Страница 5 из 8 ПерваяПервая ... 34567 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 133 по 165 из 242

Тема: Украина опять проводит эксперименты на действующей АЭС!

  1. #133
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Знаешь, у нас и ТОКАМАК планировали... И много чего... Не всё то золото, что блестит, и не всё что планируется - выпонимо... Теоретически рассчитать можно ядерный боеприпас на калифорнии или сверхмалогабаритный ядерный реактор, практически, высокая активность, а значит нестойкость нужного изотопа, делают сии авангардистские планы фантастическими... Ну и калифорния нет в природе, а получать его, в отлтичие от плутония, коего тоже в природе нет, в вменяемых количествах зело хлопотно и фантастически дорого...
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  2. #134
    **** Аватар для Alra
    Регистрация
    30.12.2008
    Адрес
    Город у Черного моря
    Сообщений
    525
    Вес репутации
    58

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    Транспортные АЭУ - серийные....
    Размещение подобных АЭУ недалеко от городов позволила бы очень сильно сократить потери на передачу тех же мегават по линиям электропередач. А сейчас в иных ЛЭП при передаче до 30% потерь на отопление окружающей среды.

    Но пока на ракетах написано "На Вашингтон",
    У "партнёров по НАТО" по-прежнему коротки руки.

  3. #135
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Действительно, для городов, локально, такие АЭУ были бы спасением... Но.... Если честно, народ не поймёт. Помнишь сколько вою было за Крымскую АЭС? А ведь проект был хороший. Реактор ВВЭР убить практически нереально, даже при суперзверских землетрясениях. Сама схема блока АЭС с ВВЭР рассчитывается на падение пассажирского самолёта. Это существенная нагрузка :-)
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  4. #136
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    Знаешь, у нас и ТОКАМАК планировали..
    Думаю и ТОКАМАК соорудят ибо на первом этапе это был вопрос научный, а потом стал инженерный. Ибо идея не была подкреплена наработанной технологией. Скажем так материалы для тех же эл. магнитов или для стенок камеры, или системы управления. Например не решена проблема загрязнения плазмы ионами со стенок или убегание частиц. Не говоря уже о срыве магнитной ловушки.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  5. #137
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    Помнишь сколько вою было за Крымскую АЭС? А ведь проект был хороший.
    Это была игра на фобии. Кем- то спланированная.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  6. Сказали спасибо Самогон :


  7. #138
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Думаю и ТОКАМАК соорудят
    Там не только проблемы с плазмой... Как снять эту энергию??? Технологии съёма теоретически избыточной энергии нет. Точнее, нет вменяемой...
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  8. #139
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Это была игра на фобии. Кем- то спланированная.
    Тем же, кем засекречены и выведены из области общественного интереса, а скорее сказать, недопущены глубокие исследования по последствиям Чернобыльской катастрофы и влиянии радиации на жизнедеятельность наследственность живых организмов. После бомбардировки Японии американцы в течение полувека держали на островах госпиталь и исследовали каждого пострадавшего. За счет этого надзора и медицинской помощи оказалось, что "хибакуси", то есть непосредственно пострадавшие от взрыва, прожили в среднем больше своих сверстников. Но во втором и третьем поколении и многих родились мутанты *(но не у всех)
    В Союзе же наблюдения сразу после аварии велис и первые результаты, которые начали бродить по радиационным институтам не показали существенного роста заболеваний в зараженных зонах. Но потом распался Союз, ученые разбежались торговать трусами, и те немногие исследования, котрые на Украине пробивались к общественности тоже доносили информацию о том, что в Чернобыльской зоне наблюдаются положительные мутации организмов, то есть появляющиеся экземпляры животных и растений более приспособлены к выживанию, чем их собратья не подвергшиеся мутации.
    По моему глубокому убеждению радиофобия, как средство сдерживания развития ядерной энергетики насаждается в нашем обществе теми же, кем выдвинута идея превращения деиндустриализации Украины и превращения ее в аграрную страну.

