2819145  79.2%
Еврейский       208005   222484   430489  12.1%
Великорусский   111582    97845   209427   5.9%
...
ИТОГО          1767288  1791941  3559229   100%

выборка топ-3 по численностям носителей языка, муж/жен/всего

http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php

Надеюсь, этот небольшой фрагмент статистики дает некоторое представление об отличиях националистической мифологии от объективной реальности.

[Андрей 1]

В результате крушения вертолета в городе Бровары Киевской области погибло руководство МВД Украины — министр Денис Монастырский и его заместитель Евгений Енин, сообщил руководитель национальной полиции Игорь Клименко на своей странице в Facebook (принадлежит Meta, деятельность которой в России признана экстремистской и запрещена).

«Всего сейчас известно о 16 погибших, в том числе 2 ребенка», — написал он.

Позже в МВД Украины сообщили, что число погибших выросло до 18 человек, среди них трое детей. При этом глава Киевской области Алексей Кулеба сообщает о 17 погибших, в том числе двух детях.

Вертолет упал рядом с жилым домом и детским садом в Броварах. В результате произошел взрыв и начался пожар. Детей и воспитателей из детского сада эвакуировали. Как сообщил Клименко, вертолет принадлежал Государственной службе Украины по чрезвычайным ситуациям.

https://www.rbc.ru/society/18/01/2023/6 … rom_main_1

[Волгарь]

погибло руководство МВД Украины — министр Денис Монастырский и его заместитель Евгений Енин

И госсекретарь МВД Юрий Лубкович - бывший бизнесмен из Тернополя, на котором, по слухам, много какие схемки и потоки сходились.

[Kombrig]

Хорошо, что детей было мало в саду.

Вертолет этот и в туман и в темноту увидит что он в препятствие идет. НАсколько знаю там хорошая начинка.

Почему он так долго не уходил наверх и делал три круга пусть следствие разбирается. Если конечно в этом хотят действительно разобраться.

[танкист]

Почему он так долго не уходил наверх и делал три круга пусть следствие разбирается.

вроде бы, свидетели говорят, что не просто круги нарезал - уже в воздухе горел. Хорошо сработало укроПВО в виде рагулины на крыше с ПЗРК?

[Dimson]

Хорошо, что детей было мало в саду.

Ну, как - мало?

Всего в Броварах погибло 18 человек - 9 человек находившихся в вертолете + 9 человек в детском саду (из них 3 детей).
29 человек получили ранения (из них 15 детей)

По свидетельству очевидцев, вертолет перед падением наворачивал круги над Броварами и вел себя так, как будто получил какие-то повреждения в воздухе.

https://t.me/boris_rozhin/75750

3 погибших ребёнка и 15 раненых детишек дошкольного возраста. Считай - группа.

[Dimson]

Хорошо сработало укроПВО в виде рагулины на крыше с ПЗРК?

Думаешь? А ведь ответ, кто сбил, уже есть. И конечно же... Барабанная дробь!

[танкист]

А ведь ответ, кто сбил, уже есть.

Да чихать на этих умалишенных, у которых: с утра не сбздел - весь день потерян...

[Волгарь]

И конечно же... Барабанная дробь!

Дотянулся кровавый Путин. Сумел же ж!

[Волгарь]

МОСКВА, 18 янв – РИА Новости. Руководство МВД Украины, погибшее в авиакатастрофе в Броварах, летело в Харьков, сообщил руководитель главного управления национальной полиции Харьковской области Владимир Тимошко.

"Пассажиры вертолета, который упал в Броварах, направлялись в Харьков", - приводит слова Тимошко украинское издание "В городе. Киев" в своем Telegram-канале.

В офисе Владимира Зеленского ранее заявили, что вертолет направлялся в одну из точек, где ведутся боевые действия.

По словам Тимошко, в среду он должен был их встретить. "Перед вылетом поговорил с ними, потом поехал встречать, но узнал о трагедии", - сказал он.

https://ria.ru/20230118/katastrofa-1845734795.html

А вот нефиг шиковать, на спасательном вертолете всей толпой на совещания летать. Поехали бы поездом - глядишь, и уцелели бы.

Или поезда из Киева в Харьков уже не?..

[Kombrig]

Хорошо, что детей было мало в саду.

Ну, как - мало?

Всего в Броварах погибло 18 человек - 9 человек находившихся в вертолете + 9 человек в детском саду (из них 3 детей).
29 человек получили ранения (из них 15 детей)

По свидетельству очевидцев, вертолет перед падением наворачивал круги над Броварами и вел себя так, как будто получил какие-то повреждения в воздухе.

https://t.me/boris_rozhin/75750

3 погибших ребёнка и 15 раненых детишек дошкольного возраста. Считай - группа.

Пишут в сад успели привести только 4 мелких... упади вертуха позже бы на минут 40 . Был бы просто ужас.

[Kombrig]

Президент Украины Владимир Зеленский не уверен в том, что его российский коллега Владимир Путин жив. Этими сомнениями политик поделился в ходе «Украинского завтрака» в Давосе. Так Зеленский объяснил свое нежелание садиться с Путиным за стол переговоров. По словам украинского лидера, он не знает, кто именно принимает решения в России.

Я не уверен, что тот президент России, который иногда появляется на хромакее, что это он и есть. Я не совсем понимаю, что он живой, он ли принимает решения, или кто-то принимает решения. Что это за круг лиц? — задался вопросом Зеленский.

https://news.ru/europe/zelenskij-uso...medium=desktop

ну то есть он сам признал что Путин это уже не человек, а функция.
А там и до божества недалеко...

[Волгарь]

А там и до божества недалеко...

