Война на Украине 2015. Обстановка на фронтах. Принуждение к миру

[Волгарь]

То, что передовые цели могут нести малоразмерные дроны для уничтожения ЗРК ближнего действия

Угадай, почему у нас тут такое чудо-юдо до сих пор не встречалось?

Насчет того, кто победит в скорости производства легкомоторных самолетов из говна и палок и ЗРК, которые теоретически могут стрелять на сотни км, предлагаю не спорить, в виду очевидности ответа.

Особливо же когда вопрос ставится о сфероконях в гиперкубическом вакууме. Потому что система ПВО не ограничивается дальнобойными ЗРК - даже в классическом раскладе дивизион С-400 прикрывает еще и батарея "Панцирей". С которыми, как и с "Торами", вопрос при дальних налетах (не вблизи линии фронта, где любой ЗРК выносится практически невидимыми для него фпв-дронами на оптоволокне!) переводится на выпуск самолетиков из говна и палок или противодроновых ЗУР - стОящих куда дешевле, чем ракеты С-400.

Каковые, замечу, поражая БПЛА у точки взлета, могли бы продемонстрировать еще один интересный эффект - одним махом всех, кто попал в радиус поражения, побивахом. Если уж о больших ракетах говорить, то воздушный подрыв фактически осколочной БЧ весом 150-180 кг, падающей почти вертикально - подарок для "картонных" самолетиков на голой местности очень забавный. И для запускающих расчетов - тоже. Тут, блин, когда тот же "Панцирь" промахивается - весь двор между хрущёб "подметает"... в день ПВО день стекольщика совпадает с днем жестянщика.

[Волгарь]

аэродром стоит на одном месте, а стартовые позиции БПЛА могут меняться ежедневно

А вот тут уже вопрос правильной организации и координации пресловутого разведывательно-ударного контура. Если у самих не получается решить - значит, опять надо приглашать персов и учиться, учиться, учиться... у них получается.

[V_V_V]

Насчет того, кто победит в скорости производства легкомоторных самолетов из говна и палок и ЗРК, которые теоретически могут стрелять на сотни км, предлагаю не спорить, в виду очевидности ответа.

То, что построено из говна и палок, должно сбиваться тем, что тоже построено из говна и палок. ТакЪ победим!

//ясерьёзно.

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[Егорий]

То, что построено из говна и палок, должно сбиваться тем, что тоже построено из говна и палок. ТакЪ победим!

Ну собственно, так и надо делать. Но пока наблюдаем надрачивание на С-охулиард и прочие традиционные системы, которые может и хороши до восхищения против традиционных целей, но в условиях современной войны - очень дорогие и долго воспроизводимые.

В результате наблюдаем очень и очень неприятную картину с целенаправленным выносом ПВО, а потом удары по жизненно важной инфраструктуре.

[Волгарь]

То, что построено из говна и палок, должно сбиваться тем, что тоже построено из говна и палок. ТакЪ победим!

//ясерьёзно.

Самый дешевый вариант победы - раздать всем длинные палки, даже не обязательно черенки от лопат, те еще резать и стругать надо. Просто подлеска какого нарубить поблизости. Осинового, скажем. И затесать под колья: у нас же ж на той стороны супостат - сплошь братские упыри да наемные вурдалаки, против них самое то будетЬ!

[Егорий]

Потому что система ПВО не ограничивается дальнобойными ЗРК - даже в классическом раскладе дивизион С-400 прикрывает еще и батарея "Панцирей".

Что то этот классический расклад не работает очень много где, где были поражены батареи С-300, 400.

Особливо же когда вопрос ставится о сфероконях в гиперкубическом вакууме.

У меня тут совсем недалеко, из окна видны результаты всего этого. Наглядно. И то, что поразило несколько целей за последние дни в Геническе пролетело мимо окон. И вынос системы ПВО можно было наблюдать и фиксировать, прежде чем начало прилетать по объектам.

И вынос движущихся целей в 40 км от Днепра имеет место быть. Что подразумевает, скорее всего не только ретрансляцию, но и доставку дронов на место носителем.

И вот то, что творится сейчас в 40 - 50 км от ЛБС говорит о том, что с ПВО не очень хорошо, мягко говоря.

[Волгарь]

Но пока наблюдаем надрачивание на С-охулиард и прочие традиционные системы, которые может и хороши до восхищения против традиционных целей, но в условиях современной войны - очень дорогие и долго воспроизводимые.

Тут есть один немаловажный моментЪ: под их воспроизводство уже готово производство. Со всеми цепочками поставок и кадрами, которые решают всё. Причем кадровый резерв на производство чего-то еще у нас сейчас даже более критичный и невосполнимый ресурсЪ, чем дохулиард рублей.

И у нас куда-то повывелись инженеры, которые строят именно из говна и палок. Ну вот в Иране таких учили, потому что больше не из чего было, на Украине таких учили, потому что за что ни брались - оно самое получалось... А в России не только лишь все понимают тайны технологии зенитных ракет, которые попадают в цель через два раза на третий, причем из двух раз один - по своим. Всё готовились перехватывать "Минитмэны", а не "Кассамы"... зря, наверное. Тут уж шо маемо.

Но уж к следующей-то войне - всенепременнейше наготовим и говна, и палок, будет чем рои бойово-лазерных дронов разгонять: ихний ИИ как увидит наши говенные вундерфали - так и сам обосрется!

[Волгарь]

Что то этот классический расклад не работает очень много где, где были поражены батареи С-300, 400.

Я там, кажется, даже написал, как и почему это происходит именно

в 40 - 50 км от ЛБС

- или разница с 400-500-800-1000 км до сих пор неочевидна в силу приверженности лично-окопной правде?

[Егорий]

Но уж к следующей-то войне - всенепременнейше наготовим и говна, и палок,

О том и речь, что всегда готовимся к прошлой войне.

в России не только лишь все понимают тайны технологии зенитных ракет, которые попадают в цель через два раза на третий, причем из двух раз один - по своим.

Ну зачем же так, вполне себе выносят более половины от группы дронов противодроновыми дронами, которые у их МОГ появились раньше, чем у нас. Гораздо раньше. Проблема, и это уже констатируется, в критически слабой реакции на появление угроз с буквально никаким планированием и предвидением.

или разница с 400-500-800-1000 км до сих пор неочевидна в силу приверженности лично-окопной правде?

Да как то, глядя на цели полыхающие в сотнях и тысячах км от ЛБС, не очевидна совсем.

[Волгарь]

Ну зачем же так, вполне себе выносят более половины от группы дронов противодроновыми дронами,

Половина группы - это очень, очень мало. До нас, к примеру, обычно долетает 1 из 5 из запущенных в нашу сторону и, как потом выясняется по нашим объектам. И примерно такое же соотношение - между долетевшими и попавшими... примерно в район цели. То есть для того, чтобы в "Крекинг" попало 5 дронов - их надо запустить по Саратовской области не меньше 50. Если запускать по Энгельсу - из 50 запущенных... обычно до полосы не добирается ни один. Но очень жОсткой ценой, включая сбития прямо над городом.

Кстати, несчастный "Энгельсский НПЗ" - нефтебаза Росрезерва "Кристалл" - "провинился" как раз тем, что оказался на маршруте подлета к аэродрому - и на рубеже перехвата "малыми" ЗРК с его территории. ГУР, конечно же, придумал перемогу, что именно оттуда аэродром снабжается - но к третьему налету на базе приловчились быстро гасить пожары, отстраивать заново емкости... и не наполнять их. На "Крекинге" примерно то же самое, не так давно имел возможность понаблюдать местную противодроновую защиту поближе. Судя по тому, что в 4 утра попадание, а к 10 утра уже и дым не идет - работает. Хотя, конечно, местные долбоебики успевают скинуть в сеть кадры аццкого выноса ну прям всего и насмерть, чтоб кураторы порадовались и еще недельку-другую "уничтоженный" завод не беспокоили. И особенно - жителей ближайших поселков и микрорайонов, которым достается куда больше, чем заводу - "на бедного Макара все шишки валятся"...

И еще немного о стоимости говна и палок. Как-то вот от хохлоЦИПСО повелось переможно (или наоборот) сравнивать цену на уничтоженное "средство воздушного нападения" и на потраченные средства перехвата - ну вот как ракету для С-400 со стоимостью "самолетика". Арихметико, известное дело, москальское лженауко, а логика так вообще недружественно-европейское давних времен - поэтому взять да и подсчитать цену предотвращенного ущерба (и не только в деньгах!) мало кто берется.