  9. #140
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Егорий, в своё время был проведён интересный эксперимент, при этом его повторяли в разных странах но с неизменным результатом. Лабораторных крысюков сажали в нормальную камеру, с повышенным радиационным фоном, и полностью экранированную от ионизирующих излучений.
    Так вот, в нормальной процент мутаций был в пределах статистической нормы, равно, как и заболеваемость животных и т.д. С повышенным фоном мутации учащались, естественно, но контрольная группа особо не отличалась по параметрам от обычных, за исключением того, что на некоторое количество негативных мутаций, приходились мутации положительные. Это крысюки с более длинным житием, сильнеее, устойчивее к заболеванием... Был даже зафиксированы случаи регенерации конечностей, утраченных в драках с сородичами, чего у млекопитающих быть не может в принципе. В изолированной камере смертность потомства крысюков зашкаливала, мутации имели сплошь негативный характер и дохли они там пачками.
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  10. #141
    **** Аватар для Alra
    Регистрация
    30.12.2008
    Адрес
    Город у Черного моря
    Сообщений
    525
    Вес репутации
    58

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    Действительно, для городов, локально, такие АЭУ были бы спасением... Но.... Если честно, народ не поймёт. Помнишь сколько вою было за Крымскую АЭС? А ведь проект был хороший. Реактор ВВЭР убить практически нереально, даже при суперзверских землетрясениях. Сама схема блока АЭС с ВВЭР рассчитывается на падение пассажирского самолёта. Это существенная нагрузка :-)
    Помню, вопили зачетно и таки добились. Теперь все могут стучаться об стенки первого энергоблока, может энергия удара компенсирует недостачу мозгов.

    Но пока на ракетах написано "На Вашингтон",
    У "партнёров по НАТО" по-прежнему коротки руки.

  11. #142
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    А вот по теме.


    Неоднозначный выбор
    Дата: 11/01/2009
    Тема: Геополитика


    Наталка Прудка,
    главный редактор Украинского бизнес канала UBC, Киев

    Оксана
    Кадочникова,
    руководитель и ведущая програмы UBC-Энергетика, Киев

    Для Украины преимущества атомной энергетики на фоне иссякающих запасов органического топлива – бесспорны, как, впрочем, и для всего мира. Это тем более актуально для нашей страны, так как запасов урана хватит на сотню лет. По объемам разведанных запасов урана Украина занимает 6-е место в мире. А это значит, что АЭС еще долго будут оставаться основой энергетической безопасности страны. И так же долго будут источником опасности и беспокойства для населения и правительства.


    Принятая в марте 2006 г Энергетическая стратегия Украины до 2030 г предполагает сохранить столь же важную роль атомной энергетики в энергообеспечении страны, как и сегодня. А сегодня эта отрасль дает примерно половину от всей произведенной в стране электроэнергии. Чтобы сохранить такую же долю к намеченному стратегией сроку, Украине необходимо удвоить мощности атомных электростанций - с нынешних 13,8 до 29,5 ГВт. Если учесть, что к 2030 г закончится даже продленный срок работы всех ныне действующих энергоблоков (кроме построенных в 2004-м двух блоков на Хмельницкой и Ривненской АЭС), то становится понятно, почему необходимо построить более 20 новых ядерных энергоблоков. Иначе к 2030 г некому будет производить электричество – на тепловиков рассчитывать не приходится. Эксперты отрасли прогнозируют, что тепловая энергетика долго не протянет – многие ТЭС просто не выдержат сокрушительного удара, наносимого ей мировым экономическим кризисом. Уже сегодня атомщики - за счет снижения тарифа для АЭС - вынуждены спасать тепловиков, увязших в долгах за постоянно дорожающий уголь. Оптовый энергорынок Украины покупает энергию от АЭС по цене, вдвое дешевле, чем от тепловых электростанций. Но лишь потому, что в ее цене не учтены многие проблемы, которые следует решать в обязательном порядке.

    Украине в наследство от СССР достался мощный потенциал. Четыре действующие в стране АЭС, включающие 15 энергоблоков с водо-водяными реакторами (13 энергоблоков ВВЭР-1000 и 2 – ВВЭР-440), ежегодно производят примерно половину всей электроэнергии. В 2008 г. украинские АЭС выполнили годовой план – произвели более 90 млрд кВт-час, но коэффициент использования установленной мощности – всего лишь 73,9% . Такой низкий КИУМ обусловлен тем, что в стране ощущается острый дефицит высоковольтных ЛЭП, их пропускной способности не хватает для передачи выработанной на западе электроэнергии в центр страны и на остро дефицитный восток. Но эта задача решается – в ближайшем будущем будут введены в строй строящиеся ныне магистрали. Руководство атомной отрасли обещает, что КИУМ будет поддерживаться на уровне 87-90%.

