Кстати не забудем и известные приказы Жукова и Сталина времен Битвы за Москву, где они призывают беречь людей и покончить с практикой тупых лобовых атак.
Кстати не забудем и известные приказы Жукова и Сталина времен Битвы за Москву, где они призывают беречь людей и покончить с практикой тупых лобовых атак.
У политической проститутки не может быть политических убеждений!
Иосиф Виссарионович Сталин
Это только у меня такое дежа-вю?
54. Я підтримую кожну теорію <...>, якою б фантастичною вона не здавалась, і відмовлюсь від неї лише тоді, коли наукою буде доказано, що вона не має право на існування
Нельзя исключать, что данный приказ был подписан тупым тираном благодаря смелости неизвестного (впоследствии репрессированного) краскома, подсунувшего в удачный момент бумагу на подпись.Сообщение от Kassad
Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.
Щас Вам Ткаченко абъяснит, что это у сталина пАпулизьм и желание повысить себе политический рейтинг. Про такой правда тогда не слышали, но он всё равно этого алчно желал.
Лучше быть, чем казаться.
Судя по всему Сталин подмахнул ее в перерыве между разгадыванием очередного сканворда.
Как и положено тупому и кровавому тирану, вопросы были соответствующими.
По вертикали.
1. Великий вождь и учитель всех народов.
2. Советский государственный деятель родом из Гори.
3. Продолжите логическую цепочку - Рузвельт, Черчилль...
4. Псевдоним революционера Джугашвили...
По горизонтали.
1. Преемник Ленина.
2. Чье имя носит город Сталинград?
3. Организатор массовых репрессий.
Добавлено через 1 минуту 9 секунд
Вот же иезуитское коварство, одной рукой берег людей, другой миллионы в могилу...Изверг просто...Щас Вам Ткаченко абъяснит, что это у сталина пАпулизьм и желание повысить себе политический рейтинг. Про такой правда тогда не слышали, но он всё равно этого алчно желал.
У политической проститутки не может быть политических убеждений!
Иосиф Виссарионович Сталин
Ну чего мы тут сцепились. Ведь Сталина обсуждали уже на 100 страницах. И признали, что реальная картина его лица будет видна через несколько столетий "большое видится на растоянии"
Ну так это же Сталин, любая тема про него расползается до огромных масштабов...
У политической проститутки не может быть политических убеждений!
Иосиф Виссарионович Сталин
Не забываю. Повторяю, именно Сталин во главе комиссии, в которую входили Мясников, Киров, Орджоникидзе, Молотов, разработал план Автономизации, согласно которому была бы РСФСР, в которую в качестве автономий вошли бы УССР, БССР и ЗСФСР. Ленин же категорически возразил против этого плана, настаивая на том, чтобы национальные республики объединились в союз в качестве равноправных с Россией. Так что о совпадении позиций - это неправда, мягко говоря.
Другое дело, что Сталину удалось, сменив название Россия на СССР фактически воплотить свой план централизованного государства, в котором равноправие республик с центром было только на бумаге. Но мины, заложенные В.И.Ульяновым (aka Н.Ленин aka В.Ильин aka В.Фрей aka Ив.Петров aka К.Тулин aka Карпов) никуда не делись. И как только центральная власть ослабла, республики в лице голодных до собственных царских регалий элит, воспользовались формальным правом выхода из СССР. Победи сталинская редакция образования Союза - имели бы сейчас Украину и Белоруссию в том же виде, в котором сейчас пребывает Татарстан - республику в составе Российской федерации.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Чуть позже я приведу еще несколько документов за авторством Сталина, где хорошо видно совпадение его позиции с позицией Ленина.
Собрание сочинений Сталина вообще очень интересная и занятная штука.
У политической проститутки не может быть политических убеждений!
Иосиф Виссарионович Сталин
документы документами, но конфликт по нацвопросу в 1922 году - есть факт. Ранее и позже Сталин мог говорить и писАть всё что угодно - это тактика. Свою позицию по построению единого централизованного государства он выразил в проекте автономизации, что по сути и воплотил в реальном, а не теоретическом ленинском СССР. То, что в 1922 году Сталин практически был никто (по сравнению со Сталиным в 1939, например), при живых Льва Давыдыче и прочих витиях, тоже не забываем.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Вне зависимости от реального положения дел, Сталин позиционировал себя наследник и продолжатель идей Ленина, поэтому он просто не мог публично отрицать что бы то ни было из наследия Вождя.
