Страница 18 из 30 ПерваяПервая ... 8161718192028 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 562 по 594 из 978

Тема: Сталин

  1. #562
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Борис, Х-Мерлин Посмотреть сообщение
    язык русский... зело могуч...
    ну не на дерьмове же нам общаться........
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  2. #563
    **** Аватар для Борис, Х-Мерлин
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Украина, Житомирщина
    Возраст
    56
    Сообщений
    567
    Вес репутации
    53

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Борис, Х-Мерлин Посмотреть сообщение
    язык русский... зело могуч...
    ну не на дерьмове же нам общаться........
    - а что "дерьмова" русское слово?...
    Чтить своих государственных деятелей, это прекрасно, но обожествлять губителя страны могут позволить себе только сумасшедшие.(с) А. Стриндберг

  3. #564
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,310
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    ДЕРжавна МОВА.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  4. #565
    **** Аватар для Борис, Х-Мерлин
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Украина, Житомирщина
    Возраст
    56
    Сообщений
    567
    Вес репутации
    53

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Рыжий заяц Посмотреть сообщение
    Я хотела спросить - а что, были предпосылки?
    - нет... но именно поэтому я периодически тут появляюсь... надеюсь увидеть...
    Чтить своих государственных деятелей, это прекрасно, но обожествлять губителя страны могут позволить себе только сумасшедшие.(с) А. Стриндберг

  5. #566
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,310
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Борис, Х-Мерлин Посмотреть сообщение
    надеюсь увидеть...
    Что именно, если не секрет?
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  6. #567
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Я этой темы не создавал.
    Вопросы к модераторам.

  7. #568

    По умолчанию

    Да, Коля, вы предпочли нафлудить в другой. Я могла бы вас наказать, но сочла, что интереснее было бы обсудить ваше высказывание отдельно.
    Хочу напомнить, что давать ценные указания или предъявлять претензии к модераторам у вас права нет.

  8. #569
    **** Аватар для Борис, Х-Мерлин
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Украина, Житомирщина
    Возраст
    56
    Сообщений
    567
    Вес репутации
    53

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    ДЕРжавна МОВА.
    - так употребляя это выражение вы говорите по-русски или нет?...

    Добавлено через 3 минуты 23 секунды
    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Борис, Х-Мерлин Посмотреть сообщение
    надеюсь увидеть...
    Что именно, если не секрет?
    - не ЧТО, а КОГО... вот лампу разкочегарю и снова прийду через пару-тройку месяцев...
    Чтить своих государственных деятелей, это прекрасно, но обожествлять губителя страны могут позволить себе только сумасшедшие.(с) А. Стриндберг

  9. #570

    По умолчанию

    Боря, мой тебе совет... От чистого сердца, честное слово!
    Пей поменьше, хорошо?

  10. #571
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Борис, Х-Мерлин Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Рыжий заяц Посмотреть сообщение
    Я хотела спросить - а что, были предпосылки?
    - нет... но именно поэтому я периодически тут появляюсь... надеюсь увидеть...

    Оставь надежду всяк сюда входящий! (с)
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  11. 2 Сказали спасибо Янус Полуэктович:

    glava (22.04.2009), Береза (22.04.2009)

  12. #572
    **** Аватар для Борис, Х-Мерлин
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Украина, Житомирщина
    Возраст
    56
    Сообщений
    567
    Вес репутации
    53

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Найтли... Посмотреть сообщение
    Женщина рожает всегда для кого то)
    - но не для сталиных-лениных-путиных-ющенко... тем паче они не рожают врагов народа-бандеровцев-антифашистов...

    А Я ТАКИ ИЗВИНЮСЬ ПЕРЕД ВАМИ... ПАЛКУ Я ПРЕГНУЛ... МАДАМ - МИЛЬ ПАРДОН...

    Добавлено через 58 секунд
    Цитата Сообщение от Рыжий заяц Посмотреть сообщение
    Боря, мой тебе совет... От чистого сердца, честное слово!
    Пей поменьше, хорошо?
    - я не пью, не курю, не колюсь, не уподребляю галюциногенов, я просто читаю этот форум...

    Добавлено через 1 минуту 22 секунды
    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Оставь надежду всяк сюда входящий! (с)
    - похоже на то, что прийдётся...
    Чтить своих государственных деятелей, это прекрасно, но обожествлять губителя страны могут позволить себе только сумасшедшие.(с) А. Стриндберг

  13. #573
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Борис, Х-Мерлин Посмотреть сообщение
    - а что "дерьмова" русское слово?...

    Для Вас- Дупомова
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  14. #574
    **** Аватар для Борис, Х-Мерлин
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Украина, Житомирщина
    Возраст
    56
    Сообщений
    567
    Вес репутации
    53

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Для Вас...
    - вы меня убедили... пойду ка я... а то ещё на меня и не только это повесят...
    Чтить своих государственных деятелей, это прекрасно, но обожествлять губителя страны могут позволить себе только сумасшедшие.(с) А. Стриндберг

  15. #575
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Я этой темы не создавал.
    Вопросы к модераторам.
    А ты и той темы не создавал. Но ведь хотел подискутировать по поднятому тобой вопросу. Диспут вынесен сюда. В чем проблема?

  16. #576
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,310
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    Борис, Вы сегодня такой таинственный....
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  17. Сказали спасибо Zed :


  18. #577
    Lucky Аватар для Найтли
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,321
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    268

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Борис, Х-Мерлин Посмотреть сообщение
    - но не для сталиных-лениных-путиных-ющенко... тем паче они не рожают врагов народа-бандеровцев-антифашистов...
    Позвольте я не буду отвечать не сей ..."мысле-бульон"))
    Цитата Сообщение от Борис, Х-Мерлин Посмотреть сообщение
    А Я ТАКИ ИЗВИНЮСЬ ПЕРЕД ВАМИ... ПАЛКУ Я ПРЕГНУЛ... МАДАМ - МИЛЬ ПАРДОН...
    Ниче, ниче, какие пустяки, право слово)
    Перегнутую берегите)
    авось, еще сгодицца)

    Добавлено через 8 минут 44 секунды
    Цитата Сообщение от Борис, Х-Мерлин Посмотреть сообщение
    пойду ка я...
    пока-пока) заглядывайте к нам, у нас весело)
    Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)

  19. #578
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,310
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    Надо же, и первый пост куда-то пропал...

    Ну это уже совсем несерьезно...
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  20. #579
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Очень надеялась на содержательную беседу под чутким руководством Ткаченко.
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  21. #580

    По умолчанию

    Первый пост я вернула.

  22. #581
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    Очень надеялась на содержательную беседу под чутким руководством Ткаченко.
    "жаль, что нам так и не удалось услышать начальника транспортного цеха"(с)
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  23. Сказали спасибо zlin :

    Береза (23.04.2009)

  24. #582
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    Н-да...

    Вот что бывает, когда ученый начинает думать не о своем предмете.

    так и Сахаров.Был велиий физик. пока в соц. вопросы не ударился.
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  25. 4 Сказали спасибо glava:

    graff (22.04.2009), vozduh (25.04.2009), Береза (23.04.2009)

  26. #583
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    Борис,найдите Ткаченко.Мы тоже его расстроили
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  27. 2 Сказали спасибо glava:

    SherXan (23.04.2009), vozduh (25.04.2009)

  28. #584
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,522
    Вес репутации
    1013

    По умолчанию

    Я так понимаю, что разговор зашел о Ленине? Ну тогда сообщу обществу свои мысли по этому поводу.
    Ленин явление в русской истории не новое. Разные бывали бунтари. И все как один начинали кровь своих соплеменников лить на землю. Заканчивали свою поганую бандитскую жизнь, как правило, на Красной площади. И этот хуев революционер закончил так же, лежит под Кремлем не похороненный. Он за иностранное бабло разрушил Империю и вверг всех нас на целых сто лет (и это еще не все, думаю ленинизм будет Россию раскачивать еще и 21 век) в различные мясорубки. Китайцы за 20 век расплодились до полутора миллиарда, а мы как были в 19 веке 200 миллионов, так и в 21 столько же. Вся кровь наших прадедов, дедов и отцов, а это гекалитры, пролита из-за того, что в Самаре родился этот рыжий, маленький человек. Появление на свет Ленина это самая кровавая и печальная страница нашей истории. И как следствие его жизни это граница между ВГН и Россией, достойное завершение.
    Пройдет еще лет сто и его имя будут вспоминать в качестве ругательства, как имя Ирода. Сжечь и развеять пепел этого упыря. Мешок немецких марок ему в жопу

  29. #585
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    Чемберлен, тупость последнего царя позволили появиться Ленину.
    Поэтому поделите мешок на двоих
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  30. Сказали спасибо glava :

    Kassad (24.04.2009)

  31. #586
    Исполнитель желаний Аватар для graff
    Регистрация
    17.12.2008
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    5,082
    Вес репутации
    145

    По умолчанию

    Спасибо Ильичу, что появился а то с историческими раскладами наш богоизбранный просрал бы всю Россию еще до 30х годов.

  32. 2 Сказали спасибо graff:

    Glossator (23.04.2009), Kassad (24.04.2009)

  33. #587
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,514
    Вес репутации
    1070

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    Появление на свет Ленина это самая кровавая и печальная страница нашей истории.
    Это правда. Но такая же правда, что не будь Ленина - не было бы и Сталина. Не было бы Сталина - не было бы экстремального превращения аграрной страны в мировую державу с передовой промышленностью и наукой. Не было бы индустриализации - и план "дранг нах остен" одного австрийского художника вполне мог завершиться успехом, а Британия с трудом скрывая радость по этому поводу, завизировала бы ликвидацию России, как до этого Австрии и Чехословакии. Такая вот цепочка. Ленин - историческая личность. За ним много дел с плюсом и минусом. На мой взгляд - отрицательного больше: фанатик, слепо верящий в сомнительную идею и воплощающий её в жизнь. Но его пассионарность привела в движение многие силы, которые в конечном счёте сыграли на усиление России.
    Ну и нельзя отрицать мировое значение его личности. Прав он был или нет, но его опытом была заинтересована добрая половина всего человечества.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  34. Сказали спасибо Dimson :

    Misantrop (23.04.2009)

  35. #588
    Демагог и Мракобес Аватар для oppy
    Регистрация
    08.01.2009
    Сообщений
    239
    Вес репутации
    51

    По умолчанию

    Читая эту полемику, вспомнил А.К. Толстого, его "ИСТОРИЯ ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО ОТ ГОСТОМЫСЛА ДО ТИМАШЕВА"
    http://www.stihi-rus.ru/1/Tolstoy/24.htm
    Хорошо, когда у человека есть выбор, но плохо, когда он перед ним стоит

  36. #589
    Аббат д'Эрбле Аватар для SherXan
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Севастополь, Сталинград, Екатеринослав...ЮФО, короче го
    Сообщений
    4,506
    Вес репутации
    185

    По умолчанию

    Про мову.
    Нардепы из БЮТ продолжают попытки изменить ситуацию в языковом вопросе. Вслед за Юрием Гнаткевичем, который представил новый закон о языках, его коллега Павел Мовчан внес закон о концепции государственной языковой политики. Причем стараниями его друга и соратника по Блоку Юлии Тимошенко, по совместительству — главы комитета культуры и духовности Владимира Яворивского "языковая концепция" успешно прошла рассмотрение в этом комитете и готова к принятию парламентом. Даже по сравнению с предыдущими проектами концепция Мовчана весьма радикальна. Причем, по мнению автора, она должна стать главным после Конституции документом, регламентирующим все вопросы применения языков в Украине. При этом впервые украинский язык объявляется обязательным для применения во всех сферах публичного общения — не только госчиновниками и депутатами, но и всеми гражданами в общественной жизни (то есть на работе). Единственная отдушина — гражданам разрешается пользоваться любым языком в частном общении. Чтобы все вышесказанное не оказалось декларацией, концепция Мовчана предполагает создание языковых органов — нацрады при президенте и спецоргана в Кабмине, причем последний будет обязан "своевременно выявлять факты нарушения языкового законодательства и ставить вопрос о привлечении нарушителей к дисциплинарной, административной и судебной ответственности".

    Согласно концепции Мовчана, знание украинского объявляется юридической обязанностью граждан Украины, а публичное издевательство над ним или его дискредитация — нарушением Конституции, за которое наступает уголовная ответственность. При этом одной из угроз для украинского языка объявляется суржик, которому необходимо объявить войну. Публичное же его использование (например, Веркой Сердючкой) — это и есть публичное издевательство, за которое надо сажать. Будут ли публично бить плетьми на Софийской площади безграмотных депутатов, которых немало и в БЮТ, в документе не сказано.

    Усилению государственного статуса украинского языка должно способствовать его утверждение как единственного языка всех учебных заведений — от детских садов до институтов, вне зависимости от того, являются они государственными или частными. Аналогичный подход к СМИ и сфере обслуживания — они все без исключения должны перейти на украинский.

    НАЦМЕНЬШИНСТВА — БЕЗ ЯЗЫКА. Языкам национальных меньшинств в концепции Мовчана отводится целый раздел. Так, в местностях, где эти меньшинства составляют большинство, разрешается использовать их язык в работе местных органов власти и предприятий. Правда, в этом же законопроекте он отрицает, что в Украине есть "регионы компактного проживания лиц, которые принадлежат исключительно к какому-то одному этническому меньшинству", из чего можно сделать вывод, что ни одному негосударственному языку никаких официальных прав не полагается.

    Это в первую очередь касается русского языка, которому, по мнению автора, "в Украине ничто не угрожает". Больше того, официально записано, что русский "длительное время являлся имперским языком и продолжает широко использоваться". Но то, что он широко используется, не является поводом для изменения его статуса. Причем даже выступать публично в поддержку такой идеи нельзя: "Госстатус украинского языка несовместим с пропагандой или другой практической деятельностью, направленной на введение второго государственного языка, каких-либо форм языковой автономии или провозглашения диалектов украинского языка отдельными языками" (последней фразой наносится удар по русинам, которые недавно объявили свой язык отдельным от украинского).

    Как сказал Павел Мовчан "Сегодня", законопроект является плодом пятилетней работы рабочей группы, которая была создана при Минкульте, и у него была надежда, что языковая концепция будет принята коалицией НУНС и БЮТ, которые в своих программах уделяли много места языковой проблеме. "Однако сейчас, — продолжает депутат, — на совете коалиции решено вынести языковые вопросы за скобки и решать только экономические, которые никогда не решатся. Я регулярно поднимаю на заседании фракции вопрос о принятии языковой концепции, однако советники руководства БЮТ считают, что сейчас такие вопросы поднимать не нужно. Таким образом, мы не заботимся о своем будущем, а тем временем агенты влияния соседнего государства продолжают разрушать Украину".

    "ГОТОВЯТСЯ УЙТИ К ТЯГНИБОКУ"

    По словам Павла Мовчана, у его проекта есть немало сторонников и в НУНС, и в БЮТ. Однако в БЮТ у него и много противников. "Любые насильственные меры в отношении языков не только недопустимы, но и пагубны для самого украинского языка, поскольку дискредитируют хорошую идею, — считает нардеп-бютовец Святослав Олейник. — Законопроект Мовчана — это тот случай, когда нечто позитивное доводят до абсурда. Я не представляю себе, чтобы, например, сотрудникам гостиницы в Италии или Германии было запрещено говорить на английском — языке межнационального общения. А русский — такой же язык национального общения, который позволяет общаться не только в России, но и во многих странах".

    Между тем многие в премьерском блоке считают, что активизация национал-патриотов является финальным аккордом их пребывания в блоке. "Чем ближе президентские выборы, тем прагматичнее становится Тимошенко и тем дальше от нее становятся национал-патриоты, — сказал нам один из нардепов. — Они прекрасно понимают, что в списках БЮТ уже никогда не будут, и ищут пути к отступлению. Завтра они скажут, мол, мы предлагали, а фракция нас не слушает, и уйдут. Скорее всего, к Тягнибоку, который набирает силу на западе Украины".
    Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.

  37. Сказали спасибо SherXan :

    Misantrop (23.04.2009)

  38. #590
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Прав он был или нет, но его опытом была заинтересована добрая половина всего человечества.
    Остается только добавить, что история не имеет сослагательного наклонения... И уж чего точно не стоит делать, так это забывать уроки истории (уж слишком большой кровью потом вспоминать приходится)...

  39. #591
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SherXan Посмотреть сообщение
    Языкам национальных меньшинств в концепции Мовчана
    ИМХО это проект не концепции, а концлагеря...

  40. #592
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,310
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    что в Самаре родился этот рыжий, маленький человек
    В Симбирске, однако... Ныне - Ульяновск.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  41. Сказали спасибо Zed :

    чемберлен (23.04.2009)

  42. #593

    По умолчанию

    А меня вот другой вопрос (в разрезе ветки) антиресует. Почему в любом междусебишнике рано или поздно заводится свой Либераст? Это так Всевышним что ли устроено, штоб жизня мёдом не казалась?

    Чемберлен
    Всё ж таки вряд ли стоит мусолить тезис о том, что Ленин разрушил империю. Дядька он канешна неоднозначный (лично мне даже малосимпатичный), но... не он... до него постарались с этим делом... другие революционеры... и тоже на иностранные денюшки. Оне завсегда у иностранцев берут, революционеры енти. Такая уж у них порода революционная во все времена и у всех народов. А у кого им ещё брать-то, у своей национальной власти штоле? Дык ведь она не даст, даже в самом большом припадке слабоумия, но не даст. Вот и клянчат по всем заграницам - подайте мол, в счёт будущих услуг. Правда история всё больше свидетельствует, что в лучшем случАе "инвесторы" получают от мёртвого осла уши, а в худшем ещё и геморой на всю жопу и рак мозга на всю голову в придачу. Тут уж как карта ляжет.
    Лучше быть, чем казаться.

  43. #594
    Гадюка Аватар для НаталЬя
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва, лучший город Земли
    Сообщений
    1,048
    Вес репутации
    64

    По умолчанию Ментальность украинца и русского сквозь призму немецкой пропаганды












    http://varjag-2007.livejournal.com/783543.html

    А это уже из комментов - от svetlako
    Специально запостил этот документ, когда увидел эти плакаты. Читайте и гордитесь советскими людьми!

    Представления населения о России:

    результаты использования в империи

    советских военнопленных и остарбайтеров

    15 апреля 1943 г.



    Начальнику полиции безопасности и СД

    III управление

    Берлин СВ II, 15 апреля 1943 г.

    Принц-Альбрехтштрассе, 8

    Секретно! Экз.№74

    Лично. Доложить немедленно!

    Сообщение из империи № 376



    До начала открытых военных действий против Советского Союза 22 июня 1941 года немецкий народ за совсем небольшим исключением знал о Советском Союзе, о его социальной и экономической структуре, о культурной жизни только из печати, кинофильмов, выступлений пропагандистов и тенденциозной литературы.

    Подавляющее большинство немецкою народа видело поэтому в Советском Союзе антигуманную и бездуховную систему насилия и представляло себе советских людей как обреченную, полуголодную, отупевшую массу.

    На сотни тысяч направленных сюда остарбайтеров и военнопленных немцы смотрели как на живых свидетелей большевистской системы, в результате чего прежний образ России и созданные пропагандой представления о советском человеке могли пересматриваться. Согласно многочисленным докладам с мест сильно расширились и углубились различия во мнениях немцев всех слоев. Население, как и прежде. находясь под мнением ведущих средств информации, убеждено в необходимости войны против советского режима и никак не склонно ставить себя при сравнении с советскими русскими на одну ступень с представителями восточных народов. Во время всех повторяющихся, иногда весьма оживленных дискуссий очень часто высказываются мнения, что люди из Советского Союза лучше, или крайней мере не гак плохи, как об этом думали, делаются выводы о жизни в Советском Союзе, а также возникают определенные возражения против созданных германской пропагандой представлений. Так. уже по прибытии первых эшелонов с остарбайтерами у многих немцев вызвало удивление хорошее состояние их упитанности (особенно у гражданских рабочих). Нередко можно было услышать такие высказывания: «Они совсем не выглядят голодающими. Наоборот, у них еще толстые щеки, и они, должно быть, жили хорошо».
    Между прочим, руководитель одного государственного органа здравоохранения после осмотра остарбайтеров заявил: "Меня фактически изумил хороший внешний вид работниц с Востока. Наибольшее удивление вызвали зубы работниц, так как до сих пор я еще не обнаружил ни одного случая, чтобы у русской женщины были плохие зубы. В отличие от нас, немцев, они, должно быть, уделяют много внимания поддержанию зубов в порядке. Во многих отношениях мы, пожалуй, были информированы не совсем точно или же не были оповещены об обстановке со стороны высших инстанций» (г. Дортмунд).

    Сомнения в прежних представлениях о России вызвали у немцев особенно следующие наблюдения.



    1. Большевистская безбожность и религиозность остарбайтеров

    У нас всегда указывалось на то, что большевизм искореню религию, проявлял нетерпимость к церкви, религиозным верованиям. В го же время в империю в ходе привлечения на работу остарбайтеров с территорий, находившихся ранее под властью Советов, прибыло бесчисленное количество людей, которые, что бросается в глаза, имеют при себе маленькие распятия, портреты богоматери или иконы. Особенно это замечается в католических районах империи. Кроме того, у этих остарбайтеров, особенно у женщин, часто проявляется глубокая, врожденная религиозность. Из этого немецкое население заключает, что при советской системе, которая боролась с религией, люди вполне имели возможность проявлять свою веру. Вот что говорится по этому поводу в одном из докладов, поступивших из крестьянских районов, прилегающих к Лигницу: «Всеобщее мнение по сравнению с прежним сильно изменилось. Как утверждают, все, что нам говорилось о большевизме и безбожности, преувеличено. Все это только пропаганда. Согласно рассказам находящихся здесь советских гражданских рабочих, в России имеется еще много церквей, где можно беспрепятственно молиться».

    Одна работница из этого же района сказала: «Я думала, что у русских нет религии, однако они даже молятся». Из Бреслау один начальник отдела учета доложил: «Остарбайтеры должны у меня регистрироваться для заведения на них карточек. При этом они почти всегда заявляют о своей принадлежности к православной церкви. При указании, что в Советском Союзе господствует безбожие и пропагандируется атеизм, они объясняют, что это имеет место в Москве, Харькове, Сталинграде, Ростове и других крупных промышленных центрах, в меньшей степени — в Ленинграде. В сельской местности советские русские являются очень религиозными. Почти каждый из опрошенных русских доказывал свою христианскую веру тем, что имел с собой небольшую цепочку с маленьким крестиком. Кроме того, они сказали, что. вероятно, молодые остарбайтеры были частично причастны к атеистическому движению, но вообще о безбожии в Советской России не может быть и речи, что была лишь пропаганда».

    Об одном наглядном примере сообщили из Франкфурта-на-Одере. Здесь могли наблюдать, что, когда молодые остарбайтеры сквернословили. старшие упрекали их в грехе, и это не вызывало гнева. В связи с православным рождеством многие немцы также убедились, что религиозные праздники все еще отмечаются в Советском Союзе, Елки украшаются религиозными картинками с крестами, поются при этом рождественские песни. В докладе из Райхснберга приводятся высказывания немцев по этому поводу: «Все возможное делается для проведения этих праздников. Их не могли бы устроить лучше даже немецкие рабочие".

    Из Галле также сообщается; «Религиозные воззрения остарбайтеров лучше всего проявлялись в то время, когда разбирались дела об их виновности в совершении мелких преступлений и проступков, таких, как кража картофеля и т. п. Глубокие религиозные чувства прорывались в страхе перед соответствующим строгим наказанием, когда почти все без исключения наказанные остарбайтеры обращались с заверениями к Богу, давали от его имени обещание никогда больше не допускать чего-нибудь подобного. И действительно, можно утверждать, что остарбайтеры, которые давали уверения со ссылками на Бога, во всех случаях соблюдали свои обещания и не совершали больше наказуемых поступков». В том же сообщении говорится: «Кроме того, о религиозности можно судить по тому факту, что мужчины и женщины из числа остарбайтеров в свободное время почти совсем не стремились посетить кафе и рестораны, а шли и церкви или располагались около них».

    Еще один пример, который подтверждается и докладами со всех частей империи, был сообщен из лагеря остарбайтеров в округе Верден, где под руководством одного богомольца каждый вечер проводится совместные моления. Среди нашего верующего населения отмечается, что в разное время в Германии государство и партии не совсем дружелюбно относились к церкви и что отношение советской системы к проблемам религии наверняка подобно тому, которое принято у нас партией и государством.

    2. Интеллект — техническая осведомленность

    Истребление русской интеллигенции и одурманивание масс было также важной темой в трактовке большевизма. В германской пропаганде советский человек выступает как тупое эксплуатируемое существо, как так называемый рабочий робот. Немецкий сотрудник на основе выполняемой остарбайтерами работы и их мастерства ежедневно и часто убеждается в прямо противоположном. В многочисленных докладах сообщается, что направленные на военные предприятия остарбайтеры своей технической осведомленностью прямо озадачивали немецких рабочих (Бремен, Райхснберг, Штеттин, Франкфурт-на-Одере, Вертин, Гатлс, Дортмунд, Киль. Бреслау). Один рабочий в этой связи сказал: "Наша пропаганда всегда преподносит русских как тупых и глупых. Но я здесь установил противоположное. Во время работы русские думают и совсем не выглядит такими глупыми. Для меня лучше иметь на работе двух русских, чем пять итальянцев».
    Во многих докладах отмечается, что рабочий из бывших советских областей обнаруживает особую осведомленность во всех технических устройствах. Так, немцы на собственном опыте не раз убеждались, что остарбайтер, обходящийся при выполнении работы самыми примитивными средствами, может устранить поломки любого рода в моторах и г. д. Различные примеры подобного рода приводятся в докладе, поступившем из Франкфурта-на-Одере: «В одном имении советский военнопленный разобраться в двигателе, с которым немецкие специалисты не знали, что делать: в короткое время он запустил ею в действие и обнаружил затем в коробке передач тягача повреждение, которое не было замечено немцами, обслуживающими тягач».

    В Ландсберге-на-Варге немецкие бригадиры проинструктировали советских военнопленных, большинство которых происходило из сельской местности, о порядке действии при разгрузке деталей машины. Но этот инструктаж был воспринят русскими покачиванием головы, и они ему не последовали. Разгрузку они провели значительно быстрее и технически практичнее, так что их сообразительность очень изумила немецких сотрудников.

    Директор одной силезской льнопрядильни по поводу использования остарбайтеров заявил следующее: «Направленные сюда остарбайтеры сразу же демонстрируют техническую осведомленность и не нуждаются в более длительном обучении, чем немцы».

    Остарбайтеры умеют еще из «гадкой дряни» изготовить что-либо стоящее, например, из старых обручей сделать ложки, ножи и т. д. Из одной мастерской по изготовлению рогожи сообщают, что отдельные машины. давно нуждающиеся в ремонте, с помощью примитивных средств были приведены остарбайтерами снова в действие и это было сделано так хорошо, как будто этим занимался специалист.

    Из бросающегося в глаза большого числа студентов среди остарбайтеров немецкое население приходит к заключению, что уровень образования в Советском Союзе не такой уж низкий, как у нас часто изображалось. Немецкие рабочие, которые имели возможность наблюдать техническое мастерство остарбайтеров на производстве, полагают, что в Германию, по всей вероятности, попадают не самые лучшие из русских, так как большевики своих наиболее квалифицированных рабочих из крупных предприятии направили на Урал. Во всем том многие немцы находят определенное объяснение тому неслыханному количеству вооружения у противника, о котором нам стали сообщать в ходе войны на Востоке. Уже само большое число хорошего и сложного оружия свидетельствует о наличии квалифицированных инженеров и специалистов. Люди, которые привели Советский Союз к таким достижениям в военном производстве, должны обладать несомненным техническим мастерством.

    3. Неграмотность и неожиданный уровень образования

    Раньше широкие крути немецкого населения придерживались мнения, что в Советском Союзе людей отличает неграмотность и низкий уровень образования. Использование остарбайтеров породило теперь противоречия. которые часто при волн, м немцев в замешательство. Так во всех докладах с мест утверждается, что неграмотные составляют совсем небольшой процент В письме одного дипломированного инженера, который руководил фирмой на Украине, например, сообщаюсь, что на его предприятии из 1800 сотрудников только трое были неграмотными (г. Райхенберг). Подобные выводы следуют также из приводимых ниже примеров:

    «По мнению многих немцев, нынешнее советское школьное образование значительно лучше, чем было во времена царизма. Сравнение мастерства русских и немецких сельскохозяйственных рабочих зачастую оказывается в пользу советских» (г. Штеттин).
    «Особое изумление вызвало широко распространенное знание немецкого языка, который изучается даже в сельских неполных средних школах» (г. Франкфурт-на-Одере).
    «Студентка из Ленинграда изучала русскую и немецкую литературу, она может играть на пианино и владеет многими языками, в том числе бегло говорит по-немецки...» (г Бреслау).

    «Я чуть совсем не опозорился, — сказал один подмастерье. — когда задал русскому небольшую арифметическую задачу. Мне пришлось напрячь все свои знания, чтобы не отстать от него...» (г. Бремен).

    «Многие считают, что большевизм вывел русских из ограниченности» (г. Берлин).

    «Интерес к образованию у них средний. В первую очередь молодые русские хорошю знакомы с печатной продукцией, говорят даже по-немецки и просят дать им брошюры и книги, но которым они могли бы дальше изучать немецкий язык. Свои фамилии они четко пишут не только кириллицей, но и латинским шрифтом. Они стремятся добыть любой клочок бумаги и используют любую возможность получить информацию. Я установил, что русские в своих местах проживания изготовляют из картона и других материалов для развлечения различные игры, в том числе даже шахматы» (г. Франкфурт-на-Одере).

    4. Семейные чувства и нравственность

    В германской пропаганде много говорилось о том, что большевистская система ликвидировала семью, эту зародышевую ячейку государства. В представленных из различных частей империи докладах единодушно утверждается, что именно среди остарбайтеров сохраняются ясно выраженные семейные чувства и наблюдается хорошая нравственность. Лишь у советских военнопленных это выражено в меньшей степени, что, возможно, объясняется тем, что во время длительной военной службы они были оторваны от своих семей. В докладе из Лигнина говорится:

    «Остарбайтеры очень мною пишут и получают много писем. Они проявляют много заботы о своих родных, особенно в периоды германского отступления. Они покупают много писчей бумаги и различных предметов для подарков. Торговый представитель одной фабрики сказал: «Я думал, у русских нет семьи, но одна девушка все время спрашивает, не может ли ее брат работать у нас. Сейчас он работает по соседству. Один отец постоянно справляется о своей дочери, которая тоже должна находиться в Германии. Одна женщина хочет установить памятник своему умершему мужу. Русские часто фотографируются, чтобы послать снимки своим родным».