    Сегодня атомных мощностей в Украине в избытке, но в ближайшей перспективе ситуация может обернуться с точностью до наоборот. Построенные в советские времена АЭС почти исчерпали свой ресурс, и пришло время подумать, что можно предложить взамен. К 2011-му году закончится проектный срок эксплуатации первого энергоблока Ривненской АЭС, а затем наступит черед и других атомных станций. Возникает вопрос, что же с ними делать и за какие средства. И если деньги на продление ресурса можно получить за счет увеличения тарифа, то вопрос финансирования запланированных к строительству энергоблоков в Украине пока правительством не решен. В государственной казне средств попросту нет. А если строить за счет надбавки к тарифу, то для украинской экономики такой раздутый тариф может оказаться просто неподъемным. Ведь требуемая сумма инвестиций измеряется несколькими десятками миллиардов долларов, что почти соизмеримо с ВВП страны.

    Исключением стали 2 блока Хмельницкой АЭС (Х3-Х4) – инвестиции на их сооружение компания НАЭК «Энергоатом» аккумулирует за счет надбавки к тарифу. Работы по подготовке к этому строительству идут полным ходом. По данным заместителя министра топлива и энергетики Украины Натальи Шумковой, в 2009 г. будут завершены требования к созданию Кадастра площадок для строительства новых блоков АЭС. Разработан нормативный документ по критериям выбора площадки для размещения энергоблоков АЭС, требования к технической спецификации на проведение тендера на строительство новых энергоблоков и другие документы. Третий и четвертый энергоблоки ХАЭС планируется ввести в действие в 2016 году. Строить будут вместе с россиянами.

    Хмельницкая аналогия Балаковской АЭС

    Победителем международного тендера по отбору проекта реакторной установки для строительства 3-го и 4-го энергоблоков ХАЭС в октябре 2008 г Министерство топлива и энергетики Украины признало российскую компанию «Атомстройэкспорт», представившую проект В-392Б. Это усовершенствованная реакторная установка российской конструкции ВВЭР-1000. «Реактор имеет повышенные показатели по безопасности – он оснащен пассивной системой отбора тепла и дополнительной системой аварийного охлаждения. Увеличен его проектный ресурс - корпус реактора имеет несколько другую форму, поэтому реактор может работать не 30 лет, как нынешние, а гораздо больше – до 50-60 лет. Надежность российского реактора соответствует самым современным требованиям по безопасности», - незадолго до объявления победителя конкурса сообщил автору статьи известный эксперт отрасли вице-президент НАЭК «Энергоатом» Владимир Бронников.

    Строительство энергоблоков Хмельницкой АЭС планируется начать в 2011 г, а закончить – в 2016. Готовность 3-го блока сегодня оценивают в 75%, а 4-го – в 28%. В случае выбора другого – не российского - типа реактора пришлось бы демонтировать сооруженные конструкции, а это – дополнительные расходы. Проект В-392Б был разработан для 5-го и 6-го энергоблоков Балаковской АЭС (Россия), которые по степени готовности и по типу строительных конструкций аналогичны 3-му и 4-му энергоблокам ХАЭС. В последние дни декабря 2008 г в правительственной официальной газете компанией «Энергоатом» совместно с генеральным проектировщиком ОАО «Киевэнергопроект» обнародовано официальное заявление о намерении построить Х3-Х4, и названа общая стоимость проекта – 15 миллиардов гривен (на 31.12.08 официальный курс НБУ - 1$ стоил 7,7 грн). Россияне сделали интересное предложение - в общей стоимости поставок они обеспечат 85% товарного кредита, а оставшиеся 15% должна обеспечить украинская сторона. На период строительства потребуется 5,6 тыс человек, и это одна из огромнейших проблем, так как за годы независимости страна практически растеряла строительный потенциал.

