Предательство как идеология «украинского псевдогосударства»

[Observerr]

От Нюрберга до сегодняшних событий сколько?

Это да.
По этой причине лично мне не рнавится что там происходит.

Но с другой стороны, абсолютное большинство погибших в котле у Брод - это местные жители, о которых помнят по именам, у которых до сих пор там живут родственники, знакомые и т.д.
И их тоже стоит понять - пришла война, разделила всех, разбросала (кто за немцев, кто против и т.д.), и в итоге уничтожила. Попробуйте объяснить какому-нибудь Оресту Петренко, что его дед, нанявшийся к очередной власти в вояки ( хотя-бы чтобы прокормиться в нелегкое время) и схлопотавший пулю в голову при Бродах - военный преступник, потому что войну в итоге выиграл СССР и в Нюрнберге засудили структуру СС.

[alex]

Попробуйте объяснить какому-нибудь Оресту Петренко, что его дед, нанявшийся к очередной власти в вояки ( хотя-бы чтобы прокормиться в нелегкое время) и схлопотавший пулю в голову при Бродах - военный преступник, потому что войну в итоге выиграл СССР и в Нюрнберге засудили структуру СС.

Упс! Артур, ты сейчас тоже попадёшь в ловушку, как то попробуйте обьяснить родственникам....за что там парень, в расвете сил на зоне срок мотает....

[Береза]

Но с другой стороны, абсолютное большинство погибших в котле у Брод - это местные жители, о которых помнят по именам, у которых до сих пор там живут родственники, знакомые и т.д

Но местные жители это в основной своей массе полчки и евреи. Не их ли в первую очередь уничтожали фашистские войска? И именно к ним пошли галичане за очередным "освобожденим". т.е поддержали тех, кто их же и уничтожал.
какой то пародоск в сознании..
А тех, местных, кто воевал против СС «Галичины» уже захлоронили со всеми почестями героев?
Им место на коладбище нашли?
Помнится была у нас тема про Львовское кладбище, мемориал, практически разхрушенное, никак не поддерживающиеся местными властями

[glava]

Попробуйте объяснить какому-нибудь Оресту Петренко, что его дед, нанявшийся к очередной власти в вояки ( хотя-бы чтобы прокормиться в нелегкое время) и схлопотавший пулю в голову при Бродах - военный преступник, потому что войну в итоге выиграл СССР и в Нюрнберге засудили структуру СС.

А какое объяснение надо Оресту Петренко?Что его дед -герой и молодЕц?
Орест Петренко должен быть сильно счастлив,что Советская власть не тронула его ,к примеру,отца,за преступления родителя (т.е. деда).

А может,Оресты Петренки перестанут уже за счет всех остальных жителей украины восторгаться своими героическими дедами,которые,к счастью,наконец-то получили заслуженную пулю?

[zlin]

которые,к счастью,наконец-то получили заслуженную пулю?

таких вешать надо, а не стрелять.
причем вешать публично, что б другим неповадно было

[Observerr]

я правильно понимаю, что партизанили вовсе не люди, чью землю фашисты оккупировали, а какие то зелененькие марсиане или все те же немцы, чисто от скуки, что бы хохлоСС делом занять?

Именно по этой причине во время контрпартизанских действий их старались использовать за пределами Западной Украины.

Готовы выложить польские претензии?Их не было.
Ибо Армию Людову кормили мы,АК- Лондон.Не до претензий ляхам было....

Извините, это наивно. Когда пришел оккупант, не до претензий - действовать надо.
Уже само существование правительства в эмиграции является несогласием с оккупацией и одновременно такой претензией.
Впрочем, я могу залезть в гугль и поискать заявления правительства Сикорского или кто у них был там.
P.S. Выложите мне письменные претензии советского правительства, ктороые они писали немцам в 1941-1943гг. по поводу захватываемых ними территорий.

А какое объяснение надо Оресту Петренко?Что его дед -герой и молодЕц?
Орест Петренко должен быть сильно счастлив,что Советская власть не тронула его ,к примеру,отца,за преступления родителя (т.е. деда).

Собственно, его проблема только в том, что то, что делал его дед, нравилось одной власти и не нравилось другой. И другая выиграла. Ни к первой ни ко второй власти ни он, (ни его дед) особого пиетета не чувствуют, по понятным причинам, поэтому оснований быть счастливым или любить СССР больше своего деда у него нет.

А может,Оресты Петренки перестанут уже за счет всех остальных жителей украины восторгаться своими героическими дедами,которые,к счастью,наконец-то получили заслуженную пулю?

Ну, он имеет основания считать, что 46 лет власти всячески восторгались своей оккупацией его земли, за его счет.
Кроме того, непонятно каким образом историческая реконструкция, молитва, возложения цветов и т.д. задевает интересы т.н. "других жителей"(кроме тогь факта, что является отличным подарком политикам, чтобы они могли еще раз напомнить о себе и поддержать нужный им градус "кипениия разума возмущенного"

[Майко Группо]

Кроме того, непонятно каким образом историческая реконструкция, молитва, возложения цветов и т.д. задевает интересы т.н. "других жителей"

Всё тот же вопрос, "наши" и "чужие". Самое главное, отсутствие хорошего пограничного забора от "чужих".

Не следует привлекать новые сущности без самой крайней на то необходимости

[glava]

А может,Оресты Петренки перестанут уже за счет всех остальных жителей украины восторгаться своими героическими дедами,которые,к счастью,наконец-то получили заслуженную пулю?

Ну, он имеет основания считать, что 46 лет власти всячески восторгались своей оккупацией его земли, за его счет.

Оккупационная власть дала возможность оккупированному населению получать образование.медпомощь и т.д.

Кроме того, непонятно каким образом историческая реконструкция, молитва, возложения цветов и т.д. задевает интересы т.н. "других жителей"(кроме тогь факта, что является отличным подарком политикам, чтобы они могли еще раз напомнить о себе и поддержать нужный им градус "кипениия разума возмущенного"

Реконструкция,молитва,возложение цветов к могилам тех,кого считают подонками- отнюдь не способствует единению (соборности) украины.

Немцы не возлагают цветы к памятникам войнов СС,хотя,я уверен, и среди Ваффен СС были честные солдаты,которые честно служили законно избранному правительству.

[Компамос]

Немцы не возлагают цветы к памятникам войнов СС,хотя,я уверен, и среди Ваффен СС были честные солдаты,которые честно служили законно избранному правительству.

Прямо в яблочко! Респект и уважуха за эти слова.

[Misantrop]

Немцы не возлагают цветы к памятникам войнов СС,хотя,я уверен, и среди Ваффен СС были честные солдаты,которые честно служили законно избранному правительству.

Прямо в яблочко! Респект и уважуха за эти слова.

И это при том, что эти бывшие солдаты СС не только соплеменники, но и их родственники, причем - близкие. Их ведь не из детдомовцев набирали...

[Observerr]

Всё тот же вопрос, "наши" и "чужие". Самое главное, отсутствие хорошего пограничного забора от "чужих".

Не следует привлекать новые сущности без самой крайней на то необходимости

Про "остальных жителей" писал Glava

Оккупационная власть дала возможность оккупированному населению получать образование.медпомощь и т.д.

Тьфу ты...
Во-первых это говорит любая власть, даже немцы.
Во-вторых, можно подумать, что без СССР на Западной Украине не было бы ни образования, ни медпомощи и т.д. Ходили бы в звериных шкурах и охотились бы с дубинками на зайцев.

Реконструкция,молитва,возложение цветов к могилам тех,кого считают подонками- отнюдь не способствует единению (соборности) украины.

Это да.

Немцы не возлагают цветы к памятникам войнов СС,хотя,я уверен, и среди Ваффен СС были честные солдаты,которые честно служили законно избранному правительству.

СС - нет, своим погибшим - да. И предателями своих дедов не считают.
И за советскими могилами нормально ухаживают.
============================

Господа!

Чтобы подвести черту под дискусссией, хочу напомнить, что лично мне и СС, и западные украинцы, и УПА глубоко по барабану.

Дискуссию вёл по двум причинам:

- защитить свою точку зрения на вопрос. То есть, из вредности

- попытаться показать, что для того, чтобы бороться с каким-нибудь явлением (например, с проявлением неприличного благодушия западных украинцев к тем, кто воевал против СССР) нужно иметь хотя-бы базовое представление о том, что творится в черепушках носителей этого явления.
В данном случае все разговоры о "предательстве" не имеют для них никакой смысловой нагрузки. И на фоне их внутренней трагедии (воевавшие по обе стороны фронта) они всегда будут являться топорным взглядом непонимающих гостей со стороны.

Развитие темы "предательства" никакой информации не содержит и никакому делу не помогает. А может только использоваться политиками для поддержания нужного градуса кипения разума возмущенного среди тех жителей Украины, кто очень далек от темы.

[glava]

Дискуссию вёл по двум причинам:
- защитить свою точку зрения на вопрос. То есть, из вредности .

Мы поняли

- попытаться показать, что для того, чтобы бороться с каким-нибудь явлением (например, с проявлением неприличного благодушия западных украинцев к тем, кто воевал против СССР) нужно иметь хотя-бы базовое представление о том, что творится в черепушках носителей этого явления.
В данном случае все разговоры о "предательстве" не имеют для них никакой смысловой нагрузки. И на фоне их внутренней трагедии (воевавшие по обе стороны фронта) они всегда будут являться топорным взглядом непонимающих гостей со стороны.

Угу.
Поэтому - пошли нах в свинарники.

[Misantrop]

это говорит любая власть, даже немцы.
Во-вторых, можно подумать, что без СССР на Западной Украине не было бы ни образования, ни медпомощи и т.д. Ходили бы в звериных шкурах и охотились бы с дубинками на зайцев.

Твоим не пришлось при немецкой оккупации пожить? Моим-таки пришлось. Вот тогда они и разобрались, чем декларации от реальной жизни отличаются... В шкурах бы они не ходили (не все, на всех не напасешься). И жили бы в клетушках при свинарниках (чтобы не далеко до рабочего места добираться было)... Не забывай, у новых властей вовсе не было в планах сделать из них граждан. Максимум - рабочий скот, не слишком многочисленный. И в этом вся разница между тем, что стало и что могло бы стать...

[Observerr]

Твоим не пришлось при немецкой оккупации пожить?

Пришлось.

Это мы сейчас такие умные - читали Розенберга, Гитлера и план "Ост".

Но пропаганда-то "на местах" у немцев поначалу тоже содержала все те же "образование", "медицину" и "мы европейская культурная нация - сейчас вас побыстрому освободим от гнета комиссаров и жидов, и будете жить свободной счастливой жизнью в нашем общем Рейхе" а отнюдь не "здравствуйте, мы ваши новые хозяева, сейчас мы будем вас немного сокращать".

[alex]

Кроме того, непонятно каким образом историческая реконструкция, молитва, возложения цветов и т.д. задевает интересы т.н. "других жителей"

Артур, извини, но это:
http://www.youtube.com/watch?v=wRAze...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=u176O...eature=related

не моё никак.....и знаю что не твоё.

Только вот зачем врать Вестям?
http://www.youtube.com/watch?v=CpHTI...eature=related
Там "ветеранов" 14 ДСС и близко не было.......