О рыцарях, о латах, о кольчугах...

[NordWind]

Ээээ... А нафига кистеню шипы? Там максимум грани, ежели кистень для дела нужен, а не для устрашения, как всякие там моргенштерны...

Вообще-то кистени разные были: и с шипами (простейший способ- в ямку напихать острых осколков чугуна и залить свинцом) и без шипов. Были простые на петле, которые вешались на руку и "боевые" на короткой рукояти.

Относительно кирасы "дамасской стали": их практически не было, может быть единицы на всю Европу.

Покажите хоть одну!!! Это безумно интересно, лично я себе и представить не могу дамасскую кирасу даже на верхнем пределе современных технологий.

Я не зря слова "дамасской стали" выделил в кавычки. Разумеется булат, харалуг по-старому, не использовался для доспехов. Имелось в виду качественная сталь. Но основная масса европейского доспеха (да и оружия тоже) делалась из довольно дрянного железа.

Забыл сказать, что частенько поверх кольчуги одевались куяк (чешуйчатый доспех) или бриганта (тоже чешуйчатый, но пластинами внутрь куртки).

Да и куяк, и бригантина пластинами внутрь, это вообще одно и то же, хоть и разного происхождения. Чешуёй ни то, ни другое отнюдь не является. Хотя примитивная чешуя в изготовлении не особо-то и сложней, но является кошерной лишь для пихоты.

И в куяке и в бриганте пластины шли внахлест. На Руси боярская конница использовала поверх кольчуги как раз куяки или зерцала (металлические большие пластины круглой формы, укрепляемые напротив солнечного сплетения, а два зерцала в верхней части груди- это уже татары и прочие восточные народы). Пехота, состоящая из небогатых сословий была в основном одета в поддоспешники, простеганные конским волосом или, в лучшем случае, проволокой.

PS Раз уж вы упомянули бригантину, то заодно ответьте, чем она отличается от бриганты. Хотя бы внешне, про технологии изготовления можно не углубляться.

[ВТ]

PS Раз уж вы упомянули бригантину, то заодно ответьте, чем она отличается от бриганты. Хотя бы внешне, про технологии изготовления можно не углубляться.

Я бы ответил, но осуществовании "бриганты", отдельной о бригантины, мне лично ничего не известно и, более того, я в нём вообще сильнейшим макаром сомневаюсь. Если развеете мои сомнения - буду всячески признателен.

Добавлено через 12 минут 49 секунд

Сам удивляюсь - и зачем некоторым кистеням шипы? Ну вот, например, тому, что в нижнем ряду второй слева - нафига?



Некоторые идиоты считают, будто шипы что некоторым русским кистеням, что моргенштернам помогают "сосредоточить" весь удар на меньшей площади - но это мнение мы отвергаем как заведомо несуразное.

... а другие идиоты полагают, что гильотина ещё более эффективна в деле человекоубийства, чем даже самый страхолюдно-шипастый кистень. Но вот только использование её в боевых условиях несколько затруднительно, особенно если супостат не горит желанием помогать собственному укорачиванию. То же самое и с шипастым кистенём - удар им, несомненно, эффективен, но... Весьма велика вероятность, что этот удар окажется первым и последним: шипы, зацепившись за элементы амуниции (или в особо удачном случае за обломки эффективно проломленного черепа) не оставят шансов на повторный удар.
... а изобрАженный на рисунке кистень - явно парадный (во времена оны парадные кистени были ничуть не большей редкостью, чем позже булавы), или, как вариант, экспериментальный. В последнем случае особо интересно - не найдены ли рядом останки смелого экспериментатора?

В средневековой Европе - да, а вот по времени (от Древней Персии до карацин у польской шляхты) и в пространстве (особенно в Азии) очень многие всадники могли бы опровергнуть такое заявление насчет чешуи самого разного типа...

Насчёт разного - я как раз соглашусь. Но мы говорим о чешуе классического типа, которая весьма херово защищает от удара снизу, бо поражающий элемент легко проходит сквозь пластины. "Перевёрнутая" чешуя в этом плане много эффективней.

[NordWind]

Я бы ответил, но осуществовании "бриганты", отдельной о бригантины, мне лично ничего не известно и, более того, я в нём вообще сильнейшим макаром сомневаюсь. Если развеете мои сомнения - буду всячески признателен.

Извольте. Для наглядности приведу фото того и другого.

Бриганта:





Бригантина:






И не обижайтесь, это беззлобная подначка. Я и так еле удержался, чтобы не проехаться насчет "пихоты".



PS Насчет того, что "классическая чешуя" хреновая защита от удара снизу- абсолютно согласен. Впрочем это относится практически ко всем доспехам.

[ВТ]

И не обижайтесь, это беззлобная подначка. Я и так еле удержался, чтобы не проехаться насчет "пихоты".

Ну вот видите, а Вы не попались. Ну почти. "Пихота" была написана именно так преднамеренно.

PS Насчет того, что "классическая чешуя" хреновая защита от удара снизу- абсолютно согласен. Впрочем это относится практически ко всем доспехам.

Нет, не ко всем. Та же бригантина и есть "чешуя наоборот". То есть если вывернуть классическую нашивную чешуб наизнанку, а потом надеть - то это и будет нечто вроде бригантины, весьма неплохо защищающее именно от удара снизу.

[Волгарь]

Извольте. Для наглядности приведу фото того и другого.

Бригантина:

Между прочим, на фото (которое с парусником) ни разу не бригантина.

А вот на верхнем - именно она. Бригантина. А также бригандина, бриганда, бриганта... в зависимости от страны происхождения (бригантина - в Германии, бригандина - в Англии и т.п.), но все от одного и того же - от разбойников-бригантов, как и корабль! Кстати, в Италии ее (в крупнопластинчатом варианте) еще и corazzina называли - что дает нам дополнительную путаницу с тем доспехом, который "карациной" называли поляки...

Называть этот доспех "бригантиной" или "бригантой" - зависит от того, какую именно страну и исторический период Вы реконструируете. В нынешнем русском обиходе "бригантой" называют для лучшего понимания (как раз чтобы не растолковывать, что именно имелось в виду - доспех или корабль), но это не значит, что другие варианты неправильные.

И не обижайтесь, это беззлобная подначка. Я и так еле удержался, чтобы не проехаться насчет "пихоты".

А конкретно - насчет тУпой пИхоты... о существовании которой знает ИМХО практически любой человек, имеющий хоть какое-то отношение к медиевистской реконструкции...

[ВТ]

В нынешнем русском обиходе "бригантой" называют для лучшего понимания (как раз чтобы не растолковывать, что именно имелось в виду - доспех или корабль), но это не значит, что другие варианты неправильные.

Похоже, что только и исключительно в русском обиходе.

[Волгарь]

Похоже, что только и исключительно в русском обиходе.

Исключительно в русском обиходе этот доспех вообще называют "бригой". Ну, что поделать, любят у нас сокращения. А чего там язык об инородские слова выламывать - главное, чтобы свои понимали!

Но вообще-то, товарищи-граждане-господа - есть предложение (к модераторам в том числе) снести военно-историческое обсуждение из "Политики" в "Жизнь", еще лучше - в "оружейку". Тема интересная, сам с удовольствием поддержу, но уходим в совершеннейший оффтоп, поскольку ни Димсон, ни Борн в своей маленькой войне ИМХО бригантинами не пользуются.

Хоть доспехами, хоть кораблями.

[Misantrop]

Между прочим, на фото (которое с парусником) ни разу не бригантина.

Ага. Это - нао (кораблик по типу каравеллы, но побольше). А бригантина - небольшой парусник с латинским (косым) парусным вооружением

[graff]

А бригантина - небольшой парусник с латинским (косым) парусным вооружением

Почему то до сего дня был уверен что бригантина это трехмачтовое парусное судно