    Проект Х3-Х4 должен стать своеобразным плацдармом для восстановления работоспособности всего строительно-монтажного и проектировочного комплексов Украины. На этом проекте планируют отработать новые функции заказчика, чтобы затем развернуть строительство остальных атомных блоков согласно Энергетической стратегии Украины до 2030 года. Главная задача – организовать собственное производство реакторов. Переговоры по данному вопросу украинские атомщики давно ведут с потенциальными поставщиками оборудования, включая россиян. Элементы реакторной установки планируется делать на таких заводах тяжелого машиностроения, как «Энергомашсталь» (Краматорск), обработку элементов – «Энергомашспецсталь» (Краматорск). Планируется также задействовать Новокраматорский завод тяжелого машиностроения. Сборку реакторной установки и ее испытания будут проводить на харьковском «Турбоатоме». «Стремление многих стран к масштабному развитию ядерной энергетики в условиях ограниченных возможностей мировых производителей основного энергетического оборудования в ближайшей перспективе породит дефицит корпусов водо-водяных реакторов под давлением. В этих условиях мы будем тщательно изучать возможности диверсификации строящихся ядерных установок», - минувшей осенью заявил президент НАЭК «Энергоатом» Юрий Недашковский.

    Мировой опыт гласит: создаваемые и действующие АЭС должны опираться на собственный инжиниринг и собственное атомное машиностроение. При сооружении новых АЭС примерно 50-70% используемого для этих целей оборудования должно производиться в собственной стране. Украина же полностью зависима от россиян. К тому же мощности российских заводов по производству корпусов реакторов перегружены собственными заказами, поэтому вряд ли можно будет рассчитывать на своевременные поставки, когда в Украине будет развернуто широкомасштабное строительство АЭС.

    Инжиниринговый центр

    С целью организации строительно-монтажных и пуско-наладочных работ на вновь сооружаемых АЭС, НАЭК «Энергоатом» сейчас создает обособленное подразделение компании - «АтомПроектИнжениринг». Этот инжиниринговый центр будет отвечать за целевое использование инвестиционных ресурсов, выделяемых НАЭК «Энергоатом» на новое строительство энергоблоков, а также обеспечивать инженерное сопровождение новых ядерных установок, разработку и поставки специального и общепромышленного оборудования для новых энергоблоков. Подразделение «АтомПроектИнжениринг» будет совмещать функции заказчика и генподрядчика строительства. Сейчас уже вырисовывается структура этого подразделения, определяются функции и задачи, сразу же после нового года будет введена должность гендиректора и главбуха, после чего они начнут работать над документами по самой структуре и штатному расписанию.

    Создавать производство собственного ядерного реактора планируется на базе российской конструкции ВВЭР – россияне пообещали продать свою лицензию. В обмен на это им обещана возможность построить, кроме вышеупомянутых Х3-Х4, еще 6 энергоблоков по наиболее продвинутой технологии - АЭС-2006. Если же россияне откажутся продать Украине лицензию, то следующие 6 энергоблоков построят другие компании, а россияне - лишь два энергоблока ХАЭС.

    Директор Научно-технического центра обособленного подразделения «Энергоатом» Николай Власенко так прокомментировал эту сделку: «Договорились о выполнении двух обязательных условий. Первое: россияне, выполняя проект Х3-Х4, начинают подымать украинские организации. Они уже размещают в Украине заказы на оборудование, которое можно изготовить у нас, путем передачи лицензии (естественно, за деньги). Если далее речь пойдет как минимум о строительстве шести блоков типа АЭС-2006, то мы ставим вопрос, чтобы практически все оборудование производилось на заводах Украины. По Х3-Х4 мы покупаем у них документацию только реакторного отделения, а турбинное однозначно будет нашим. Другое - вспомогательное оборудование - мы тоже будем изготавливать у себя. Закупать лицензии и изготавливать. В России, например, нет электротехнического оборудования, будем закупать в других странах».

    Для Украины очень важно как можно быстрее заказать изготовление двух корпусов реактора на Ижорском заводе и оборудование главного циркуляционного контура - пока там есть «окошко». Если же Украина выпадет из графика, дальше возникнут проблемы, потому что на завод пойдут российские заказы, - предрекают эксперты.

    Процедура купли-передачи лицензии на изготовление реактора довольно-таки сложная. Ее контролируют высшие органы и российского, и украинского государств. А пока же исполнители готовят перечень проектной документации по реактору В392-Б. На конец января запланирован очередной раунд рабочих встреч с целью подготовки контракта на ее приобретение. Понятно, что продажа лицензии станет возможной лишь после того, как Кабинет Министров Украины издаст постановление по выбору реакторной установки российской компании «Атомстройэкспорт». Необходимо также подписать межправительственное соглашение, так как потребуются государственные гарантии на поставки в кредит российского оборудования для строительства Х3-Х4. Премьер Украины Юлия Тимошенко уже пообещала предоставить атомщикам государственные гарантии. Но случится это не скоро, ведь разразившаяся в начале 2009 г украинско-российская газовая перепалка, видимо, отодвинет ранее намеченные сроки.

