Запорожье. Молодцы!!! (в ответ на рекламу Галичины)

[Observerr]

Опять Обсервер кинулся бандеровцев, хоть и неявно, но защищать. Такого похвального энтузиазма по случаю бигбордов "Галичина" не наблюдалось. Оскорбить не хотел, может мне так кажется.

Было дело. Зря Вы так.
Просто в той теме не было столько вопросов.

Добавлено через 3 минуты 19 секунд

Но знаю, что многие украиноговорящие жители скажут, например, что их вполне устраивает только одна дэржавна мова. То есть, под них не течет. Им комфортно. Вот они и плевали на остальных. Нейтрализованы

Это называется "аполитичность".

Вы удивитесь, сколько из тех, кого "вполне устраивает только одна дэржавна мова", будут не против и двух языков. Потому что реально всё равно.
Впрочем, не удивитесь. Вы уже видите их через призму штампов, так что принципиально не поверите.

Добавлено через 6 минут 11 секунд

Ой, сколько написали!
Обсервер, знаете, как переводятся ваши слова?

- Будьте равнодушными... Думайте только о себе... Вас ничего не касается...
- А если на нас нападают?
- Не ведитесь...
- А может, вы им скажете, чтоб на нас не нападали?
- Это меня не касается...

Извините, полная ерунда.
Бросайте эту привычку "переводить" вместо просто читать.

По пунктам
- Прежде чем подумать плохо, подумай хорошо. Увидишь больше.
"- А если на нас нападают?" - Бейте нападающего, а не грызите друг друга, по наводке нападающего.
"- А может, вы им скажете, чтоб на нас не нападали?...- Это меня не касается..." - Видите ли, я, в отличие от некоторых присутствующих, вовсе не считаю себя крупным аналитическим центром в одном лице, имеющим на все вопросы стратегического уровня панацейные вумные ответы.

[Regel]

Это называется "аполитичность".

Вы удивитесь, сколько из тех, кого "вполне устраивает только одна дэржавна мова", будут не против и двух языков. Потому что реально всё равно.
Впрочем, не удивитесь. Вы уже видите их через призму штампов, так ч то просто не поверитею

татю Вы переходите на личности Забавно.
Аполитичность? Очень удобная, а главное, выгодная аполитичность. В данном случае их именем и под видом заботы об их благополучии просто режут права второй половины населения. А им пофиг. Ну ясное дело.
Так вот это и есть содействие бездействием. Их не трогают. Но за такое ведь пятак чистят Впрочем, они будут спрашивать "А нас за що? Мы ж аполитичные" А вот за выгодную "аполитичность", ога

[Янус Полуэктович]

- Но вот насчет нас, благородный дон, как вы полагаете? Приспособимся, а? Под Орденом-то, а?
- Отчего же? - сказал Румата. - Ордену тоже пить-есть надо. Приспособитесь.
Кузнец оживился.
- И я так полагаю, что приспособимся. Я полагаю, главное - никого не трогай, и тебя не тронут, а?
Румата покачал головой.
- Ну нет, - сказал он. - Кто не трогает, тех больше всего и режут.

АБС.

[Observerr]

татю Вы переходите на личности Забавно.

Абыдеть не хотел. Извините, если апшипся

А им пофиг. Ну ясное дело.
Так вот это и есть содействие бездействием. Их не трогают. Но за такое ведь пятак чистят Впрочем, они будут спрашивать "А нас за що? Мы ж аполитичные" А вот за выгодную "аполитичность", ога

Они не знают, выгодная или невыгодная у них аполитичность. Им просто пофиг, понимаете.
Просто мы с Вами варимся в этой каше, читаем обзоры, спорим и т.д.
А у них вся политика - это увидеть по телевизору новости, поморщиться и переключиться на погоду.
Это всё равно, как к Вам придут устраивать разборку члены местного общества любителей пчел (апиологи).
За то, что вы всё это время жили в удобном, выгодном для Вас неведении о катастрофическом положении популяции вышеуказанных насекомых, и не помогали им бороться с местным химическим заводом. Из-за чего теперь пострадали посевы ячменя.

