В ОБСЕ сталинизм приравняли к нацизму

[Дохляк]

Вы случайно, не путаете естественный отбор с селекцией ?
Сохраняя культуру каждого народа, давая во многих случаях народам возможность для этого, путем создания письменности. Давая выходцам из этого народа безпрепятственный доступ к вершинам науки, военного дела, экономики, хозяйствования... Да, для блага всей империи ! Где 170 языков, а культур можно насчитать еще больше !

вот это самое "выходцам из народа" очень показательно звучит.
насчет письменности тоже любопытно:

С конца XVIII века с целью христианизации язычников и мусульман начинается перевод религиозных книг на языки народов России. Во всех этих книгах использовался кириллический шрифт. К середине XIX века были изданы богослужебные книги на языках ряда крупных народов Империи.

С середины XIX века начинается очень ограниченное издание букварей на языках народов России. Во всех таких изданиях используется кириллический шрифт (даже в татарских и башкирских букварях, изданных для крещенных татар и башкир, хотя к тому времени остальные татары и башкиры давно пользовались арабским письмом). Чётких орфографических норм для национальных языков не было, алфавиты составлялись по личному мнению автора книги. Так, в 1890—1900-е годы якутские и коми-пермяцкие буквари выходили на 4 разных алфавитах.

К началу XX века относятся первые попытки стандартизации национальных орфографий и алфавитов. Как правило, решения о стандартизации принимались на учительских съездах, но зачастую эти решения не выполнялись, так как крупнейшая типография национальных книг в Казани продолжала пользоваться своими шрифтами и правилами.

После Октябрьской Революции 1917 года начинается активное развитие национальных письменностей. Проходит множество учительских съездов, разрабатываются орфографии, утверждаются алфавиты. В Москве, а затем и в других городах, начинается массовое издание национальных букварей, значительно расширяется издание периодики.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Пис�...�_России

есть некоторая разница между имперской политикой царской России и национальной политикой СССР. и в целях, и в средствах.

Да, Ваш народ и культура сохраняется среди многих, благодаря общей деятельности. Да, есть этот общий для Всех носитель информации - Русский язык. Да, на фоне этой общей русскоязычной культуры, именно Ваша уступает, так как является лишь частью Большего...
Но причем тут угнетение ?

вопрос, участвует ли на равных (для чего поднимается до уровня), или эксплуатируется "как есть".

[Dimson]

Во всех таких изданиях используется кириллический шрифт (даже в татарских и башкирских букварях, изданных для крещенных татар и башкир, хотя к тому времени остальные татары и башкиры давно пользовались арабским письмом).

Вас не смущает, что тюркоязычные народы татары и башкиры пользовались арабским письмом? Если перевод их письменности на кирилицу или латиницу (как в СССР до 1936 года) рассматривать как признак угнетения по национальному признаку, то как тогда расценить перевод с арабского письма на латинизированный алфавит в самой Турции? Типа, угнетли сами себя?

С конца XVIII века с целью христианизации язычников и мусульман начинается перевод религиозных книг на языки народов России. Во всех этих книгах использовался кириллический шрифт. К середине XIX века были изданы богослужебные книги на языках ряда крупных народов Империи.

А не кажется ли Вам, что эти переводы были просто вынужденной мерой? Поскольку, если говорить об исламе, не каждый священнослужитель мусульманин знал арабский в достаточной мере, чтобы толковать Коран в оригинале, а что говорить о простых прихожанах мечетей?

Вся эта байда про угнетение великоросами невеликоросов на национальной почве в Российской империи - туфта. Хотя один такой народ был. Да даже не народ. Лицам иудейского вероисповедания законодательно была введена черта оседлости и ограничения на некоторые виды деятельности. При этом еврей по крови, принявший другую религию, моментально уравнивался в правах с другими нациями. Но даже еврей иудейского вероисповедания имел возможность получить дворянство, в том числе потомственное, как, к примеру, получили его Ефроны, благодаря И.А.Ефрону - соиздателю русских Энциклопедий, получившему дворянство за выслугу чина.
Но всё-таки элементы угнетения налицо. Хотя и не по национальному, а по религиозному признаку.
Но вот ведь в чём закавыка: именно евреев, еврей Лейба Бронштейн отнёс к угнетателям, а не угнетаемым...

[Дохляк]

Вас не смущает, что тюркоязычные народы татары и башкиры пользовались арабским письмом? Если перевод их письменности на кирилицу или латиницу (как в СССР до 1936 года) рассматривать как признак угнетения по национальному признаку, то как тогда расценить перевод с арабского письма на латинизированный алфавит в самой Турции? Типа, угнетли сами себя?

насколько я понимаю, для Турции это было собственное решение, так же, как переход на новую орфографию в России. с выбором арабского алфавита, кириллицы или латинницы вопрос мягко говоря непростой... все эти алфавиты "неродные", и попереходить успели туда-сюда.

С конца XVIII века с целью христианизации язычников и мусульман начинается перевод религиозных книг на языки народов России. Во всех этих книгах использовался кириллический шрифт. К середине XIX века были изданы богослужебные книги на языках ряда крупных народов Империи.

А не кажется ли Вам, что эти переводы были просто вынужденной мерой? Поскольку, если говорить об исламе, не каждый священнослужитель мусульманин знал арабский в достаточной мере, чтобы толковать Коран в оригинале, а что говорить о простых прихожанах мечетей?