    К тому же, есть информация, что высшие инстанции российской власти решили отказать Украине в продаже лицензии на изготовление реактора. Причина якобы в том, что высшая власть России выдала перечень о запрете передачи в другие страны ряда новых технологий, включая и ядерные. В ответ на это «Энергоатом» принял вполне адекватное данной ситуации решение – начал изучать перспективы использования канадской технологии CANDU. Вопрос в том, что уместнее: диверсификация или унификация? Ведь за диверсификацию нужно платить. Как, впрочем, и за потерю рынка, так как доходы получат канадцы. Вполне очевидно, что такой поворот не выгоден ни одной из сторон, поэтому переговорщики обязаны найти компромисс.

    Атомные инновации

    Атомная энергетика – это высокотехнологичная сфера деятельности, ее развитие должно обеспечиваться за счет внедрения перспективных инновационных проектов, обеспечивающих переход на качественно новый уровень ядерных технологий по безопасности и экологии. В бывшем СССР были созданы сложнейшие интеллектуальные продукты не только в космосе или вооружениях, но и в атомной энергетике. Собственно, атомная энергетика и родилась в бывшем Союзе - в 1954 г, когда в Обнинске была запущена первая в мире АЭС. Начало термоядерной энергетики – установка ТОКАМАК – тоже впервые в мире создана в 1960-е годы в Институте Курчатова, а теперь на принципе магнитного удержания плазмы основан международный проект ИТЭР.

    Большинство научных центров остались в России. На высокотехнологичном энергетическом рынке с Россией могут конкурировать лишь ведущие страны. Представители российской научной элиты неоднократно заявляли о целесообразности восстановления на постсоветском пространстве рынка инновационной экономики. В создании такого рынка огромную роль могли бы сыграть страны СНГ, используя значительный научно-технический, кадровый, производственный потенциал, общие научные школы, схожие образовательные системы, понимание русского языка. Однако в действительности все происходит с точностью до наоборот заявленным принципам. Примером тому – огромные проблемы в продвижении совместного с россиянами производства ядерного топлива для украинских АЭС – 12 лет этот проект не мог сдвинуться с мертвой точки. До тех пор, пока не появилась на украинском горизонте американская Westinghous.

    Согласие россиян продать лицензию на производство ядерного топлива Украине прозвучало осенью 2008 г. только лишь после того, как «Энергоатомом» было решено поменять поставщика, то есть, отдать заказ американскому производителю. Еще в 1998 г. Украина занялась диверсификацией источника поставок топлива для АЭС, а уже в 2005 году успешно стартовал проект квалификации топлива американской компании Westinghouse на Южно-Украинской АЭС. В результате в марте 2008 г. между НАЭК «Энергоатом» и Westinghouse был подписан договор на поставку ядерного топлива для 3-х реакторов ВВЭР-1000 на протяжении 2011-2015 гг.

    Как только российский производитель топлива – ОАО «ТВЭЛ» - понял, что рискует потерять значительную долю ядерного рынка Украины (измеряемого сотнями миллионов долларов в год), сразу же появилось предложение о совместном производстве. Теперь украинские атомщики победоносно отмечают, что россияне сделали правильный вывод, согласившись продать лицензию стране, на значительную долю рынка которой они рассчитывают. К тому же риск потерять рынок сбыта стимулировал ТВЭЛ к резкому улучшению качества своего топлива. В результате успешного интегрирования в производство топлива типа «квадрат», россияне сейчас сотрудничают с АЭС, эксплуатирующими реакторы других (не российских) конструкций. Более того, они сами закупают лицензии на комплексное производство ядерного топлива для реакторов других конструкций.

    Ведущие украинские эксперты признают: российские разработчики топливно-ядерных сборок доказали всему миру, что соотношение цена-качество российской разработки превосходит по многим критериям топливо других производителей. Поэтому многие атомные станции, попытавшиеся заказывать топливо не в России, все же вернулись к ТВЭЛу. Словом, оба участника процесса – и продавец, и покупатель – сделали полезные выводы.