[Regel]

Они не знают, выгодная или невыгодная у них аполитичность. Им просто пофиг, понимаете.
Просто мы с Вами варимся в этой каше, читаем обзоры, спорим и т.д.
А у них вся политика - это увидеть по телевизору новости, поморщиться и переключиться на погоду.
Это всё равно, как к Вам придут устраивать разборку члены местного общества любителей пчел (апиологи).
За то, что вы всё это время жили в удобном, выгодном для Вас неведении о катастрофическом положении популяции вышеуказанных насекомых, и не помогали им бороться с местным химическим заводом. Из-за чего теперь пострадали посевы ячменя.

Я не варюсь в этой каше. Просто, как и многие другие, в какой-то момент столкнулась с тем, что если молчать, быть толерантным, если игнорировать, то тебя просто... нет, не съедят, затопчут. Идущие к власти и деньгам. И пройдут по тебе, как по одной из досочек мостика, проложенного к своему "счастью". А остальными "досками" станут твои дети, внуки, родители... А почему нельзя? Ты же молчишь? Значит, тебя все устраивает. Логика проста.
Я всегда говорю, что обычный обыватель не обязан быть озабочен проблемами государства. И вникать в политику. Но это в нормальном государстве. В государстве. У нас же в политику не втягивают, в нее загоняют. Я живу не на Марсе. Очень мало людей, которые совсем нифига не понимают. Этаких одуванчикав. Очень мало. БОльшая же часть... Я уже говорила. Одним выгодно, поэтому они молчат и попустительствуют. Других давят, потому ерзают. А третьи разделяют и властвуют. Но это не значит, что те, кому выгодно, кто молча попустительствует, ни при чем. Не будь их удовлетворенного равнодушия, не было бы и придушения второй половины. "Аполитичные", если и будут биты, то паровозом за виновными, но ведь за дело. Вернее, безделие.
Есть еще одуванчики. Но их мало. Реально мало.
ИМХО

[Observerr]

Я не варюсь в этой каше. Просто, как и многие другие, в какой-то момент столкнулась с тем, что если молчать, быть толерантным, если игнорировать, то тебя просто... нет, не съедят, затопчут. Идущие к власти и деньгам. И пройдут по тебе, как по одной из досочек мостика, проложенного к своему "счастью". А остальными "досками" станут твои дети, внуки, родители... А почему нельзя? Ты же молчишь? Значит, тебя все устраивает. Логика проста.
Я всегда говорю, что обычный обыватель не обязан быть озабочен проблемами государства. И вникать в политику. Но это в нормальном государстве. В государстве. У нас же в политику не втягивают, в нее загоняют. Я живу не на Марсе. Очень мало людей, которые совсем нифига не понимают. Этаких одуванчикав. Очень мало. БОльшая же часть... Я уже говорила. Одним выгодно, поэтому они молчат и попустительствуют. Других давят, потому ерзают. А третьи разделяют и властвуют. Но это не значит, что те, кому выгодно, кто молча попустительствует, ни при чем. Не будь их удовлетворенного равнодушия, не было бы и придушения второй половины. "Аполитичные", если и будут биты, то паровозом за виновными, но ведь за дело. Вернее, безделие.
Есть еще одуванчики. Но их мало. Реально мало.
ИМХО

Понимаете, я полностью под этим подпишусь.

Просто получается, что мы говорим о разных вещах.

Я говорю о факте аполитичности как о причине неучастия основной массы населения в некоторых гадских акциях политиков (власти, партий, иностранных политтехнологов и т.д.), в которых они пытаются убедить, что это участие есть, что это идет из народа и имеет широкую поддержку. Это касается, к примеру, всяких плясок с УПА, с Голодомором и т.д.
Целью такого воздействия и такого убеждения и является известное отношение жителей юго-востока к западенцам и наоборот.

