Патриарх Кирилл на Украине

[Волгарь]

Не думаю, что такая ситуация может продлиться слишком долго. "Распил" государства на уделы неминуемо приведёт к инфраструктурному коллапсу, удержать власть даже на местах будет невозможно...

Самое интересное, что, опять-таки по опыту Гражданской войны в России (да и развала СССР, если вдуматься), "распил государства" отнюдь не обязательно приводит к инфраструктурному коллапсу... по меньшей мере, не быстро. В 1918-1920 году железные дороги, к примеру, оказались устойчивее гос.структур: власть могла поменяться несколько раз за день, но поезда ходили, телеграф между станциями работал и т.д. - поскольку транспортная система нужна была всем, а если расстрелять паровозную бригаду за сотрудничество с белыми/красными неделю назад или вообще на предыдущем перегоне - для себя же машиниста взять будет неоткуда... То же самое было в конце 1991 - начале 1992 во многих инфраструктурных "ведомствах": власть непонятно чья (сам был свидетелем трех "ханов" на одном и том же "престоле" в течении недели ), но транспорт ходит, водопровод работает, и даже самолеты летают, хотя управление воздушным движением - непонятно чье... тем не менее диспетчеры по-прежнему передают друг другу рейсы, а в кассах при продаже билетов на рейсы, ставшие вдруг международными, принимают паспорта и валюту "государства, которого нет".

Если не устраивать полный хаос целенаправленно - люди будут выполнять свои обязанности и поддерживать привычные связи "по инерции" довольно долго. Особенно с учетом того, что новые "правительства" худо-бедно, но на зарплату "инфраструктурщикам" деньги наскребут, потому как самим же в говне тонуть предстоит, если канализация не будет работать... И власть на местах удерживается точно так же - "по инерции", если не происходит очень уж ррррреволюционной агитации за анархию, мать ее... и если народ не подготовлен к рррреволюционным выступлениям предыдущими событиями. Потому как тот же самый участковый или начРОВД - он никуда не девается, и по-прежнему он лучший друг бывшему предисполкома, а ныне мэру, и вся местная "властная элита" по-прежнему на месте со своими деньгами, "знакомствами" и круговой порукой. Вспомните "перекраску" местной власти при том же развале СССР. Исключение - разве что "парады суверенитетов" с "восточным" колоритом, с бравыми джигитами, аскерами и т.п., при помощи АК заявляющими, что "тыпер я здэс началнык!.." - впрочем, и в этом случае прежняя власть вполне может предъявить не менее железные аргументы в свою защиту. Особенно если предисполкома и начРОВД лучшие друзья еще и с командиром ближайшей в/ч.

А на Украине не первый год складывается такая ситуация, что "горизонталь на местах" просто вынуждена быть крепче "верховной вертикали" той же власти. Поскольку "вертикаль" в состоянии развала и перманентной вражды "всех против всех". Так что в некоторых местах без верховенства Киева только вздохнут с облегчением и продолжат дальше спокойно работать. В такой ситуации удержание власти не представляет особых проблем. Еще и потому, что реально "на местах" эту самую власть оспаривать практически некому - спасибо коррупции, сращивающей властные структуры хоть с деловыми, хоть с криминальными... что зачастую одно и то же. И ежели какой-нибудь романтик-анархист попробует воспользоваться ситуацией, чтобы с десятком друзей и пятком ружей на всю компанию стать самым главным по району - ему предстоит познакомиться с крепкими ребятами, которые очень доходчиво объяснят, в чем он не прав и кто тут реально рулит. Даже без помощи местного РОВД могут разъяснить. Чисто конкретно.

Ну, и по поводу "слишком долго"... такая ситуация не дотянет до инфраструктурного коллапса, гуманитарной катастрофы и прочая еще и потому, что "свято место пусто не бывает". Найдется масса желающих спасти новые государства и от коллапса, и от катастрофы, и от гражданской войны впридачу. Воспрос будет только в том, как именно эта территория будет "попилена" между Большими Игроками - хоть по-хорошему, хоть кто куда успеет первым.

[Зупырь]

и по поводу "слишком долго"... такая ситуация не дотянет до инфраструктурного коллапса, гуманитарной катастрофы и прочая еще и потому, что "свято место пусто не бывает". Найдется масса желающих спасти новые государства и от коллапса, и от катастрофы, и от гражданской войны впридачу. Воспрос будет только в том, как именно эта территория будет "попилена" между Большими Игроками - хоть по-хорошему, хоть кто куда успеет первым.

Вот я, собственно, про это и спрашивал. Ханско-удельная вольница долго не продлится, это не более, чем переходный период. Вопрос - что дальше.
Да и по локальной "самостийности" тоже вопросы есть. На сколько я знаю, Украина государство унитарное и региональные лидеры назначаются из Киева, а не выбираются на месте. То есть они "привязаны" к центральной власти, без которой они - пустое место, так как вряд ли имеют большую поддержку населения. То же касается и местных силовиков. Не знаю, как там на самом деле, но со стороны такая конструкция властной вертикали кажется весьма устойчивой...
Ваше мнение?
Может, что-то слышно о ситуации на местах? Сдаётся мне, что особой революционности ни от населения, ни от местной власти ждать не приходится...

[Волгарь]

Да и по локальной "самостийности" тоже вопросы есть. На сколько я знаю, Украина государство унитарное и региональные лидеры назначаются из Киева, а не выбираются на месте. То есть они "привязаны" к центральной власти, без которой они - пустое место, так как вряд ли имеют большую поддержку населения. То же касается и местных силовиков. Не знаю, как там на самом деле, но со стороны такая конструкция властной вертикали кажется весьма устойчивой...

Региональные лидеры и местная власть - понятия, не всегда совпадающие даже в унитарном государстве. Такая "привязка" к центральной власти в условиях местной "клановости" имеет один существенный минус - как только поддержка "отключается", лидер "падает". "И стая, в которой назначен вожак, проиграет!" (с)

Ситуация с "непризнанными президентами" тем и отличается, что вместо единого "центра власти" возникнут несколько новых. Каждый из которых будет назначать своих региональных лидеров. И при этом, что интересно - если львовский "центр" попробует, к примеру, назначить своего лидера в Донецк - то "донецкие" могут в ответ назначить своего и попросту не пустить в регион "западного" назначенца. То же самое будет и в обратном варианте. Так что местая власть будет все-таки зависеть не от единичного назначенца, а именно от реальной местной власти.

Примерно то же самое и с силовиками, особенно по линии МВД. Местные силовики - они и есть местные. Против "своих", да еще и не нарушающих реально закон (или в такой ситуации, когда не ясно - кто и что именно этим "законом" является) и, что важнее, "порядок" - хоть общественный, хоть традиционный - особо рьяно не пойдут. Пример - недавние действия "Беркута" в Севастополе, когда назначенец из Киева начинает командовать - мол, любой ценой!.. - а мужики в общем-то прекрасно соображают, что ничего особо преступного не происходит (никто морды и стекла не бьет, ничего не ломает и т.п.), и назначенцы-то приходят и уходят, а местным служивым и дальше в этом городе служить...

Была бы в этом государстве устоявшаяся сильная вертикаль власти, была бы власть именно Властью, которую народ если б не уважал, так хоть боялся бы - дело другое, и "унитарность" имела бы бОльшее значение, чем "местные особенности". А в нынешних условиях почти 5-летнего раскола и нарастающего хаоса центральная власть чем дальше, тем больше превращается из государственной функции в государственную фикцию...

Сдаётся мне, что особой революционности ни от населения, ни от местной власти ждать не приходится...

А что, она в 1917 году в российских губерниях была, эта особая революционность населения и тем более местной власти? Или на Майдане так уж весь Киев стоял, не говоря уж о половине населения Украины? Все революции, перевороты и т.п. делаются ничтожным процентом населения - как раз за счет пассивности остальных.

Тут другое есть. Народ просто-таки достала существующая властная система - точнее, то, что от нее осталось. И при этом четко выделяются реальные, а не назначенные, региональные лидеры. Это не классическая революционная ситуация, в которой "низы не хотят жить по-старому, верхи не могут править по-новому" - тут низы просто хотят нормально жить, а верхи не могут нормально править.

Причем в общем-то и "наверху", и "внизу" всем прекрасно видно, что единого национального лидера и "правительства национального согласия" в нынешней обстановке не ожидается. Слишком велик внутренний раскол и по стране, и в "политикуме", нет такой силы и идеи, которая объединила бы Галицию с Донбассом и Волынь с Крымом. Следовательно - "недовольные" (в количестве не меньше трети населения!) будут в любом случае, и опять повторятся все те же "коалиционные страдания", будет то же безвластие и т.п. В таких условиях каждый из "непримиримых" регионов готов принять "свою" власть - с теми идеями и перспективами, которые устраивают именно этот регион. И это будет достаточно дееспособная власть - в любом случае, более дееспособная, чем нынешний серпентарий в Киеве.

Альтернативой (хотя и недолгой, но все-таки...) полного развала могла бы стать федерализация Украины. Но на это сейчас никто не пойдет - поскольку у тех, кто собирается поспорить за президентское кресло, пока что амбиции и "аппетиты" пошире, чем оставаться "гетьманом пяти областей". Но это - до тех пор, пока каждый мнит себя победителем в первом туре - или хотя бы вышедшим во второй, а там можно и майдан за "неправильный подсчет" попробовать устроить... Когда "пролет" станет более явным - желание стать хоть местным, но "батькой" вместо полного проигрыша может и пересилить.

Впрочем, мы опять сильно отклоняемся от темы. А по теме - Патриарх озвучил самую правильную и выгодную позицию на данном этапе:

КОРЕЦ (Украина), 2 авг - РИА Новости. Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, прибыв в воскресенье в западноукраинский Корецкий монастырь, призвал верующих не отвечать злом на зло.

"Мы молимся за всех, мы ни к кому не имеем зла, мы верим, что только любовью и правдивым словом можно смягчить человеческие сердца", - сказал патриарх, обращаясь к верующим в Троицком соборе монастыря.

В воскресенье патриарху по настоянию украинских властей пришлось отказаться от посещения города Ровно. Как пояснили представители Московской патриархии, украинские власти мотивировали свои "рекомендации" соображениями безопасности.

Патриарха в Кореце встречали сотни верующих. Группы людей на подъезде к монастырю держали плакаты с портретами патриарха и растяжки "Мы православные. Кирилл - наш патриарх", "Украина встречает своего патриарха".

http://www.rian.ru/society/20090802/179512717.html

Спокойствие и доброжелательный нейтралитет - признаки силы и стабильности. Которых очень не хватает нынешнему украинскому обществу - и оно к ним вполне может потянуться...

По крайней мере, та часть этого общества, которая еще не безнадежно погрязла в свидомитской национал-истерике.

[Зупырь]

Кстати, Корец совсем близко от Ровно. Может, Кирилл и туда "рванёт"?
Удивительный Патриарх.... Кстати, сегодня день ВДВ и Патриарх действует вполне в стиле аэро-мобильных войск