    Похоже, теперь аналогичный сценарий разворачивается и вокруг реакторных установок. Эти производства определяют энергетическую безопасность любого атомного государства, поэтому Украина должна в обязательном порядке наладить их производство. Вопрос только – с кем? Первоначальный выбор однозначно сделан в пользу российской конструкции. Но после того как российская власть решила запретить передачу в другие страны этой технологии, «Энергоатом» был вынужден принять вполне адекватное решение – начал изучать перспективы использования канадской технологии реактора CANDU (канадская компания AECL) в Украине. В составе «Энергоатома» уже сформирована рабочая группа по продвижению технологии CANDU в Украине, в ближайшее время стороны приступят к совместной работе. Канадские реакторы могут быть установлены на новых площадках (а проект Х3-Х4 останется за россиянами).

    ВВЭР или CANDU?

    Идея внедрения канадской технологии в Украине не нова – ее широко пропагандировали в середине 90-ых. Затем на время о CANDU забыли, но осенью 2007 года президент Виктор Ющенко вдруг реанимировал интерес к канадской технологии и обязал правительство и Минтопэнерго создать межведомственную рабочую группу по изучению целесообразности применения реакторной установки типа CANDU в ядерной энергетике Украины.

    В результате проведенной работы в 2008 г Минтопэнерго Украины был подготовлен отчет, гласящий о том, что ныне в 7 странах эксплуатируется 44 реактора типа CANDU (CANada Deuterium Uranium), еще 4 – строится. Эти тяжеловодяные реакторы занимают 3-е место в мире после легководяных под давлением (типа PWR/ВВЭР) и легководяных кипящих реакторов (BWR). Реакторы CANDU работают в Канаде, Пакистане, Индии. Затем эту технологию выбрали Корея и Аргентина, Румыния и Китай. Однако первое место все же за легководяными реакторными установками, общее время эксплуатации которых в мире измеряется тысячами реакторо-лет, тогда как общее время эксплуатации реакторов других типов (тяжеловодяных или графитовых и реакторов на быстрых нейтронах) не превышает сотен реакторо-лет. Известно также, что водо-водяные реакторы «восточного» типа ВВЭР (Россия) и «западного» PWR (США, ЕС, Южная Корея) одного поколения и они сопоставимы по уровню безопасности, ценовым показателям и большинству реализованных технических решений.

    Эксперты пришли к выводу, что канадская технология для Украины менее приемлема, нежели российская. Однако нежелание россиян продавать свои технологии в другие страны ставит под большое сомнение продвижение совместных проектов в Украине. В то же время успешное продвижение технологии CANDU обеспечено тем, что вхождение канадцев на рынки других стран всегда сопровождалось широкой передачей технологий и строительством заводов по производству топлива. Россияне же терпят провал на мировых рынках из-за своей несговорчивости, мол, берите то, что даем. Уже проиграли американцам украинский рынок ядерного топлива, теперь на очереди проигрыш канадцам рынка ядерных реакторов, измеряемого десятками миллиардов долларов. Украина уже готовит условия открытого тендера для выбора разработчиков реакторных установок для организации серийного производства оборудования для АЭС.

    Горькие выводы

    Российские государственные менеджеры атомной промышленности не хотят взять в толк, что для стран, избравших атомную энергетику как основу энергетической безопасности государства, неприемлема изначальная зависимость от страны-поставщика критических компонентов АЭС – ядерного топлива, реактора, расчетных программ по определению уровня безопасности. Ведь запланированные к строительству АЭС в Украине будут работать чуть ли не весь 21-й век. А жизнь уже доказала, что ход времени – непредсказуем, как непредсказуемы и отношения между странами. Именно поэтому все крупнейшие мировые производители основного оборудования для АЭС с пониманием относятся к пожеланию стран-заказчиков иметь производство критических компонентов в своих странах, не говоря уже о необходимости иметь всю проектно-конструкторскую и научную документацию, чтобы самим отвечать и контролировать безопасность своих ядерных объектов. Все крупнейшие мировые разработчики реакторных установок лицензируют свою продукцию в странах Америки и Европы, Индии и Китае. И только россияне ждут, когда их установки возьмут без передачи документации и без организации производств ключевых компонентов на территории стран-покупателей. Такая тактика может сработать при завершении строительства уже начатых АЭС, то на новых площадках она бесперспективна.

