Медведев чтит пособников фашистов?

[Большой Змей]

Господа, с большим интересом прочел ветку. Не могу удержаться от некоторых комментариев.
Безусловно, бывший генерал русской императорской армии Маннегрейм не был предателем. Но если он, создавая новую армию на обломке северо-западной части бывшей империи не предатель, то можно ли называть предателями тех офицеров, которые сменили двуглавого орла на тризуб и пошли создавать новую армию на юго-западном обломке империи? И как быть с офицерами Советской армии, которые после развала СССР поступили аналогично? Вообще, в геополитике нет категорий "герой"и "предатель". Есть слова ""выгода", "долгосрочная перспектива" и "политическая целесообразность". Бывший 1 оберквартирмейстер Генштаба вермахта Паулюс лично разрабатывал план "Барбаросса". Но благодаря "политической целесообразности" он не только не был повешен в Нюрнберге, а отправился создавать народную армию ГДР.
Да, Маннергейм не пошел на штурм Ленингада. как его просил Гитлер. И благодаря этому попал в "белый список" тов. Сталина. Но все-таки не надо забывать, что на карельском перешейке стояла именно финская армия, и она все-таки несет косвенную ответственность за миллион погибших от голода ленинградцев.

[Misantrop]

с большим интересом прочел ветку.

Судя по дальнейшему тексту, не похоже, что прочел... Иначе вопросы были бы более адекватные. Хотя бы об офицерах украинской армии. Основная претензия к ним отнюдь не за то, что они создавали свою армию. Исключительно за то, что они создавали врага из той армии, что дала им погоны и опыт...

А квартирмейстеры планов не создают (даже если они с приставкой "обер") Они тыловым обеспечением чужих планов занимаются...

[Большой Змей]

с большим интересом прочел ветку.

Судя по дальнейшему тексту, не похоже, что прочел... Иначе вопросы были бы более адекватные. Хотя бы об офицерах украинской армии. Основная претензия к ним отнюдь не за то, что они создавали свою армию. Исключительно за то, что они создавали врага из той армии, что дала им погоны и опыт...

А квартирмейстеры планов не создают (даже если они с приставкой "обер") Они тыловым обеспечением чужих планов занимаются...

Учите матчасть.

Опера́ция Барбаро́сса (Директива № 21. План «Барбаросса»; нем. Weisung Nr. 21. Fall Barbarossa, в честь Фридриха I) — план вторжения Германии в СССР на Восточноевропейском театре Второй мировой войны и военная операция, осуществлявшаяся в соответствии с этим планом на начальной стадии Великой Отечественной войны.

Разработка плана «Барбаросса» началась 21 июля 1940 года. План, окончательно разработанный под руководством генерала Ф. Паулюса, был утверждён 18 декабря 1940 года директивой Верховного главнокомандующего вермахта № 21
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...81%D1%81%D0%B0

[Misantrop]

Разработка плана «Барбаросса» началась 21 июля 1940 года. План, окончательно разработанный под руководством генерала Ф. Паулюса, был утверждён 18 декабря 1940 года директивой Верховного главнокомандующего вермахта № 21
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...81%D1%81%D0%B0
*

Спасение свидомой мысли - Википедия... Что бы эти гении без нее делали? Но вот стоит открыть еще хоть что-нибудь и ... читаем: "в 1940 — 42 1-й обер-квартирмейстер генштаба сухопутных войск,..". Естественно, что он принимал участие в разработке планов нападения, на его должности это было неизбежно. А если учесть количество подписанных им при этом приказов и распоряжений, то он явно получается основным руководителем разработки...
Хотя он был основным составителем несколько другого документа...

Описание военной игры, проводившейся в ходе подготовки плана "Барбаросса" (оперативного плана нападения гитлеровской Германии на СССР)", составленное по памяти генерал-фельдмаршалом Ф.Паулюсом в августе 1946 г.

Автор:
Ф.Паулюс

Описание:
Рукопись и её перевод, сделанный Уманским , переплетены в книгу вместе с выписками из протокола заседания, проходившего во время Нюрнбергского процесса . Книга переплетена и передана в музей-панораму "Сталинградская битва" генерал-лейтенантом Кривенко.
Работа над "Описанием военной игры" была завершена генрал-фельдмаршалом Паулюсом 15 августа 1946 г. во время Нюрнбергского процесса (20 ноября 1945 г. - 1 октября 1946 г.). Рукопись составлена в плену , по памяти без привлечения каких-либо записей и документов.
В рукописи подробно излагается план военной игры, имитирующей нападение на Советский Союз. В "Описании ..." Паулюс приводит подробные таблицы с указанием примерного соотношения сил воюющих сторон и указаны направления наступления немецких войск. Военная игра ограничилась вопросами чисто стратегического руководства в соответствии с тогдашней точкой зрения . В своей рукописи Паулюс намеренно не описывал ход действительного наступления немецких войск в июне 1941 г.

Сохранность:
Сохранность хорошая

Инв.номер:
ГИК ВГМП

Организация:
Государственный музей-панорама "Сталинградская битва"

Copyright (c) 1999 Государственный музей-панорама "Сталинградская битва"

http://www.museum.ru/C555
Но ... для свидомой мысли все едино...

[Майко Группо]

Хотя бы об офицерах украинской армии. Основная претензия к ним отнюдь не за то, что они создавали свою армию. Исключительно за то, что они создавали врага из той армии, что дала им погоны и опыт...

А Вы оказывается ещё и классик.

[Янус Полуэктович]

Господа, с большим интересом прочел ветку. Не могу удержаться от некоторых комментариев.
Безусловно, бывший генерал русской императорской армии Маннегрейм не был предателем. Но если он, создавая новую армию на обломке северо-западной части бывшей империи не предатель, то можно ли называть предателями тех офицеров, которые сменили двуглавого орла на тризуб и пошли создавать новую армию на юго-западном обломке империи? И как быть с офицерами Советской армии, которые после развала СССР поступили аналогично? Вообще, в геополитике нет категорий "герой"и "предатель". Есть слова ""выгода", "долгосрочная перспектива" и "политическая целесообразность". Бывший 1 оберквартирмейстер Генштаба вермахта Паулюс лично разрабатывал план "Барбаросса". Но благодаря "политической целесообразности" он не только не был повешен в Нюрнберге, а отправился создавать народную армию ГДР.
Да, Маннергейм не пошел на штурм Ленингада. как его просил Гитлер. И благодаря этому попал в "белый список" тов. Сталина. Но все-таки не надо забывать, что на карельском перешейке стояла именно финская армия, и она все-таки несет косвенную ответственность за миллион погибших от голода ленинградцев.

Прежде чем обсуждать что-то еще, хотелось бы уточнить: Ваше недоумение по поводу якобы двойных стандартов по отношению к Маннергейму и Шухевичу нам удалось разрешить? Точка зрения, что один - военачальник враждебной армии, а другой убийца гражданского населения и пленных, предатель своих бывших сограждан и прислужник Гитлера, Вами принята?

[Большой Змей]

Прежде чем обсуждать что-то еще, хотелось бы уточнить: Ваше недоумение по поводу якобы двойных стандартов по отношению к Маннергейму и Шухевичу нам удалось разрешить? Точка зрения, что один - военачальник враждебной армии, а другой убийца гражданского населения и пленных, предатель своих бывших сограждан и прислужник Гитлера, Вами принята?

Маннегрейм топил революционных матросиков в Гельстингфорсе тоже немало...А Шухевич, при всей вашей к нему ненависти, военным преступником никто не признавал, кроме "самого гуманного суда в мире". И хватит толочь воду в ступе: Шухевича считала предателем и убийцей только большевистская пропаганда.

[Майко Группо]

Маннегрейм топил революционных матросиков в Гельстингфорсе тоже немало...

Нападая из-под тишка, в спину, по приказу бесноватого хозяина с усиками? Или в прямом боестолкновении, по условиям военного времени? А может за то, что они были русскими или евреями? И чего вы уцепились за Маннергейма? Не ровня ваш Шухевич ему. Шухевича с Басаевым сравнивайте, если есть нужда с кем то сравнивать. Тут хоть аналогия есть. Может мы рассуждаем о разных личностях, внимательно прочитайте указанную вами фамилию, для фамилий это важно, это же не прозвища.

Шухевича считала предателем и убийцей только большевистская пропаганда.

Я вот к примеру ни разу не большевик, а скорее махровый беляк и тоже так считаю. Документы и факты - упрямая вещь. Ступа и вода это целиком ваше дело, из наших ступ это уже давно выброшено на помойку, за давностью решённого вопроса и поставленной в нём точки.

[Янус Полуэктович]

Прежде чем обсуждать что-то еще, хотелось бы уточнить: Ваше недоумение по поводу якобы двойных стандартов по отношению к Маннергейму и Шухевичу нам удалось разрешить? Точка зрения, что один - военачальник враждебной армии, а другой убийца гражданского населения и пленных, предатель своих бывших сограждан и прислужник Гитлера, Вами принята?

Маннегрейм топил революционных матросиков в Гельстингфорсе тоже немало...

Как и все остальные бывшие царские генералы, воевавшие против большевиков. Но никто из этих царских генералов не воевал целенаправленно против женщин и детей, учительниц и врачей, не убивал целыми семьями только за национальность, то есть не осуществлял геноцид.

А Шухевич, при всей вашей к нему ненависти, военным преступником никто не признавал, кроме "самого гуманного суда в мире".

Вы интересовались документами и воспоминаниями чехов, словенцев, народов других стран, где действовал этот Ваш "герой"?

И хватит толочь воду в ступе: Шухевича считала предателем и убийцей только большевистская пропаганда.

  В таком тоне будете разговаривать со своей женой, если она Вам это позволит. Еще раз повторится - пойдете изучать правила, в частности п.2.1.

[Dimson]

И хватит толочь воду в ступе: Шухевича считала предателем и убийцей только большевистская пропаганда.

Ну, что ж, Википедия, так Википедия. Смотрим в статье про "Нахтигаль" п/у хероя нэньки Шухевича:

Ряд работ, прежде всего польских историков, указывает на участие персонала «Нахтигаля» в уничтожении польской интеллигенции

Основная статья: Убийство львовских профессоров (1941)

Ну и собственно про львовские подвиги шухевичей:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Уби�...�ров_(1941) на русском
http://pl.wikipedia.org/wiki/Mord_profesorów_lwowskich на польском

По данным некоторых польских историков [9], украинские националисты и лично будущий руководитель УПА Роман Шухевич причастны к убийствам и репрессиям против еврейского и польского населения, которые начались сразу же после вступления во Львов батальона «Нахтигаль».

Обвинение украинских националистов и лично герра Шухэвича в преступлениях - как минимум не только большевицкая пропаганда.

[Майко Группо]

Безусловно, бывший генерал русской императорской армии Маннегрейм не был предателем.

Правильно. И вовсе не потому, что он потом вынужденно создал, а потому, что он не хотел разрушения своей империи. Он был прежде всего Российским генералом, а потом только финского происхождения. И потом, благодаря в том числе его общего отношения к русской культуре и России, у нас с Финляндией чудесные отношения.