Kassad (22.04.2009)
Публично не мог - политическую риторику никто не отменял. Но вот то, что у Сталина и Ленина, по крайней мере после Гражданской, стратегические цели были весьма различны, то же из песни не выкинешь. И в данном случае, направление усилий определялось именно различиями.
Лучше быть, чем казаться.
Kassad (22.04.2009)
Ну так о том и речь. Нельзя аргументировать свою т.з. на Сталина, опираясь только на его публичные высказывания. Дела говорят намного больше.
А дела таковы, что, несмотря на формальное главенство ленинской т.з., нац. республики при Сталине пикнуть боялись.
Dimson (21.04.2009)
и притом усех!
Камрадам добрый вечер.
А это специально для Ирины.
Есть такое учреждение – ФСИН (Федеральная служба исполнения наказаний) – прямой приемник ГУЛАГа. Как и ее «дедушка», указанная служба ведет статистику. Цитирую:
Официально по данным ФСИНА в России (по состоянию на 1 ноября 2008 года) в учреждениях УИС РФ содержится 891,7 тысяч заключенных. http://www.fsin.su/main.phtml?cid=6В России более 900 тысяч человек сейчас находятся в местах лишения свободы. Об этом сообщил в воскресенье, 7 декабря, начальник управления социальной, психологической и воспитательной работы с осужденными ФСИН РФ полковник Виталий Полозюк. Как заявил Полозюк, по сравнению с 2005 годом, когда в местах лишения свободы находилось 763 тысячи человек, эта цифра увеличилась на 138 тысяч.
"Рост числа заключенных приводит к скученности, что, в свою очередь, является причиной напряженности в местах лишения свободы", - отметил представитель ФСИН.
Также, Полозюк констатировал, что увеличение числа заключенных усложняет работу сотрудникам исправительных учреждений.
Обратимся теперь к статистике ГУЛАГА.
Вот вам сводная статистика состава заключенных по срокам лишения свободы.
Так что Ирина, приходится нам делать крайне неутешительные для вашего миропонимания выводы. В 1938 году в местах лишения свободы находилось 996367 человек, а в 1937 году 820881 человек. Нынче в местах лишения свободы за одну банальную уголовщину, криминализированную в моем любимом УК РФ, в России содержится в местах лишения свободы почти 900 тысяч. Это я замечу при населении в 143 миллиона (против 195 миллионного предвоенного СССР), и без всякого большого террора, и прочей там политики. То есть нынче по чисто уголовным составам сидит побольше, чем во времена большого террора совокупно сидело и уголовников и репрессированных.
Так что Ирина с нетерпением жду от вас плача по горькой судьбе нынешних сидельцев, которых однако побольше чем узников ГУЛАГа вплоть до 1938 года включительно. Или вам тогдашнее сидельцы милее нынешних?
А в нижней табличке у меня приведена статистика по ВМСЗ (по высшей мере социальной защиты) – то бишь сколько было расстреляно по годам.
Как видим больше всех постарался Ежов, ушатавший в 1937 году 353074 человека, а в 1938 году – 328618 – тем самым махом перекрыв цифру в 50 000 человек, расстрелянных за период с 1921 по включительно 1936 год. За что и ответил. Ну конечно не только за это. Коля Ежов замыслил свою статистику по расстрелам пополнить еще и т. Сталиным и другими членами Полит Бюро ЦК ВКП(б), а самому стало быть во главе государства стать. Но, «не шмогла, не шмогла», «тяги не хватило». Самого за коки взяли.
Так что, Ирина, по сидельцам аналогия, приведенная ШерХаном она более чем верная. Реальность она немного другая, чем вы думаете. Так что нынче народу сидит поболеешь чем при Ежове, это при том что население моей Родины уменьшилось более чем в полтора раза.
З.Ы. Старожилы, конечно, могут упрекнуть Карлыча в том, что эти таблицы он приводит в любой теме касательно ужасов сталинизЬма. Однако Карлыч завсегда может ответить – что данные таблицы обладают признаком научной достоверности и являются научно-обоснованной информацией, а также содержат в себе ссылки на конкретные единицы хранения архивов (тут даже Ткаченко придраться не сможет, даже если очень сильно захочет). Это их главное отличие от сказочек Рыбакова и Аксенова и знатного бреда недавно отправившегося прямиком в ад чертям на радость (куда там лжецы в дантовом Аде помещались?) бородатого нобелевского лауреата.
З.З.Ы. Подведу краткий итог моего поста.
ГУЛАГ, 1938 г. – 996 367 человек; ФСИН, 2008 г. – 891 700 человек.
Покровы как обычно с треском сорваны.
продолжение будет? или тема себя исчерпала
я отвечать не собираюсь, пока по крайней мере.
Свет мой зеркальце...заткнись...Я причесаться подошла...
ирина-прими поражение...достойно
Береза (22.04.2009)
уже
пи.си. имя человека пишется с заглавной буквы
Свет мой зеркальце...заткнись...Я причесаться подошла...
ну не пишу я с большой буквы-не пиШу
Ирина (21.04.2009)
Спасибо за интереснейшие цифры. Не в порядке спора, а для уточнения и понимания, вопрос:
В таблице указано число осужденных за контреволюционные и другие особо опасные государственные преступления (т.е. надо понимать чисто "политические", без уголовных, хозяйственных и бытовых). А ежели с ними ? Учтены ли приговоры военной прокуратуры ? А результаты роботы внесудебных троек ?
ИМХО Цифры будут несколько другие.
Ирина (22.04.2009)
Начало предложения - тоже.
и Вам Добрый!
Добавлено через 4 минуты 56 секунд
.
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
С трудами Виктора Николаевича Земскова знакомы?
Об авторе.
Земсков Виктор Николаевич - кандидат исторических наук. Работал на должности старшего научного сотрудника Института истории СССР АН СССР. Темой его работ было установление статистических данных о политических репрессиях 1917-1954 гг. на основании архивных документов, включая первичную документацию. Его работы всегда отличаются объективностью и научной точностью.
http://www.ecsocman.edu.ru/db/msg/210091.html
http://hronos.km.ru/statii/2001/zemskov.html
http://scepsis.ru/authors/id_149.html
Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)
Береза (22.04.2009)
Знаком, но поверхностно. Спасибо за ссылки, изучу.
Насколько помню, с интересом читал его исследования по высылке кулаков, депортированых народах и судьбе наших пленных... Кстати, надо проанализировать, насколько этот контингент изменит цифры.
Только ради истины, но в мире интересных цифр.
Исходя из приведенных таблиц в 1938 г. в ГУЛАГЕ насчитывается 996 тыс.чел. В 1937 г. 830 тыс.Разница 166 тыс.
За это время посажено (только по "политическим" делам) 249 тыс. Убыль 83 тыс. Отпущены, похоронены с биркой ? Приплюсовать 329 тыс. высших мер за один 1938 год (и только "политических") ?
Как ни крути, но вывода Кондратия Карловича не получается...
Придет-расскажет
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
Изучение цифр репрессий действительно увлекательное занятие (с точки зрения историка разумеется) - в советское время многое замалчивали, затем нагородили целые терриконы лжи и небылиц...С открытыми архивами ситуация несколько изменилась.
Земсков, которого не заподозришь в симпатиях к Сталину, с научной скурпулезностью вскрыл этот вопрос - его работы по депортациям и голоду по сути совершили революцию в российской исторической науке, опровергнув множество исторических мифов, которые существовали десятилетиями.
У политической проститутки не может быть политических убеждений!
Иосиф Виссарионович Сталин
Его работа "О национальном вопросе" вообще на века.
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Glossator (22.04.2009)
Увлекательное. И не только цифр. Вот, например, с точки зрения либерастов Бахмина, Ходорковский, Лебедев - невинные жертвы репрессированные по политическим мотивам. А по моему мнению мало того, что либерастические ворюги, так и убийцы. С точки же зрения Бонда, напрмимер, годика через четыре-пять их можно и в статиёстику по невинно убиенным включить. А ведь тогда было тоже самое! Может быть и хуже. Либерастье троцкистко-ленинского призыва порезвилось на славу.
Последний раз редактировалось Москвич; 22.04.2009 в 09:10.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Это я был не внимателен! Перепутал аватары! Приношу свои извенения Волгарю. Ошибку исправил.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
сталин -гандон, и особых аргументов кроме патриотического визга у местных уря патриётов них нет и быть не может...
а многих форумчан в СЛОН бы не помешало... пользу бы народу принесли - а не языки чесали который год подряд...
борцы... блять... осталось узнать за шо... а ну да... вспомнил...
Чтить своих государственных деятелей, это прекрасно, но обожествлять губителя страны могут позволить себе только сумасшедшие.(с) А. Стриндберг
Боря, того за шо мы у тебя все равно нет. Зря старался.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Ваши права
Ответить с цитированием