    Российские «ястребы» атомной промышленности, желающие сохранить за собой исключительные возможности определять уровень самостоятельности в ядерной энергетике других стран, в первую очередь наносят ущерб стратегическим интересам России. Отслеживая внешнюю экономическую политику этой страны, складывается впечатление, что российские реакторные установки широко внедряются в других странах – даже Венесуэла и Никарагуа говорят об их закупке. Но реальных контрактов пока нет – есть лишь соглашения о намерениях.

    Более внимательный эксперт обратит внимание на то, что даже такой друг России как Белоруссия ведет успешные переговоры с Китаем о передаче лицензии на свой реактор. Китайская разработка была получена путем усовершенствования конструкции ядерной установки Westinghous после приобретения у американцев соответствующей лицензии на менее мощные блоки – меньше тысячи мегаватт.

    Внимательный эксперт не упустит из поля зрения и того, что специально созданная для экспорта технологий российских АЭС – ОАО «Атомстройэкспорт», чтобы хоть как-то существовать, участвует во внутренних тендерах на строительство небольших ТЭС. А реально эта организация может рассчитывать лишь на завершение строительства АЭС в Китае (Тяньвань), в Индии (Куданкулам) да в Украине (Хмельницкая АЭС). На этом продвижение россиян на внешние рынки может и завершиться, ведь и Индия, и Китай уже лицензируют американскую реакторную установку. А потребности этих рынков измеряются десятками, а то и сотнями новых ядерных энергоблоков (каждый стоимостью порядка $3-4 млрд). Американцы хорошо понимают, что продав лицензию и создав совместное предприятие, они все равно получат свою норму прибыли. А Россию вряд ли будут широко привлекать к строительству АЭС в других странах. Хотя реакторные установки этой страны по своим показателям не уступают лучшим мировым аналогам.

    Но не все так безнадежно. Ситуацию можно еще изменить, ведь в атомной энергетике России рулят не только «ястребы» – там есть и «голуби», то есть менеджеры, которые видят перспективы своей страны в продвижении высоких технологий на зарубежные рынки, сохраняя за Россией статус высокоинтеллектуальной страны.
    Тута http://www.proatom.ru/modules.php?na...print&sid=1643
    Последний раз редактировалось Самогон; 26.08.2009 в 18:15.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  12. #143
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,308
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Именно поэтому все крупнейшие мировые производители основного оборудования для АЭС с пониманием относятся к пожеланию стран-заказчиков иметь производство критических компонентов в своих странах,
    Ну да, ну да...
    Уж так Штаты Иран понимают, так понимают...
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  13. #144
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    Там не только проблемы с плазмой... Как снять эту энергию??? Технологии съёма теоретически избыточной энергии нет. Точнее, нет вменяемой...
    Технологии это слабое место. Отбор энергии за счет негрева газа нейтронами, производимыми термоядерной реакцией и последуюшим адиабатическим расширениум оного.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  14. #145
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Ну да, ну да...
    Уж так Штаты Иран понимают, так понимают..
    Дык вся статья уструся но не пидкорюся.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  15. #146
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Отбор энергии за счет негрева газа нейтронами,
    Угу, бля... Захуярить термоядерный паровоз... Атомные паровозы у нас в мире и так как клёцки в супе в океане плавают... Атомный реактор, это, грубо говоря, невъебенный кипятильник на нынешнем техническом уровне, и не более того. КПД, итоговое, блять, как у паровоза в любом случае...
    Все транспортные и промышленные АЭУ, это, паропроизводящие, в итоге, установки, результатом работы которых является пар, которым крутят турбины...
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  16. #147
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    КПД, итоговое, блять, как у паровоза в любом случае..
    Ну если разобраться, то разнообразием не блещем. Перевод теполовой энергии в механическую затем в электрическую вот что мы сейчас можем делать. Исключения конечно етсть: МГД (если не изменяет память чуть ли не кпд 0.6-0.8, Фотоэлектронные преобразователи. И всиё.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  17. #148
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    ты забыл про изотопные источники энергии. У них высокий КПД, но, пока, маловата мощность. Хотя, одна из наших разработок, тоже в хлам усекреченных, посвящена изотопным транспортным энергоустановкам...
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  18. #149
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    ты забыл про изотопные источники энергии.
    Экзотика`с на луноходе была такая установка для обогрева механизмов в отсутсвие солнечного освещения. Кстати использовался полоний-210
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  19. #150
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Не такая уж экзотика. Для дизельных ПЛ были просчитаны, разработаны и испытаны навесные гребные электродвигатели с изотопными источникми электроэнергии.... Это не прикол, а серьёзная исполненная в металле разработка. Реально испытанная.
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  20. #151
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Хм интересно какова мощность? Ибо все космич аппараты имеют такие штуки давно начали то исследования вообще в 50-х. Но только слабо верится примение в промышленных масштабах выработки эл. энергии. Как мобильные ЭУ согласен годно.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  21. #152
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Ну, на максимально-малошумном ходу тихонько ползать, хватает, а больше и не надо...
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  22. #153
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Кстати такие ЭУ прекрасный выход переиспользования продуктов работы АЭС.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  23. #154
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,308
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    И прекрасный шанс терять их где ни попадя...
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  24. #155
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Тху на Вас. Тху на Вас еще раз. (с) Жорж Милославский.

