Человечеству предлагают «гуманистический» сатанизм?

[Буковка]

ИМХО не с религиозной т.з. нужно либеральную идеологию бить, у нее и на этическом мирском фронте слабых мест хватает =\

С обоих фронтов бить. С обоих.

, вот Ваша позиция мне здесь очень понравилась

Zed, суть в том, что противостоит этому моральному разложению (а это именно _трупное разложение_) любая система моральных норм, скрепляющих общество. И здесь неважно, что какие-то попы эти нормы нарушают. Куда деваться? Бюрократия - аппарат, поддерживающий целостность государства. Но от бюрократов житья нет. Художники, артисты и поэты создают для нас идеальный мир творчества. В реальном мире с ними жить - офигеешь...
Ну нет идеала. Нет. Есть _нормы_. Похоже, Вам действительно не встречались _нормальные_ священники. Но они существуют, поверьте нерелигиозному человеку

[Янус Полуэктович]

С обоих фронтов бить. С обоих.

, вот Ваша позиция мне здесь очень понравилась

Zed, суть в том, что противостоит этому моральному разложению (а это именно _трупное разложение_) любая система моральных норм, скрепляющих общество. И здесь неважно, что какие-то попы эти нормы нарушают. Куда деваться? Бюрократия - аппарат, поддерживающий целостность государства. Но от бюрократов житья нет. Художники, артисты и поэты создают для нас идеальный мир творчества. В реальном мире с ними жить - офигеешь...
Ну нет идеала. Нет. Есть _нормы_. Похоже, Вам действительно не встречались _нормальные_ священники. Но они существуют, поверьте нерелигиозному человеку

Ох, как же правильно сказано! +100500.

[танкист]

Давайте, раз уж говорим про религии, посмотрим внимательнее, но кратенько.
1. Католики. Основная мысль: Христос всех спас. Главный его наместник на земле - папа римский. Любое его слово, действие - неоспоримый закон и истина. Грех, совершаемый людьми можно и нужно откупать. То есть, совершил грех - заплатил, - и гуляй, греши дальше. У кого много денег, тот может больше и грешить. Как сильно одуревали католики глядя на американцев: грешники из грешников, а живут очень богато (!). Ведь по их понятиям нищий - самый последний грешник. Одним словом их идея - торг между Богом и человеком, деньги нужно платить и по-больше, чтобы быть святым.
2. Протестанты и многочисленные отпочковавшийся (пиндосы). Их идея в том, что Христос не только спас всех, но и искупил грехи всех не только прошлые и настоящие, но (внимание!) также и все последующие. Они считают себя уже святыми поголовно. Им уже не нужно задумываться ни о душе, ни о грехе, - все же уже "оплачено"! Поэтому они и имеют целью только земные тщеты, больше ни чем не озабочены. Именно отсюда идет их тупая, наглая, грубая напористость во всем грешном, непристойном и мерзком: они же верят в Христа, - все, значит уже спасены и им больше не о чем беспокоиться. И священники также могут делать все, что им вздумается, и все остальные.
3. Про азиатов пока умолчу. Там не на столько все утрировано, хотя глупостей полным-полно.
4. Православие. Основная идея в Троице, в единстве не соединяемого и раздельном целом. Также в том, что Истина - это не "что", а именно "кто". Другими словами, все, что придумывают люди (касаемо религии) может быть верным, а может быть и нет. Проверяется только здравым смыслом+ временем+ опытом святоотеческих мужей. Ориентир только один - Евангелие. Человек только сам в ответе за все свои деяния и мысли, в этом и свободен (волен поступать так, как хочет). Никакие внешние обряды, действия, слова не способны ни искупить грех человека, ни приблизить его к Богу, ни совершить что-либо с самим человеком, - Бог ничего не может сделать с человеком без его воли.

Другие конфессии пока не будем трогать.
Так вот, к чему это я. Мне уже становится даже не смешно, когда многие уж на столько пристальное внимание уделяют людям: священнослужителям и приближенным к ним в православии. Ведь православный священник - это же не папа римский, чье слово - закон. Это такой же грешник, как и мы с вами, может даже и поболее того. Во всех обрядах и таинствах он играет только одну роль: служит свидетелем между человеком и Богом, только и не более того - свидетель!
И какое вам дело до его часов, машины, стрижки? Если проповедь его близка вашему духу - внемли. Если нет - ну не обращайте внимания. Кто ты сам, чтобы осуждать? У каждого "свой скелет в шкафу".

пы.сы. Довольно интересно и, по-моему точно в тему, есть у Осипова http://files.predanie.ru/mp3/Lekcii_...istianstva.mp3
если кому интересно - рекомендую.

[Янус Полуэктович]

Танкист, когда-то я примерно так же думал. Пока лет 20 назад не поменял профессию на нынешнюю и пока мне, соответственно, не пришлось неоднократно встречаться с проблемами своих клиентов, которые в значительной мере решаются именно теми способами, которыми их решают священники разных конфессий. Причем для разных людей лучшими оказываются решения, предлагаемые разными конфессиями. Ваш "краткий обзор" разных христианских конфессий, к сожалению, иначе как профанацией назвать нельзя. И не потому, что священники этих конфессий не дают для этого поводов - дают, к сожалению, и немало - а потому, что суть религии, та ее часть, которая действительно необходима людям на определенном этапе их жизни, не имеет никакого отношения к Вашему "краткому обзору". Это как раз "земная" составляющая христианства в ее разном воплощении, а по завету самого Христа царство его "не от мира сего". Для меня "не от мира сего" означает, что она не относится к материальным факторам, а относится к факторам психологическим (psyche переводится как душа). Так вот: в этой сфере почти все провозглшашаемое христианскими конфессиями работает. Для справки: я в общепринятом смысле человек нерелигиозный, по крайней мере ни к какой определенной конфессии себя не отношу.
Если вдруг Вам захочется разобраться в поднятой Вами теме, могу порекомендовать психологическую литературу, освещающую вопросы связи психологии с религиозными вопросами. В этой области все очень тонко, и делать огульные выводы на уровне школьных учебников я бы, например, не стал.
Особую дискуссию на эту тему завязывать не хочу, поскольку уже не раз она вызывала серьезные (и главное, бесплодные) трения между камрадами.