гм, мне скорее показалось бы странным, что священнослужитель в мечети читает прихожанам "переводы религиозных книг, изданных с целью христианизации язычников и мусульман". напомню, кстати, что первое переложение Корана на татарский язык было издано в конце XIX века -- где-то так через 100 лет после, и не по имперской протекции.

почитать про издание Корана можно здесь:
http://www.tatworld.ru/article.shtml...on=0&heading=0

Вся эта байда про угнетение великоросами невеликоросов на национальной почве в Российской империи - туфта.

спорить с убеждениями бессмысленно, но мне кажется, что пока у нас есть непроясненные темные места, содержательный диалог возможен.

[Dimson]

гм, мне скорее показалось бы странным, что священнослужитель в мечети читает прихожанам "переводы религиозных книг, изданных с целью христианизации язычников и мусульман".

Цель христианизации вытекает только лишь из фразы в Википедии, не являющейся ссылкой на какой-либо документ или внешний ресурс. Оставим её на совести анонимного автора статьи в Википедии.
А сама фраза черезчур странная. Если уж рассуждать логично, переводы религиозных нехристианских книг могли служить лишь обратной цели: перехода христиан в иную веру.
.

спорить с убеждениями бессмысленно, но мне кажется, что пока у нас есть непроясненные темные места, содержательный диалог возможен.

Да, конечно, возможен. Но пока Вы приводите доказательства лишь от Троцкого или анонимные заявления в википедии. Для меня они в качестве доказательств угнетения не убедительны.
Я бы посоветовал Вам порыться совсем в другой стороне. Если есть угнетение - обязано быть противодействие этому угнетению. Выраженное в национальных восстаниях. Например, польские восстания. Но я не знаю ни одного национального восстания на территории Малороссии, Белоруссии, Прибалтики, Финляндии на протяжении XIX-XX веков в рамках Российской Империи. Отдельные неврастеники вроде Кобзаря, а также абреки а-ля Дато Туташхия не в счёт.

[Дохляк]

гм, мне скорее показалось бы странным, что священнослужитель в мечети читает прихожанам "переводы религиозных книг, изданных с целью христианизации язычников и мусульман".

Цель христианизации вытекает только лишь из фразы в Википедии, не являющейся ссылкой на какой-либо документ или внешний ресурс. Оставим её на совести анонимного автора статьи в Википедии.

какие у нас причины сомневаться в совести анонимного автора википедии? можно ведь и проверить, хотя бы выборочно.

Первые попытки создания письменного варианта хантыйского языка, продолжавшиеся вплоть до начала 20 в., относятся к 1868, когда был издан перевод Евангелия от Матфея на березовско-обдорском диалекте. Письменность на основе латиницы была составлена в 1930-х годах для обдорского и казымского диалектов, в 1937 переведена на кириллицу.

http://slovari.yandex.ru/dict/krugos...cb/1008189.htm

видите, как интересно, Евангелие есть, а самой письменности нету, только в СССР создана. причем не в частном порядке, а как государственное дело, вместе с письменностями еще многих других народов, в одно и то же время.

А сама фраза черезчур странная. Если уж рассуждать логично, переводы религиозных нехристианских книг могли служить лишь обратной цели: перехода христиан в иную веру.

это еще спасибо, что перевели. есть свидетельства, как обращали без всяких переводов, и вообще без церемоний. это к вопросу об отношении империи к национальным культурам, веточка у нас оттуда росла.

Я бы посоветовал Вам порыться совсем в другой стороне. Если есть угнетение - обязано быть противодействие этому угнетению. Выраженное в национальных восстаниях. Например, польские восстания. Но я не знаю ни одного национального восстания на территории Малороссии, Белоруссии, Прибалтики, Финляндии на протяжении XIX-XX веков в рамках Российской Империи. Отдельные неврастеники вроде Кобзаря, а также абреки а-ля Дато Туташхия не в счёт.

вообще-то, для национального восстания требуется национальное самоосознание народа -- то есть, уровень хотя бы начала промышленного развития. тем не менее, посмотрим, интересно...

Добавлено через 4 минуты 29 секунд

А если мы темные места проясним, то содержательного диалога уже увы ? Ничо не понимаю

угу. если все проясним, то можно будет закрыть тему и... начать какую-нибудь другую.

[Ксения]

вообще-то, для национального восстания требуется национальное самоосознание народа

если нет национального самосознания, то нет и национального угнетения. Потому как угнетаемый не понимает, что его угнетают по национальному признаку, потому как для него не существует национального.
Дохляк, вы уж извините, но вы тупите. Логики в ваших постах нет, о чем вам камрады пытаются в культурной форме сообщить.
А уж ссылаться на викепедию - это все равно, что ссылаться на бабушек на лавочке у подъезда. Не позорьтесь.
И прекращайте. Тема о другом. Если интересует христианизация - откройте другую тему и там вещайте.

[Дохляк]

вообще-то, для национального восстания требуется национальное самоосознание народа

если нет национального самосознания, то нет и национального угнетения. Потому как угнетаемый не понимает, что его угнетают по национальному признаку, потому как для него не существует национального.

понятие "национальное угнетение" не определяется как "угнетение по национальному признаку". извините, но я вижу, вы судите не вникая в существо вопроса, и материалов по делу не читая. что касается оффтопа, я уже предлагал одному из модераторов вынести эту часть переписки в отдельную тему. однако, судя по многим реакциям, тема национальной политики дореволюционной России не вызывает интереса -- напротив, вызывает негативное отношение. я вынужден согласиться с вами в том, что продолжать смысла не имеет.