    От долбоебизма ничто не спасет.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  25. #156
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,308
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    И я про то же. Вон те же кобальтовые источники на каких только помойках уже не находили.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  26. #157
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Долбоебизм - это наше секретное оружие, от которого нет защиты...
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  27. #158
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Вон те же кобальтовые источники на каких только помойках уже не находили.
    Ага, особенно помойка грозненского завода ЖБИ впечатляет. И где эти кобальтовые источники оказались в конце концов. Хорошо хоть террористы безграмотные оказались и вымерли все, там где и хранили их. А лучше всех журналисты, которые рассказали во всеуслышание, что такие штуки есть на любом ЖБК почти.

  28. #159
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Егорий, изотопные источники гамма-излучения используются в куче мест. В промышленности (гамма-дефектоскопы), в медицине...
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  29. #160
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    Егорий, изотопные источники гамма-излучения используются в куче мест. В промышленности (гамма-дефектоскопы), в медицине...
    __________________
    Я, Юра, последний класс в школе заканчивал в городе Обнинск. В окружении твоих коллег в отставке и действующих. И можно сказать чудом не попал в тамошний ИАТЭ. А брат работал в институте Медицинской радиологии в то время. Поэтому, где они используются примерно знаю. Но информацию как их можно использовать не по назначению, считаю неимоверно опасной для общественного распространения. А это происходит сплошь и рядом.
    Элементарный пример - детективный роман "Антикиллер"или тот же фильм о чеченском кобальте.

  30. #161
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,308
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Но информацию как их можно использовать не по назначению, считаю неимоверно опасной для общественного распространения.
    Правильно! И запретить эти школьные учебники физики к едрене фене, а то ишь че удумали, про кобальт-60 школьникам рассказывать!
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  31. Сказали спасибо Zed :

    Johnch (27.08.2009)

  32. #162
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    чудом не попал в тамошний ИАТЭ
    Зря не попал. Хороший ВУЗ... Очень хороший...
    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    информацию как их можно использовать не по назначению, считаю неимоверно опасной для общественного распространения.
    Увы, она давно распространена... В СМИ всего мира и в открытых научных источниках, по большому счёту... Опасны не знания, а маньяки ими обладающие... Я так просто по многим моментам просто молчу... Говорю то, что можно... Ибо психов хватает...
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  33. #163
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    И запретить эти школьные учебники физики к едрене фене, а то ишь че удумали, про кобальт-60 школьникам рассказывать!
    Вы бы лучше подумали, что могло бы произойти, если бы чеченские деревенские парни дослушали до конца школьный курс физики и позаботились бы о надежном контейнере для того источника, который притаранили из Грозного в подмосковье.
    Быть может Вы и правы - информации не утаишь, но я лично был неприятно удивлен доступностью подобных материалов и низкому уровню контроля за ними.

  34. #164
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    Хороший ВУЗ... Очень хороший...
    Скажешь тоже!
    Я еще живого Александрова застал.(создатель первого в мире энергетического реактора)
    В наше время туда поступать считалось уже очень не респект. Шли только те, кто в Москву не поступил. Хотя ты прав. ВУЗ был очень хороший. Может и ядерщик из меня бы получился. Но тогда было круто учится на экономиста и в Москве.

  35. #165
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Но тогда было круто учится на экономиста и в Москве.


    А я на моду не повелся, поэтому около 5-ти лет кем только не приходилось работать, пока не нашел себя.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

Страница 5 из 8 ПерваяПервая ... 34567 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •