Вариант общественного управления

[BWolF]

Выделю основное расхождение между нашими взглядами, а затем уже распишу остальное.

...
"Демос" же вообще не склонен заботиться о "высоком". Не верите - предложите сейчас представителям российского "демоса" отдать год жизни на благо общего государства. Пойти служить в армию - или отдать туда (на год, не на 25 лет!) свое "малое дитятко" 18-ти лет от роду. Попробуйте ввести сейчас дополнительный добровольный подоходный налог - процентов 5, не больше! - на восстановление армии. Какой процент населения согласится его платить?

"Демос" не дурак и имея глаза, уши и мозги вполне может представить что может случиться с его "малым дитятком" 18-и лет от роду в современной армии, причём отнюдь не на полигоне и не во время защиты Отечества (кстати, сел ли кто-то из тех, по чьей вине в первую чеченскую у боевиков появилась куча современного оружия? Я действительно не знаю этого). Также он видит куда и на что уходят собираемые налоги, к распределению которых народ не имеет никакого отношения.
Видит, но сделать ничего не может, так как, кроме автомата, нет действенных рычагов влияния. И не надо здесь говорить о Путине и Медведеве, поскольку Ельцин пришёл к власти тоже всенародными выборами и никто не застрахован от прихода любого человека, который наобещает горы и, придя к власти, забудет об этом. Система, которая ориентирована на одного человека, имеет огромный недостаток именно в том, что с уходом человека она разрушается (яркий пример - Сталин и пришедшие затем на его место).

И т.д. и т.п. - если договориться с соседями по подъезду, чья очередь нынче вкручивать перегоревшую лампочку на лестничной клетке, еще можно (и то - если соседи нормальные), то уже вопросы общих "счетчиков" вместо индивидуальных вызывают бурную дискуссию насчет того, "а почему я за вас платить должен?!" - и однозначно решаются только давлением "сверху". Хоть экономическим (повышением тарифов для тех, у кого счетчика нет), хоть "силовым": "Не будут брать - отключим газ!" (с)

Вы же предлагаете в такой "подъезд" превратить всю страну.
...

Ваш пример просто идеален!
Вы предлагаете, чтобы весь подъезд равномерно платил за всю воду, которая им потреблена и говорите, что это идеальный вариант. То есть, я обязан платить за соседа, которому абсолютно всё равно, что у него непрерывно течёт вода из бачка, а у него между работой и посиделками с друзьями просто нет времени на его ремонт? Просто замечательный подход!
А ещё он очень хорошо влияет на дружбу между соседями - чего только стоит попытка проведения расследования местными силами - "а из-за какого это урода потребление воды выросло в 1,5 раза???".
Если виноватый найден, то на него нужно написать заявление, написать акт и снять штраф, который в демократических государствах налагает суд, на основании иска. А если не найден - продолжать платить или устроить обход подъездным активом в сопровождении работников ЖЕКа? А если человек на работе, то выламываем ему дверь для выяснения - а не у него ли проблема с водопроводом?

Факт из жизни: в начале 90-х посетил с друзьями знакомых в Польше. Люди были приветливые и хлебосольные, расположились у них в квартире, переночевали и пошли погулять по городу. Вернувшись вечером увидели весьма грустных хозяев - к ним пришли из домового комитета и вежливо порекомендовали не принимать у себя гостей, так как весь дом не обязан оплачивать возросшее потребление воды. На ночь глядя нас не выгнали, но на следующий день мы переехали в гостиницу.

Если Вы считаете, что моя схема, которая предлагает каждому платить по своему счётчику и делать с водой то, что он считает нужным, хуже Вашей, то я вряд ли смогу что-либо объяснить или доказать.

[SherXan]

"Демос" не дурак

Да? В большинстве своем - еще какой.

[KNDSTN]

"Демос" не дурак

Да? В большинстве своем - еще какой.

Едва ли следует говоря о Демосе, ссылаться на свойства Охлоса.
Не случайно Демократию сменили на Охлократию, а затем, на Плутократию.
Наше Копное Право, предтеча Демократии, тоже было уничтожено.
Кем и зачем, отдельный разговор.

[glava]

"Демос" не дурак

Да? В большинстве своем - еще какой.

Едва ли следует говоря о Демосе, ссылаться на свойства Охлоса.
Не случайно Демократию сменили на Охлократию, а затем, на Плутократию.
Наше Копное Право, предтеча Демократии, тоже было уничтожено.
Кем и зачем, отдельный разговор.

Кто про что,вшивый про баню KNDSTN про Копное Право.:empathy3:

[Волгарь]

Если Вы считаете, что моя схема, которая предлагает каждому платить по своему счётчику и делать с водой то, что он считает нужным, хуже Вашей, то я вряд ли смогу что-либо объяснить или доказать.

Для начала - схема не моя, а "из жизни". Аккурат наша семья (уже готовившаяся к переезду) отказалась давать деньги на установку общего теплосчетчика. Были и другие противники этой затеи - поскольку, как ни пересчитывай, а идеальной схемы оплаты, которая была бы "справедливой" для всех, не будет. И "выборный домком" на нас давил, как мог... Мог, конечно, был здоровее Штирлица - но в общем итоге деньги они брали уже с новых жильцов, которым мы продали квартиру.

А вот по Вашей схеме - нас бы и не спросили, хотим ли мы отдать свои "кровные" на ненужное нам дело. Поскольку по ней - деньги на нужды "домкома" (и всех вышестоящих "комов", выбирающих друг друга) у меня бы отчислили из зарплаты "автоматически".

Вспомните, уважаемый, собственное предложение!

1) Представители подъезда – избираются из живущих в подъезде людей (не менее 2-х из разных квартир). В выборах участвуют не только хозяева квартир, но и снимающие жильё. Для участия в выборах необходимо прожить в доме не менее 6 месяцев (нужен ли больший ценз осёдлости?). В функции входит поднятие вопросов благоустройства либо ремонта подъезда (включая его коммуникации) перед домовым советом.
2) Домовой совет – состоит из представителей всех подъездов. В функции входит обеспечение благоустройства подъездов, придомовой территории и их текущее обслуживание (стёкла, лампочки, уборка, покраска, побелка, ...), текущий ремонт дома, ходатайства перед вышестоящим советом о материальной помощи на выполнение дорогостоящих видов ремонта либо на устранение аварий. Поскольку льготы отсутствуют как класс, то домовой совет решает кому и сколько выделить в качестве материальной помощи (при этом перечень людей никак не регламентируется); в случае нехватки средств, можно ходатайствовать об их выделении в вышестоящие советы. Вышестоящие советы могут назначать персональную материальную помощь (разовую либо регулярную) тем, кому сочтёт нужным.
Из членов домового совета избирается домовой комитет ((1 х количество подъездов) человек, но не менее 2-х), который и осуществляет расходование средств и подбор подрядчиков (либо делегирует полномочия по выбору подрядчиков кому либо).
3) Совет микрорайона – состоит из членов домовых комитетов, входящих в микрорайон (количество человек в микрорайоне до 5 000). В функции входит благоустройство территории микрорайона (детские и спортивные площадки, асфальтирование дорог и дорожек, ...), прокладка и ремонт коммуникаций, которые подходят к домам микрорайона, ходатайства перед вышестоящим советом о решении проблем, которые входят в компетенцию вышестоящих советов.
Из членов совета микрорайона избирается комитет микрорайона ((1 х количество домов) человек, но не менее 10 (?)), который и осуществляет расходование средств и подбор подрядчиков (либо делегирует полномочия по выбору подрядчиков кому либо).

...и т.д. по нарастающей.

Что мы видим, если не тот же самый "домком", который будет указывать жильцам, по какому принципу они должны платить (потому что так "общественность решила"!), следить, кто больше расходует чего-нибудь "общего пользования" и т.д. и т.п.? И при этом - Вы еще хотите ввести ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ, по закону оплату его деятельности!

Пройдемся снизу вверх по ВАШЕЙ схеме "восстановления общинности".

1) Представители подъезда.

Понятное дело - выдвигаться они будут всем подъездом и избираться большинством, не так ли? Не будем рассматривать 22-этажные "жилые комплексы" (не такие уж редкие нынче), где впору представителей этажей избирать. Возьмем бывший мой дом - тихая пятиэтажка, в подъезде 15 квартир, бОльшая часть "ответственных квартиросъемщиков" - пенсионеры. Одна квартира - "под съем" (и жильцы совершенно "неуловимые" ), в двоих - хозяева работают "от рассвета до заката", застать их можно только рано с утра и поздно вечером, на собрания они не ходят.

Кого выберет знающий друг друга по лавочкам и плотно спившийся смолоду коллектив? Всяко не меня. Бабок-"активисток" выберут, привычных с советских времен. Даже если я буду против. Разумные аргументы (как в случае с теплосчетчиком: "а кто будет платить за неизолированные трубы на чердаке или за чей счет их стеловатой обмотают?!") "бабки из домкома" пресекают решительно: "Ишь, самые умные выискались! Сказали вам - готовьте деньги! Что, мы за вас платить будем?!" - впрочем, в этом случае на проведение решений бабок в жизнь с меня "сдерет" родная бухгалтерия.

В соседнем подъезде - та же ситуация, итого -

2) в домовом совете сидит 4-5 бодрых пенсионеров, которые решают все вопросы - см. выше в Вашей схеме. В том числе - кому "послабление" дать. Попытки выдвинуть в эту компанию кого "помоложе" - обречены прежде всего потому, что молодым-работающим некогда "заседать". Работают. С утра до вечера. Поскольку дом двухподъездный - домсовет сразу и домком. Решающий все вопросы по дому вообще. И получающий деньги (к примеру, для оплаты работы выбранных им подрядчиков ) не конкретно от жильцов, а "налогами". Эти же бабки-дедки выбирают (и от имени моей семьи!) представителя нашего дома в

3) совет улицы/района (микрорайонов там не предусмотрено) и т.д.

Итого - как раз по ВАШЕЙ схеме и получается ситуация:

я обязан платить за соседа, которому абсолютно всё равно, что у него непрерывно течёт вода из бачка, а у него между работой и посиделками с друзьями просто нет времени на его ремонт? Просто замечательный подход!
А ещё он очень хорошо влияет на дружбу между соседями - чего только стоит попытка проведения расследования местными силами - "а из-за какого это урода потребление воды выросло в 1,5 раза???".
Если виноватый найден, то на него нужно написать заявление, написать акт и снять штраф, который в демократических государствах налагает суд, на основании иска. А если не найден - продолжать платить или устроить обход подъездным активом в сопровождении работников ЖЕКа? А если человек на работе, то выламываем ему дверь для выяснения - а не у него ли проблема с водопроводом?

У Вас ведь "вертикаль власти" на местах строится именно "выборщиками", начиная с подъездных... Вся власть советам, не так ли? А вот механизм контроля, ответственности того же домкома перед своим домом - не "прописан" ни разу.

В итоге - совет микрорайона принимает решение об установке коллективных счетчиков. Это ему очень выгодно, совету микрорайона, поскольку как ни налаживай ЖКХ - всегда есть некие "ресурсы общего пользования", которые отнюдь не халявны. И точно так же, как с соседями - один дом не согласен платить за другой, в котором освещение в подъезде горит круглые сутки, текут трубы и т.п. Итого - "по справедливости" (и, заметим, к вящей пользе компаний ЖКХ, которые все-таки "монополисты" из-за своих коммуникаций и отчасти диктуют условия всяким "товариществам собственников жилья", ТСЖ, как это у нас сейчас называется) приходится ставить общие счетчики...

Далее - решение спускается вниз, и картина (напоминаю - по ВАШЕЙ схеме!) получается именно такая:

к ним пришли из домового комитета и вежливо порекомендовали не принимать у себя гостей, так как весь дом не обязан оплачивать возросшее потребление воды.

- поскольку "домкому" крайне невыгодна оплата строго по индивидуальным квартирным счетчикам, потому что в этом случае оплата света и отопления в подъезде, полива газона перед домом и т.п. ложится именно на "домком" (и, заметим, не избавляет от постановки счетчиков "на входе" - поскольку компании ЖКХ тоже не намерены за кого-то платить и хотят знать, сколько им кто должен), а не распределяется по жильцам. С финансированием же за счет подоходных налогов жильцов - увы, негусто, пенсионеры им не облагаются, при том что они составляют значительную часть квартиросъемщиков - у нас (как и в Европе, и не только) народ стремительно "стареет", это часть демографической проблемы.

Ситуация в современной структуре решается не просто, но конкретно: индивидуальный счетчик, оплата строго по нему, при попытках домкомов, ТСЖ и т.д. и т.п. заставить платить больше - в суд и ниипет, человек обязан платить только за тот товар, который потребляет, оплата "общих ресурсов" и прочие "потери" закладываются в тариф. Но это, как мы понимаем, индивидуализм...

А "власть советов" мы уже проходили, между прочим. Со всеми анонимками в ЖЭК и прочими жалобами на то, что "гражданин Щен провертел в моей стене дыру и пускает скрозь нее отравляющих газов" (с)

Нет ничего более тяжкого и бесполезного, чем пытаться возродить общину, начиная это дело с денег. Еще и отнимаемых у человека в принудительном порядке (налогами) - и переданных по закону в распоряжение соседки, которую он и без того удавить готов...

Если уж возрождать "земство" - так не с этого надо начинать, дорогой товарищ, ой, не с этого! Не с увеличения местных налогов и оставления их в местном бюджете, а с поощрения инициатив "на общественных началах". Не с того, чтобы у человека, завода и т.д. деньги "по закону" отнимать и перераспределять, куда совет бабок скажет - а с того, чтобы, к примеру, вернуть человеку/заводу деньги, которые он добровольно, "оторвав от себя" - вложил в то "общественно полезное" дело, которое ему лично, индивидуалисту хренову, показалось нужным и важным.

Посадил "за свои" деревья во дворе - пожалте, товарищ дорогой, налоговую льготу на затраченную сумму... не на всю - но тем не менее. Занимаетесь с детишками "на общественных началах" - звиняйте, ставку преподавателя дать не можем, не предусмотрена, но вот налог на недвижимость малость уменьшить (за счет "местной" части) в силах. Посадил завод скверик, сделал в нем детскую площадку - ага, получит послабление по "зеленым", экологическим выплатам... и т.д. и т.п.