Но просто попробуйте представить себе, граждане бизнесмены от говна и палок - что самолетик, который втоптали в Волгу ракетой от С-400, взял да и долетел до не успевшего дозаправиться и взлететь перед налетом и "Ковром" другого самолетика - Ту-160М, например. Заряженного и заправленного. Или, как вариант, ипанул в многоквартирный дом с персоналом этого самого аэродрома и его семьями. Или даже отклонился от курса, потерял цель и свалился на вертолеторемонтный завод - и даже не на стоянку, а на цеха с очень специальным оборудованием (и персоналом), работающим в три смены.

Когда подсчитаете - вам очень захочется заебенить по говносамолетику чем-нибудь понадежнее, пусть и подороже, причем для верности парой штук сразу. Даже если каждое стоит не один миллион в газорублях.

Прикрываемые объекты тоже бывают очень и очень разными. Оно, конечно -

глядя на цели полыхающие в сотнях и тысячах км от ЛБС,

- очень обидно и хочется кому-то по фуражке настучать, чтоб извилина зашевелилась - но по очень большому счету и в масштабах России это пока что мелкое понадкусывание. Обидное, болезненное, требующее дополнительных вложений, без которых - если по уму - можно было бы и обойтись, но...

Но ПВО страны (есть такое, и всякие С-400 делаются именно для него в первую очередь ) своей главной задачей имеет прикрытие куда более важных объектов, чем даже очень большие НПЗ. На которых дрон с начинкой из 25-50 кг тротила или даже ТГА пробьет какую-то бочку, порвет какие-то трубы или даже подожжет цистерну со сколькими-то сотнями тонн солярки... пусть даже не одну...

"Ты этого не бойся, ты вон того бойся!" - "большая" ПВО строится и строилась прежде всего для того, чтоб "Томагавк" (или что там вместо него нынче) с ядрен-батоном этак на десяток Хиросим, а то и больше, не долетел незамеченным и не перехваченным до КП ракетной дивизии в Татищево, например. Или какая-нибудь "Шторм Шэдоу" не заглянула в арсенал ГУ-12 - ну, чисто посмотреть, у кого килотонн больше.

И без вот этой вот ПВО/ПРО/ПКО, которая ну почти совсем бесполезна в войне против самолетиков из говна и палок - ну никак же нельзя. Просто потому, что может же быть и совсем другая война. Году, например, в 2030-м. И без "большой" ПВО (или забросив ее, кинув все силы на говно и палки) обнаружится, что таки да -

всегда готовимся к прошлой войне

- будет совсем обидно, но для многих не так уж долго.

Что же до вот этого -

Проблема, и это уже констатируется, в критически слабой реакции на появление угроз с буквально никаким планированием и предвидением.

- проблема есть и просто офигительная. Можно даже сказать, вечная - по крайней мере с 1941 годом по уровню планирования и предвидения вполне сопоставимая. Но вот насчет слабой реакции есть еще один момент, который для многих тоже не очевиден, когда берутся сравнивать "шо там у хохлов"...

...для нынешней Украины - от Зели до последнего "навозца" вопрос быстрой реакции и хоть какого-то, хоть из говна и палок, ответа на нарастающую угрозу - вопрос именно жизни и смерти всей системы. Выживания наziи с ее армией, мовой и вирой, а также майной и даже майном, чтоб не сказать - лайном.

Для России все вот эти полыхающие цели - не вопрос выживания ни разу. Вопрос убытков и потерь, которые даже в нынешней ситуации проходят как "допустимые". Не более того.

И даже, представим себе на минутку ужасное, если Россия не освободит Херсон и Запорожье и не решит все до единой задачи СВО - это будет тяжело и больно, хуже, чем если бы не шли на это обострение, но не пиздец.

Разве что в чьих-то глазах, глядящих очень снизу... из Москвы даже и не видать, так что "их вообще вроде как бы и нет"(с)...

...а будут слишком громко о себе заявлять - Система просто вернет себе полную монополию на информацию. Ну, или почти полную. Для большинства населения этого хватит, "ему немножко подпоешь..." - и через две недели большинство отвлечется на то, почем нынче гречка.

А самое буйное и пассионарное меньшинство в процессе, продолжающемся с 2012 года - либо загнали в Систему, либо утилизировали тем или иным способом - в любом случае на пользу Системе хотя бы даже самим фактом отсутствия в наличии, как Вагнера иже с ним.

[Егорий]

Когда подсчитаете - вам очень захочется заебенить по говносамолетику чем-нибудь понадежнее, пусть и подороже, причем для верности парой штук сразу. Даже если каждое стоит не один миллион в газорублях

Все бы было именно так, если бы разряжая запас этих самых дорогих и хороших ракет, нападающая сторона раз з аразом не добивалась поражения цели и нанесения громадного ущерба.

Который совокупно давно превышает все мыслимые и немыслимые вероятные затраты на создание системы обнаружения, отслеживания бпла, ну хотя бы такой как на Украине, системы МОГ, оснащенных этой системой и противодроновых БПЛА.

А так имеем задымление от падения обломков в Уфе.

[Егорий]

Половина группы - это очень, очень мало.

Ну,я тут не хочу приводить цифры, озвучиваемые украинской стороной. Но результат зимних ударов по украинской энергетики налицо. Она восстановилась за несколько недель до уровня бесперебойной подачи энергии бытовым потребителям.

Там противостоящая сторона тоже жалуется на массовые налеты, разряжение ПВО и на то, что для второй волны процент сбития меньше. Но и для первой и для второй называют процент сбития...немножко больше 50%.

В целом, по военному, поражение цели или есть или нет. А "падение обломков, приведшее к возгоранию" это и есть поражение целей. Не говоря уже о случаях, когда это еще и видеоконтролем с воздуха подтверждается. От чего совсем грустно.

[Волгарь]

нанесения громадного ущерба.

Который совокупно давно превышает все мыслимые и немыслимые вероятные затраты на создание системы обнаружения, отслеживания бпла, ну хотя бы такой как на Украине, системы МОГ, оснащенных этой системой и противодроновых БПЛА.

Ну, кагбэ спорный момент насчет размеров ущерба и мыслимых затрат. Особенно если вспомнить, сколько миллиардов евро затрачено на хотя бы Украине... А противодроновые БПЛА у нас уже на вооружении, кстати. И не только на выставках. Не знал? Да и старые добрые ПЗРК научили вполне неплохо работать по дронам, особенно большим и тяжелым... и мобильные группы не первый месяц как сформированы... даже у нас...

[Егорий]

Да и старые добрые ПЗРК научили вполне неплохо работать по дронам, особенно большим и тяжелым... и мобильные группы не первый месяц как сформированы... даже у нас...

Знаю и вижу, многое о чем не хочу писать.

О чем хотел - написал. Скорость принятия решений, внедрения разработок, реакции на возникающие угрозы, предвидение возникновения таких угроз.

Пример отдаленный, но приблизительный - столкновение с Тиграми, когда стало понятно, что 75-мм не берет ни с какой проекции и надо что-то делать срочно. И вот то "срочно" по сравнению с сегодняшним "уже есть", хотя из-за опоздания не так эффективно как хотелось бы и своих целей противник достигает.

Скорость реакции и предвидение.

Есть ответ почему количество и направление летящих на Украину БПЛА любой интересующийся может увидеть в интернете уже много лет как, а про то, что летит на нас узнаем по видео с мест и объективному контрою укропов?

[Волгарь]

я тут не хочу приводить цифры, озвучиваемые украинской стороной.

Не надо, я их практически каждый день вижу/читаю.

называют процент сбития...немножко больше 50%.

И даже иногда по баллистическим и гиперзвуковым ракетам, причем даже в тех местах, где годных для их перехвата ЗРК нет вообще.

Юра, если ориентироваться в оценках военных действий на вражескую пропаганду - то нам пиздец однозначно, Россия вот-вот рухнет, так что надо сразу всем Западу в плен сдаваться, пока аццкие ВСУ Москву не сожгли.

Но есть нюанс: с нашей, такой несовершенной, без украинской системы ПВО - саратовскую ТЭЦ-5, к которой дроны пытаются пробиться с той же регулярностью, что и к Энгельсу, пока что - тьфу-тьфу-тьфу... - ни разу не нахлобучили даже по выходной подстанции, не говоря уж об энергоблоках. Ни зимой, ни летом. Я б точно знал, потому что как раз на лепездричестве от нее весь наш угол Саратова и сидит.

Сравни с Киевом - самым крутым и насыщенным районом ПВО Украины.

В целом, по военному, поражение цели или есть или нет. А "падение обломков, приведшее к возгоранию" это и есть поражение целей. Не говоря уже о случаях, когда это еще и видеоконтролем с воздуха подтверждается. От чего совсем грустно.

Юра, это минометная мина в окоп или попала, или нет. А в вопросах поражения сложных объектов - есть просто охуительная разница, например, между прямым попаданием дрона с 50 кг ВВ точно в крекинг-агрегат с последующей детонацией содержимого - и падением этого же дрона, сбитого местной ПВО уже над территорией того же НПЗ (обнаружили "на слух", подсветили, встретили "в лоб" плотным стрелковым огнем от пулеметного до картечного) в емкость отстойника - с последующим возгоранием и задымлением. На территории НПЗ вообще дофига есть чему гореть, но во многих случаях весь ущерб - заменить трубу или поставить заплатку на большую бочку. Даже без полной остановки завода - только одного цеха, установки и т.п.

То же самое и по электростанциям. Большой трансформатор на выводе при попадании горящих обломков БПЛА пыхает очень эффектно и коптит половину горизонта, а если еще и соседний задело - там будут огненные клубы как в Голливуде. И лепездричество вырубается, да. Но как только оно будет погашено методом полного выгорания - для восстановления электроснабжения бывает достаточно просто обрезать пострадавшие провода, провести инспекцию соседних, уцелевших трансформаторов и переключить все на них - подстанции всегда с резервом по мощности делаются. Пока уцелевшие работают - сгоревшие демонтируют, подкатывают на их место (по рельсам ) запасные, монтируют вводы-выводы... И в целом ремонт занимает гораздо меньше времени, чем после прямого попадания в котел или турбину, после чего дыма гораздо меньше, а вот на ремонт/замену/перезапуск блока времени потребуется куда больше.

Противостоящая сторона очень любит видеоконтроль из космоса, на котором пораженный завод застелен клубами свежего дыма, да еще и красные квадратики возгораний нарисовать - и, на наше счастье, почти каждый раз удовлетворяется перемогой для отчетности. Ебанули заводу в АБК или склад АХЧ, где очень есть чему дымиться - в отличие от скучного негорючего сырья или заготовок на соседнем складе - всьо, завод уничтожен, больше вот таких деталек у клятых москалей не будет, пока заново не отстроят, а не отстроят никогда, потому что экономика же рухнула под пакетами санкций.

Пусть они и дальше так контролируют и отчитываются. Но ты, пожалуйста, не уподобляйся и не паникуй заполошно. Хотя... дело твое. В конце концов, за тобой и твоими выступлениями в более публичных, чем руины "Богданклуба" СМИ противостоящая сторона следит достаточно внимательно, и для нее панические отклики после каждого задымления - не просто приятно, а еще и подтверждение вот этого самого охуительного, несчетного ущерба, последствия которого просто-таки неустранимы.

Я уже писал: каждая такая перемога - это минус продолжение налетов на объекты хотя бы на какое-то время, пока они считают объект уничтоженным. А "средств поражения" у них явно меньше, чем у ВС РФ - такую роскошь, как день за днем вколачивать и дроны, и "баллистику" в одни и те же энергоблоки одной и той же ТЭЦ они себе позволить явно не могут.

Зато могут себе позволить раз за разом гробить десятки (а по итогам счет уже за тысячу перевалил) дронов в налетах на Кап.Яр, в надежде где-нибудь там как-нибудь взять да и накрыть "Орешник". Однажды им даже удалось подтвердить попадание в какой-то ангар с задымлением, ну ведь с задымлением же ж!.. но без "вторичной детонации". Так что они не теряют надежды, а соседний с Кап.Яром полигон ПВОшников Ашулук, похоже, уже просто-таки переехал к "стратегам" и сильно экономит на мишенях. Братские ВСУ каждую неделю доставляют за свой счет.

Для чего это надо ВСУ? Для реального уменьшения ракетного потенциала России? Да нихуя подобного, они прекрасно знают, что 2-3 долетевших куда-то до огромной территории дрона не уничтожат полигон, который в свое время строился с расчетом на "случайный" ядерный удар вероятного противника. Весь этот дым - строго для медийного эффекта. Щоб хлопцы трымалыся, а спонсоры новый транш одобрили. Заплатили за нэзламность.

Так что не грусти. Но, если так уж хочется, можешь и паниковать, подтверждая переможность "той стороны"... а то мало ли - вдруг они в следующий раз деревянную бомбу скинут?!

И еще раз: 80 км и 800 км от линии фронта - это очень разные условия, тактические схемы на стратегические не так-то просто "масштабировать". То, что прокатывает в Таврии - просто не долетит до Поволжья (Прикамья и т.д.) по трем простым причинам: а) больше эшелонов ПВО, которые нужно преодолеть, б) больше подлетное время = возможности ПВО по реакции/перехвату и в) больше радиус = меньше полезная нагрузка.

Всякие мелочи типа того, что до 40-50 км от ЛБС "малое небо" просто-таки кишит разнообразными дронами обеих сторон, и сигнал от помянутого тобой дрона-ретранслятора при охоте на ЗРК во всей этой каше просто потеряется (а в 200-300 км от ЛБС, в "чистом" небе, да еще после плана "Ковер", будет для всей окрестной РЭР скорее маяком на мишени) - это ведь можно совсем не учитывать. Как и то, что летящие впереди основной группы "дрононосцы-охотники" первыми же и влетят в зону действия и МОГ (их таки есть у нас), и авиации, вдали от ЛБС активно участвующей в перехвате... ну, и чем больше в "волне" таких "охотников на ЗРК", ретрансляторов, разведчиков - тем меньше собственно ударных дронов, угрожающих важным объектам.

А "дальнобойных" дронов, летающих на 1000-2000 км, у ВСУ все ж таки намного меньше, чем летающих на 100-200 км. Почему-то.

Вот то, что становится больше всяких птичек обломинго, быстро прилетающих и с присвистом (слышал уже ) кладущих на МОГ, вертолеты и стрелков "последнего рубежа" - это становится серьезной проблемой. Которую дронами-перехватчиками с кратно меньшей скоростью, но зато из бесплатного говна и дешевых палок - не решить в принципе. Но зато - опять же тьфу-тьфу... - вот как раз "большая" ПВО, заточенная еще в советское время на "Томагавки" к ракетным шахтам и т.п., пока справляется. Пока птички не летают большими стаями.

Потом американские партнеры будут вспоминать всякими недобрыми словами британцев и украинцев, которые позволили российской ПВО провести "жизненные тренировки" и отточить всю систему с реальными объектами и маршрутами (а не на полигоне) по реальным крылатым ракетам со всякими хитрыми схемами, а не почивать на засохших советских лаврах.

[Волгарь]

а про то, что летит на нас узнаем по видео с мест и объективному контрою укропов?

Подпишись, пока телега еще ездит.

https://t.me/s/radarrussiia

И подумай о том, что ВСУ работают не в последнюю очередь и на медийный эффект. Да и населению, особенно если брать за все годы и по всей территории, перепадает чаще и больнее. В отличие от Киева, Москва при налетах в метро не прячется... почему? Ну ладно Саратов, у нас и метро-то нет, не было и не будет... Так что там "любой желающий в интернете" - это часть вот именно что системы оповещения населения. Чтоб каждый, кто жить хочет, мог заранее съебаться в убежище.

А то ведь что у нас, что у них сирены ПВО включаются только после первых взрывов.

Ну, а в России - так уж сложилось, что все системы боевого управления и координации, включая ПВОшную, стараются максимально засекретить от всех желающих, а то их что-то больно много развелось... и при этом нам не надо в тырнетах отчитываться перед спонсорами, в том числе и выпрашивая у них системы ПВО, а то ведь эвон сколько каждую ночь... И даже не будем говорить, сколько из информации для слива в тырнеты Украина получает от НАТО - и что вот эту картинку наша сторона тоже умеет использовать в своих интересах. Хотя бы даже для самопроверки.

"В этом смысл, в этом наша стратегия!"(с)

[Егорий]

И подумай о том, что ВСУ работают не в последнюю очередь и на медийный эффект.

Меня больше интересует инструмент для МОГ, чем что то иное. Там где я провожу основное время все вот это бесполезно с точки зрения обеспечения безопасности. Да и там, где семья по убежищам никто не ломится. Только в укрытия народ таки заходит во время тревог. (и правильно делает).

Вот когда ребенка неподалеку убило, сначала был взрыв, а потом уже тревога. Но там со стороны моря атака была, с этим у ПВО трудности, видать без выноса позиций и радаров от берега.

[crazyvird]

А то ведь что у нас, что у них сирены ПВО включаются только после первых взрывов.

Наговариваешь. У нас включают заранее, иногда первой служебную, а после уже гражданскую.

[Егорий]

Но зато - опять же тьфу-тьфу... - вот как раз "большая" ПВО, заточенная еще в советское время на "Томагавки" к ракетным шахтам и т.п., пока справляется. Пока птички не летают большими стаями

Вот против них как раз и нужна "большая ПВО" и благо, что она есть.

И будет их больше, потому что против нас на этом поле опять вся Европа. Как уже было.

И что касается моих "панических настроений", я как бы сам для себя выбрал место, где вероятность попасть в статистику жертв немного поболе, чем на удалении от ЛБС. И кроме беспокойства за семью, которая не скажем, что неожиданно, оказалась в географической точке очень интересующей противника, меня интересует и заботит более всего устойчивость государства как такового. Которое очень зависимо от возможности производства и экспорта энергоресурсов.

И наблюдаемая картина, не только мной, кстати, она, да, очень радует врага, и очень не радует местное наше российское население, отчего у него появляются неприятные вопросы к власти, к которой я себя отношу. И по этому признаку разделяю ответственность. И вынужден и в частном порядке и в публичном отвечать на вопросы. Которые иногда очень отличаются от той картины, которая у нас через СМИ рисуется.

[Волгарь]

У нас включают заранее, иногда первой служебную, а после уже гражданскую.

Так у вас Севастополь же ж! Даже в ночь на 22 июня 1941 года тревогу объявили еще до начала немецкого налета...

У нас народЪ тоже поначалу ориентировался по сирене в энгельсской "Лётке", оповещая друг друга по всяким чЯтикам и ВКонтактегам - но потом это дело пресекли. Да и систему служебного оповещения перестроили так, чтоб не на пол-города.

Ну, и еще у вас большой местный плюс - половина (если не больше) "целей" идет к вам над морем, над ровной и плоской поверхностью - хотя иногда и в обход аж через Балаклаву. Если правильно расставлены РЛС и "оптико-электронные" посты - далеко видать... У нас же частенько выскакивают из "складок местности" Приволжской возвышенности (с перепадами высот между оврагами/долинами и холмами 100+ м) в считанных километрах от города - и сразу же стараются "нырнуть" между высотными домами.

При этом если все полетело в вашу сторону - то это точно куда-то к вам, больше некуда - а у нас тут хитро крутятся: влетают в южные районы области и уходят на Волгоград или Оренбург, влетают в западные и уходят на Самару и дальше... И, чтоб не беспокоить лишний раз население - оповещение включается строго локально, только там, где конкретно ожидается пролет, то есть непосредственно перед прилетами. Или несколько позже. Бывает и такое, что на Крекинге сирены воют и даже бабахать уже начало - а у нас тишина. Кстати, в последнее время "бабахи" стало хуже слышно - ИМХО на долетающих дронах заряд в БЧ меньше стал. За счет чего увеличили дальность и получили возможность не тупо ломиться напрямую, а хитро менять маршрут по нескольку раз за подлет, даже кружиться, заходя на цель с "неожиданной" стороны. Или пробуя спровоцировать ПВО на сбитие над городом с падением обломков на жилые дома и т.п. - на что население обычно реагирует куда более нервно, чем на очередную сгоревшую бочку на нефтебазе.

А этой самой бочке что 50 кг, что 25 кг хватает одномайственно. Но вот звук становится заметно слабее. Раньше, бывалоча, как ипанет за матушкой за Волгой, так весь дом вздрагивает, а сейчас такое редко... хотя и все еще случается. КР и С-400 просто-таки созданы друг для друга! Кстати, сигнал ракетной опасности у нас уже отделили от опасности по БПЛА... раньше не было.

[Волгарь]

Которые иногда очень отличаются от той картины, которая у нас через СМИ рисуется.

А у нас в местных СМИ вообще перестали картину рисовать. Дублируют официальные сообщения от МОРФа (и центральных СМИ) и иногда сообщают, что "есть повреждения промышленного/инфраструктурного объекта, все службы работают..." - даже перестали показывать губернатора, героически ведущего работу среди жильцов пострадавших домов. И отчитываться о восстановлении - тоже перестали. Почему-то. Одну из причин жильцы называли в коллективном обращении к Бастрыкину...

[Егорий]

Наговариваешь. У нас включают заранее, иногда первой служебную, а после уже гражданскую

Не всегда. Ой, не всегда. Иногда сначала остекление в квартиру просится, а потом тревога.

Или наоборот, в части воет, а гражданская не включается. А еще порт рядом, там у буксиров сирены.

Ну и учитывая длительность тревог - невозможно на все это время выйти из социальной активности. Приходится игнорировать. Подавать плохой пример ребенку, сидящему все это в корридоре.

[Егорий]

При этом если все полетело в вашу сторону - то это точно куда-то к вам, больше некуда

На Новороссийск мимо проходят. Если над Фиолентом гремит - скорее всего туда летит.

[Волгарь]

На Новороссийск мимо проходят.

А почему так близко, в радиусе досягаемости ПВО? Видать, и у ВСУ в ихней системе да стратегии недоработочки имеются...

[Dimson]

Если у самих не получается решить - значит, опять надо приглашать персов и учиться, учиться, учиться... у них получается.

А что, персы ловко уничтожают стартовые позиции БПЛА? Не слышал...
Вот то, как персы выносят аэродромы с расставленными на них как на параде заправщиками и АВАКСами, слышал и видел.
Но то, не нам надоть у персов учиться, а янкам у хохлов

[Dimson]

О том и речь, что всегда готовимся к прошлой войне.

Это не только у нас - везде так. Взгляни на "работу" ПРО Израиля, САСШ и Заливских Шейхов...
Причём, наших можно если не простить, то объяснить: СВО - первый крупный конфликт с массовым применением БПЛА. А вот эти сверхчеловеки (обое богоизбранные ) 4 (прописью четыре) года наблюдали за этим применением и не сделали НИЧЕГО. Ни с ПРО/ПВО, ни с тактикой применения бронетанковой техники в условиях насыщенности разведывательными и ударными БПЛА. И горят НПЗ и нефтегазохранилища, АВАКСы на взлётках и Меркавы, идущие колоннами...

[Волгарь]

А что, персы ловко уничтожают стартовые позиции БПЛА? Не слышал...

А ты про массовые запуски американцами ударных БПЛА слышал?.. Вот поэтому и не слышал.

[Волгарь]

и Меркавы, идущие колоннами...

...причем даже без "мангалов", не говоря уж о модных стрижках "под ежика".

[San4es60]

Тема говна, палок и военной экономики стала актуальна не только для нас

Мы прямо сейчас наблюдаем, как стремительно тают запасы ракет для систем ПВО у Израиля и США. Иранские ракеты и дроны всё чаще достигают намеченных целей, а ракеты-перехватчики, которые им противостоят, стоят в десятки, а то и в сотни раз дороже самих целей — и производятся, по сути, поштучно.

По всей видимости, именно это соотношение цен заставило Пентагон серьёзно задуматься. Буквально на днях DARPA опубликовало (https://t.me/darpaandcia/1063?comment=14444) запрос информации: агентство ищет компании, готовые предложить прорывные решения для создания дешёвых ракетных двигателей систем ПВО — таких, которые можно было бы выпускать быстро и в огромных масштабах. Американцы хотят сократить производственный цикл силовых установок с нынешних месяцев до «дней, а потенциально и часов».

В документе Пентагон признаёт собственную слабость, называя производство двигателей «пресловутым узким местом» в сборке ракет. США десятилетиями делали ставку на «вундерваффе» — сверхсложные, невероятно дорогие и высокотехнологичные системы. Но в условиях реального конфликта на истощение эти «золотые» ракеты улетают в никуда моментально, а восполнять арсеналы их промышленность не успевает.

Ответом на кризис стало предложение радикально сменить саму логику разработки оружия. Документ призывает «перевернуть традиционный процесс»: если раньше инженеры сначала придумывали идеальную ракету с максимальными боевыми характеристиками, а потом ломали голову, как её произвести, то теперь предлагается ставить во главу угла именно возможность массовой сборки. По сути, боевые характеристики будущего американского оружия будут определяться уже не амбициями конструкторов, а возможностями конвейера.

Этот запрос — яркий симптом «ракетного голода» и осознания Пентагоном собственной промышленной неповоротливости. США внезапно обнаружили, что их хвалёный военно-промышленный комплекс абсолютно не готов к затяжной индустриальной войне, где побеждает не тот, у кого ракета умнее, а тот, чьи заводы работают быстрее.

https://t.me/darpaandcia