Но сатаной эту функцию называть нельзя, чтоб не призвать себе Р-36М на голову. По стандартам НАТО же ж. И так уже в связи с постоянными всхрюкареками на тему "Эти ракеты Украина делала!" у некоторых обостряется жгучее желание вернуть изделие изготовителям... своим ходом - точнее, полетом.

[Dimson]

Новости серпентария:

Михаил Майман (Помогайбо, сменил фамилию после женитьбы на Саре Майман) обвинил в убийстве руководства МВД Украины структуры связанные с Арсеном Аваковым, которые крышевали восточноевропейский наркотрафик. По его словам, глава ГУР МОУ Буданов в курсе обстоятельств убийства.

Сам Майман числился в различных киевских фольксштурмах и был связан с Корчинским и Ляшко. В 2014 году состоял в батальоне "Шахтерск" небезызвестного Руслана Онищенко ("Абельмас"). Собирал деньги на гум.помощь ВСУ - большую их часть потратил на наркотики, элитный алкоголь и проституток. Также отмечался продажей западной гуманитарки, отжатых машин и военной амуниции.
Был связан с ОПГ "Химпром", которая занималась производством наркотиков (и которую он теперь обвиняет в убийстве Монастырского). Собственно, данная ОПГ и финансировала отряд фольксштурма, где гужевался Майман.

В общем, в этой истории исключительно прекрасные люди.

https://t.me/boris_rozhin/75857

[crazyvird]

А украинцев по прежнему ждёт Германия и в прежнем качестве быдла. Вспомнились агитки 3 рейха.

Уборка, склады и фермы. Германии зовет к себе заробитчан. Кем и на какие зарплаты устраиваются наши беженцы?
В Германии из-за растущего дефицита кадров заманивают иностранных работников, а для украинцев могут открыться новые перспективы.

"Чтобы оставаться ведущей экономикой Европы Германии нужны работники. Те, кто готов "закатать рукава" - мы вас ждем у себя, это наше послание", - с таким призывом выступил немецкий канцлер Олаф Шольц на форуме в Давосе.

Но есть нюанс. Прежде всего немцы ждут рабочих, а вот устроиться профессионалам вроде врачей, инженеров и учителей, даже со знанием немецкого, по-прежнему сложно. Это касается и украинских беженцев, которым несмотря на полученный вместе со статусом временной защиты доступ на рынок труда Германии, непросто найти квалифицированную работу.

Разбирались, каких работников ждут в Германии, сколько платят и какие перспективы на трудоустройство у украинцев.

https://strana.today/news/422261-kak...hentsakh-.html

[V_V_V]

для этого надо знать язык хотя бы базово

Вот сцуко новость - оказывается, чтоб общаться с немцами надо знать немецкий!)

Справедливости ради - там сейчас для хохлофф любого возраста и образования оплачивают или предоставляют жильё (везде по-разному - где комната на двоих в квартире старушки-божьего одуванчика с причудами, а где двухкомнатная для матери с ребёнком), платят почти всю коммуналку, пособие такое, что на руках остаётся евров 500-600 в месяц, продукты из супермаркетов даром (с подходящим к краю сроком годности, это такая социальная помощь, не только для беженцев) - и всё это за то, что ты ходишь на языковые курсы часа на два-три в день плюс домашнее задание. От шести до девяти месяцев, в оконцовке будет (должен быть) немецкий С2, а разрешение на работу дают сразу по регистрации в стране.

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[crazyvird]

Украинцы не воруют, они смотрят в будущее.

Минобороны во время войны закупает продовольствие для ВСУ по ценам в несколько раз выше рыночных

Об этом сказано в расследовании издания "Зеркало недели", которое провел журналист и основатель проекта "Наши деньги" Юрий Николов.

В распоряжении Николова оказалось соглашение Министерства обороны Украины на услуги организации питания в 2023 году воинских частей, дислоцированных в Полтавской, Сумской, Киевской, Житомирской, Черниговской и Черкасской областях. Соглашение на сумму 13,16 миллиарда гривен было заключено 23 декабря 2022 года.

Закупочные цены на продукты, которые в нем заложены, оказались завышенными в 2–3 раза в сравнении с рыночными ценами.

Например, Минобороны законтрактовало яйца по 17 грн за штуку, тогда как розничная цена в магазинах Киева сейчас составляет около 7 грн за штуку. Картофель заказали по 22 грн за килограмм, при этом его розничная цена в магазине - 8—9 грн.

Поставщиком продуктов указана классическая фирма-"прокладка" с уставным капиталом в 1 тысячу гривен. А вот ее владелец - опытный в обеспечении армии Валерий Мелеш, бывший директор государственного предприятия Министерства обороны "Белоцерковский военный торг".

Николов также обращает внимание на то, что в настоящее время информация о закупках Минобороны является закрытой для общественности, что, по его мнению, повышает аппетиты тех, кто осваивает средства для закупок на нужды армии в военное время.

https://strana.today/news/422554-min...hnykh-smi.html

[Волгарь]

яйца по 17 грн за штуку, тогда как розничная цена в магазинах Киева сейчас составляет около 7 грн за штуку.

Сколько?!!

[V_V_V]

у нас в АТБ 59 грн десяток, 5.90 штука.

Ага. Богато живём.

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[Волгарь]

Ага. Богато живём.

Ну, значит, скоро гривна с рублем будет 1:1 - можно будет безболезненно менять-отменять.

У нас поштучно давно нигде не видел, десяток - сегодня на рынке затаривались - 69 рублей. И вообще у наших куроводов нынче кризис... перепроизводства. Спешно наращивают мощности по переработке и набирают персонал.