Вы же говорите о том, что аполитичность - это зло.
Я с этим полностью согласен.
если бы эта аполитичность не имела место быть, а была хотя бы вполовину меньше, то такие методы политиков не могли бы быть реализованы.

Добавлено через 1 минуту 41 секунду

Ответьте хотя бы самому себе, если уж на форуме отмазываетесь. Серьезно. Иначе если до сих пор не поняли, почему тема с обсуждения действительно важных вопросов немедленно съехала на обсуждение Вашей позиции, то и не поймете. И будете нарываться раз за разом.

Будьте внимательны, на все отцитированные Вами вопросы я ответил выше.

[Буковка]

Извините, полная ерунда.
Бросайте эту привычку "переводить" вместо просто читать.

Какие эмоции! Зацепил перевод?

Видите ли, я, в отличие от некоторых присутствующих, вовсе не считаю себя крупным аналитическим центром в одном лице, имеющим на все вопросы стратегического уровня панацейные вумные ответы.

А меня не касается, кем кто себя считает Вы ж эти самые ответы здесь не только даете, но и повторяете по двадцать раз.

Обсервер, чем Вас так задевает чужое неравнодушие? Лично Вас? Чего именно Вы хотите добиться от тех, кто Вас читает?

[Observerr]

Какие эмоции! Зацепил перевод?

Да какое там.
Не цепляет

Вы ж эти самые ответы здесь не только даете, но и повторяете по двадцать раз.

Если я считаю, что не знаю ответ, то я его и не даю. О чем честно пишу.
Что почему-то и привлекло Ваше внимание, отдельным пунктом в Вашем списке.

Обсервер, чем Вас так задевает чужое неравнодушие?Чего именно Вы хотите добиться от тех, кто Вас читает?

Не дождетесь.
Понимаете, я тут исключительно отвечаю на вопросы.
А неравнодушие - это когда ярко, с надрывом кому-то что-то впариваешь.
Или когда задаёшь вопросы

Чего именно Вы хотите добиться от тех, кто Вас читает?

Ничего. Отвечаю на вопросы
Не должен?

Добавлено через 3 минуты 58 секунд

Приходится. В озерах Вашего красноречия выудить конкретную мысль не так то просто. Остается только глубокое траление.

Удачи Я, правда тут не выступаю и никого ни к чему не призываю. Только описываю свое мнение, сугубо в рамках заданных вопросов .
Но, будучи занятым глубоким тралением, этого можно не заметить

Спрошу просто. Обсервер, чего ты хочешь? Только конкретно, если не сложно. А то вдумчивых бесед "за жизнь" в философской манере можно и от харанта наслушаться.

Ничего. Отвечаю на вопросы.
Не должен?

[Янус Полуэктович]

Понимаете, я тут исключительно отвечаю на вопросы.
А неравнодушие - это когда ярко, с надрывом кому-то что-то впариваешь.
Или когда задаёшь вопросы

Чего именно Вы хотите добиться от тех, кто Вас читает?

Ничего. Отвечаю на вопросы
Не должен?

Приходится. В озерах Вашего красноречия выудить конкретную мысль не так то просто. Остается только глубокое траление.

Удачи Я, правда, тут нифига не выступаю. Я отвечаю на вопросы.

Спрошу просто. Обсервер, чего ты хочешь? Только конкретно, если не сложно. А то вдумчивых бесед "за жизнь" в философской манере можно и от харанта наслушаться.

Ничего. Отвечаю на вопросы.
Не должен?

Я правильно понимаю, что Вы заняли удобную для Вас позицию "отвечающего на вопросы", а вокруг Вас толпятся эти докучливые непонятливые форумчане и к Вам с этими самыми вопросами пристают? По моему опыту (и не только моему, это известно любому практикующему психологу) такое поведение говорит о личном дефиците внимания и попытке его получить, причем с позиции "сверху вниз". В Вашем случае это не так?

[Observerr]

Я правильно понимаю, что Вы заняли удобную для Вас позицию "отвечающего на вопросы", а вокруг Вас толпятся эти докучливые непонятливые форумчане и к Вам с этими самыми вопросами пристают?

Нет, неправильно.
Я обратил внимание участников на тот факт, что сам по себе я ничего не впариваю, только высказываю свое мнение в рамках заданным мне же вопросов.
На вопросы, заданные не мне, я не отвечаю.

Так что опять мимо.
Почему эти вопросы посыпались - не знаю.
Потому что я абсолютно уверен, что никакой, даже самой "удобной для себя позицией" заставить их это делать я бы не смог.
Я не из тех персон, чьё мнение им интересно или важно.

Скорее всего, произошло то, что иногда происходит на форумах.
Когда в обсуждении появляется участник с мнением, месколько отличающимся от большинства, и начинается бурная реакция

[Regel]

такое поведение говорит о личном дефиците внимания и попытке его получить, причем с позиции "сверху вниз". В Вашем случае это не так?

Думаю, совсем не так.
Артур, кстати,- вполне нормальный камрад.
ИМХО

И его позиция понятна- надо не сталкиваться лбами, а быть против того, кто сталкивает лбами.
Но вот здесь начинаются нюансы. Их два:
1) надо ли, чтобы с провоцирующими боролись обе сталкивающиеся стороны
2) надо ли не игнорировать, а таки бороться.
Вот эти пункты и подлежат обсуждению. Нет?

[Буковка]

надо не сталкиваться лбами, а быть против того, кто сталкивает лбами.
Но вот здесь начинаются нюансы. Их два:
1) надо ли, чтобы с провоцирующими боролись обе сталкивающиеся стороны
2) надо ли не игнорировать, а таки бороться.
Вот эти пункты и подлежат обсуждению. Нет?

Если у этих самых двух сторон есть некая возможно общая площадка, на которой они могут договориться между собой, тогда появляется шанс, что они смогут и бороться с провоцирующими. Но в данном случае общая площадка - это некая гипотетическая "единая и целостная Украина". О которой у этих двух сторон диаметрально противоположные представления.

Добавлено через 7 минут 41 секунду

Будьте внимательны, на все отцитированные Вами вопросы я ответил выше.

Чего именно Вы хотите добиться от тех, кто Вас читает?

Ничего. Отвечаю на вопросы
Не должен?

Содержательно ответили

[Observerr]

Содержательно ответили

Я, конечно, мог бы что-нибудь выдумать, чтобы ответ получился красивым.
Какую-нибудь прикольную цель.
Вот только зачем?

[Regel]

Если у этих самых двух сторон есть некая возможно общая площадка, на которой они могут договориться между собой, тогда появляется шанс, что они смогут и бороться с провоцирующими. Но в данном случае общая площадка - это некая гипотетическая "единая и целостная Украина". О которой у этих двух сторон диаметрально противоположные представления.

До тех пор, пока здесь не появился Bond, я была вполне убеждена, что для меня за Збручем земли нет. Впрочем, нет. Не вполне. Беспокоило, но тогда еще на подсознательном уровне, осознание того, что лично знаю людей, переехавших из Львова в Киев и ненавидящих свидомую политику. Просто считала, что таких мало и все оттуда уже уехали. Ан нет. Теперь в выводах стала осторожнее.

Кстати, две сталкивающиеся стороны не определяются ни географически, ни по национальному признаку. Здесь другое. Начинают делить по возрасту. Оболванивают подростающие поколения, выросшие уже не при Союзе. Бороться надо за будущее.
ИМХО

[Янус Полуэктович]

такое поведение говорит о личном дефиците внимания и попытке его получить, причем с позиции "сверху вниз". В Вашем случае это не так?

Думаю, совсем не так.
Артур, кстати,- вполне нормальный камрад.
ИМХО

Я с ним в реале не знаком, но готов поверить на слово. По крайней мере, врага я в нем и в виртуале не вижу. Но позицию его либо не понимаю, либо (если вдруг понимаю), то она для меня неприемлема. Поэтому пока буду считать, что именно не понимаю.

И его позиция понятна- надо не сталкиваться лбами, а быть против того, кто сталкивает лбами.
Но вот здесь начинаются нюансы. Их два:
1) надо ли, чтобы с провоцирующими боролись обе сталкивающиеся стороны
2) надо ли не игнорировать, а таки бороться.
Вот эти пункты и подлежат обсуждению. Нет?

Ну, тогда пошли по пунктам.

Если переводить на язык предыдущей большой войны, то есть между войны между советским народом и нацистской Германией, то "быть против того, кто сталкивает лбами" означало бы быть против а) Англии, Франции и США (которые ведь очень активно сталкивали лбами Германию и СССР; имхо, нашими силами - абсолютно нереально, это задача для руководителей государства. б) Гитлера, нацистской верхушки, СС... И верить, что "рабочий класс Германии в случае нападения на первое пролетарское государство встанет против своей буржуазной верхушки". Этот вариант мы проходили и помним, на чью сторону встал рабочий класс Германии, когда военное столкновение произошло. То есть и это не более чем идиллия.
Если по п.1 в нашем случае все осталось как и в случае с теми событиями (ну разве что роль США стала гораздо более отчетливой), то по п.2 подставьте вместо "германского рабочего класса" приблизительно половину населения Украины (значительное большинство жителей западных областей плюс тех жителей остальных регионов, кого уже успели воспитать в свидомом духе), а на роль Гитлера, СС и нацистских бонз почти всех действующих политиков во главе с НУНС, БЮТ, "Свободой" и рядом более мелких партий.
Если бы в Отечественногй войне советский народ воевал не против Германии (вспомните хотя бы симоновское стихотворение "Убей врага"), то как бы удалось справиться с "германским рабочим классом", которого ведь просто оболванили и поставили под ружье?
Пытаться переагитировать? Это замечательно, и я двумя руками за это. Вон у нас с подачи Буковки очень хороший ход нашелся именно для этого, да и до того многое делалось. Но я не столь наивен, чтобы поверить, что за короткий срок и при активном противодействии имеющих власть, деньги, СМИ, армию, СБУ и многое другое нациков нам удастся найти общий язык со значительным большинством тех, кто сейчас априори считает Россию врагом. Будет замечательно, если удастся переубедить в этом хотя бы 10% таких людей.
Отсюда следствие: я не верю, что вторая "сталкивающаяся сторона" будет бороться с провоцирующими.

По п.2 я свое мнение высказал в предыдущем посте, процитировав "бойся равнодушных..."
Готов выслушать возражения по каждому пункту - если они будут конкретными, а не в виде общих рассуждений.

[Regel]

по п.2 подставьте вместо "германского рабочего класса" приблизительно половину населения Украины (значительное большинство жителей западных областей плюс тех жителей остальных регионов, кого уже успели воспитать в свидомом духе), а на роль Гитлера, СС и нацистских бонз почти всех действующих политиков во главе с НУНС, БЮТ, "Свободой" и рядом более мелких партий.

Что-то я не уловила... куда делся Юго-Восток, ну да ладно. Не суть.

Отсюда следствие: я не верю, что вторая "сталкивающаяся сторона" будет бороться с провоцирующими.

Вот о том и речь, что надо сделать их молчание "немодным". Большинству из них должно стать понятно, что и они теряют при таком противопоставлении. Теряют себя. И теряют более перспективное будущее для своих детей. Не всех это, конечно, затронет. Но всем мил не будешь.
ИМХО

[SherXan]

Извините, полная ерунда.
Бросайте эту привычку "переводить" вместо просто читать.

Приходится. В озерах Вашего красноречия выудить конкретную мысль не так то просто. Остается только глубокое траление.