    Представления нашего населения о семейных чувствах большевиков прямо противоположны тому, что об этом говорила наша пропаганда. Русские проявляют большую заботу о своих родных, и у них там существуют упорядоченные семейные отношения. При любом удобном случае они общаются между собой. Существуют тесные связи между родителями, детьми, их бабушками и дедушками.

    В Берлине две домашние прислуги из чисто русских убежали домой, оставив хозяйке следующее письмо: «Мы являемся детьми и всем сердцем хотим быть со своими матерями. И если у Вас есть сердце матери (а оно у Вас тоже сеть), то, думая о собственных детях. Вы можете представить наше состояние, у Вас должно появиться сострадание к нам, и Вы поймете, что мы расстались со сравнительно благополучной жизнью, так как на лучшую здесь русские рассчитывать не могут, и решили пойти на мучения, голод, холод и, возможно, смерть только для того, чтобы оказаться в собственном доме... Мы остались должны Вам некоторые веши, которые Вы нам дали. Мы предпочли оставить их у себя. Без них нам было бы легче и лучше, но у нас нет ни кусочка хлеба, и мы могли бы обменять вещи на еду Когда мы прибудем домой, наши родные выразят Вам тройную благодарность не только за Ваши вещи, но также за Ваше доброе отношение... Нет, лучше нам не будет, и мы бы Вас никогда не покинули, но наша цель — добраться домой».

    В этой связи из Берлина сообщили о случае. который немецкие сотрудники приводят в качестве примера, что для остарбайтеров характерно также чувство товарищества: «Начальник лагеря при заводе «Дейчен Асбест-Цемент А.Г.», выступил перед остарбайтерами и сказал, что они должны трудиться с еще большим прилежанием. Один из остарбайтеров выкрикнул: «Тогда мы должны получать больше еды». Начальник лагеря потребовал, чтобы выкрикнувший встал. Сначала никто на это не отреагировал, но затем поднялось около 80 мужчин и 50 женщин»...

    5. Советские методы господства и наказания

    Исключительно большая роль в пропаганде отводится ГПУ. Особенно сильно на представления немецкого населения воздействовали принудительные ссылки в Сибирь и расстрелы. Немецкие предприниматели и рабочие были очень удивлены, когда германский трудовой фронт повторно указал на то, что среди остарбайтеров нет таких, кто бы подвергался у себя в стране наказанию. Что касается насильственных методов ГПУ, которые наша пропаганда надеялась во многом еще подтвердить, то, ко всеобщему изумлению, в больших лагерях не обнаружено ни одного случая, чтобы родных остарбайтеров принудительно ссылали. арестовывали или расстреливали. Часть населения проявляет скептицизм по этому поводу и полагает, что в Советском Союзе не так уж плохо обстоит дело с принудительными работами и террором, как об этом всегда утверждалось, что действия ГПУ не определяют основную часть жизни в Советском Союзе, как об этом думали раньше.

    Благодаря такого рода наблюдениям, о которых сообщается в докладах с мест, представления о Советском Союзе и его людях сильно изменились. Все эти единичные наблюдения, которые воспринимаются как противоречащие прежней пропаганде, порождают много раздумий. Там. где антибольшевистская пропаганда продолжала действовать с помощью старых и известных аргументов, она уже больше не вызывала интереса и веры, как это было перед началом и в первый период германо-советской войны. Высказываются пожелания, чтобы давалась по возможности реальная картина повседневной русской жизни, ее людей и отдельные спокойно размышляющие немцы считают, что не обязательно сулить о Советском Союзе в целом по остарбайтерам, так как они, например, в религиозном отношении действуют здесь значительно свободнее, чем в Советском Союзе, где на них оказывалось давление. Однако изменений, которые уже произошли в связи с прибывшими в империю людьми, недостаточно для того, чтобы ликвидировать все возникшие сомнении в прежних представлениях о России, не говоря уже о том, что очень часто подобные размышления не имеют места.

    Перевод с немецкого

    Печатается по: ВИЖ. 1994. № 9, с. 33-36.
    http://svetlako.livejournal.com/12301.html
    Либерастия это то, что унижает и уничтожает демократию.

  44. 8 Сказали спасибо НаталЬя:

    glava (24.04.2009), Kassad (24.04.2009), Misantrop (23.04.2009), vozduh (25.04.2009), Береза (23.04.2009), Найтли (23.04.2009), Олег из Донецка (23.04.2009)

Страница 18 из 30 ПерваяПервая ... 8161718192028 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •