Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 34 по 66 из 92

Тема: "Мертвая рука" России

  1. #34
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    То есть, ты хочешь сказать, что 9.1.1. можно было исполнить на дистанционке?
    на боингах нет, абсолютно исключено (а в здания втыкались именно боинги)
    боинг не поддерживает концепции полностью автоматического управления
    лично я с ними в этом плане согласен абсолютно
    а вот на арбузах, если сломать программы и как точки привода ввести нужные цели-запросто
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  2. #35
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    ну а с автоматизацией вылета? На ракетовозах порхающих в режиме БД понятно, главное, хоть как-то получить команду на старт. Но с автоматикой взлёта - загнул аффтар... Как и с АПЛ не в режиме БД...
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  3. #36
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Про ИИ вообще промолчу. Может для красного словца?
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  4. Сказали спасибо Самогон :

    Зупырь (08.09.2009)

  5. #37
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Да какой, в жопу, ИИ. Система может работать по схеме головования контрольных сигналов, по принципу АЗ ЯР. Можно сделать перекрестный принцип голосования. Это не совсем в канонах САУ, но теория есть...
    Последний раз редактировалось Юрист; 08.09.2009 в 02:04.
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  6. #38
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    Но с автоматикой взлёта - загнул аффтар...
    теоретически это возможно, но на практике сразу вопрос с подвеской боеприпасов, тем более ядерных и много чего еще, чего автоматике не поручишь......
    а с чисто технической стороны поднять в воздух стратега, вывести его в точку пуска ядреной ракеты и совершить сам пуск, задаче вовсе не из числа невыполнимых.
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  7. #39
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    А на хуй такие сложности при наличии МБР шахтного базирования, АПЛ в режиме БД и собственно стратегической авиации? В любом случае, количество боеголовок гарантированно уйдущих к цели, превышает необходимое....
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  8. #40
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Согласен Юрист, не надо усложнять систему. Автоматическая система должна быть простая как молоток, тогда она будет надежная.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  9. #41
    Кровавая Гэбня Аватар для Kassad
    Регистрация
    18.01.2009
    Адрес
    Советский Союз
    Возраст
    43
    Сообщений
    745
    Вес репутации
    71

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    Kassad, в статье перебор. Автоматизировать ответ можно только на шахтных установках реально. Но главное, разрешение и команда на запуск в принципе. Аффтар малость загнался.
    А у него информации не так уж много, вот и кашмарит. Известно лишь, что задание по автоматическому запуску командных ракет в том числе и для самолетов с АПЛ было поставлено, а вот решили ли наши ученые эту проблему - сказать затруднительно - если и решили, то лично я про механизм действия информации в открытых источниках не встречал.

    Хотя есть мнение, что сигнал идет для тех самолетов и АПЛ, которые уцелели при "первом ударе", и речь идет не об автоматизированном запуске, а о автоматической команде на запуск для уцелевших носителей, которым некому отдать приказ, так как все руководство страны и армии погибло. В таком случае на уцелевшие носители поступает сигнал и они наносят коллективный одновременный контрудар.
    У политической проститутки не может быть политических убеждений!

    Иосиф Виссарионович Сталин

  10. #42
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Система управления ракетного старта ракетой, классически реализована на комплексе "Гранит" на АПЛ пр.949. Это типа "Курск". Там 24 КР, которые могут идти стадом. Одна лезет повыше, и корректирует остальных. если её ёбнут, её место займёт следующая... Но пуск всегда делается людьми. Реально, автоматический полностью старт можно реализовать только на уже развёрнутых в режиме БД шахтных установках, и, тут не знаю, на мобильных МБР наземного базирования. Тут действительно, главное получить сигнал боевого управления...
    Цитата Сообщение от Kassad Посмотреть сообщение
    сигнал идет для тех самолетов и АПЛ, которые уцелели при "первом ударе", и речь идет не об автоматизированном запуске, а о автоматической команде на запуск для уцелевших носителей, которым некому отдать приказ, так как все руководство страны и армии погибло. В таком случае на уцелевшие носители поступает сигнал и они наносят коллективный одновременный контрудар.
    Примерно именно так и есть...
    Но, есть один действительно существенный момент.
    Время реакции систем СЯС существенно меньше, чем подлётное время носителей ЯО к центрам управления. И система управления СЯС дублирована не по детски. Стереть с карты Москву не означает невозможности ответа. Это наоборот, гарантирует подачу сигнала БУ. Есть у меня мнение мерзопаскостное, что реально, надо не давать разрешение на передачу сигнала БУ, а периодически запрещать его передачу, если система находится с стадии повышенной боеготовности...
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  11. #43
    Мороз Аватар для Якут
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Россия, г. Киев.
    Сообщений
    8,419
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    В РВСН не исключают возможность использования БЖРК 07.09.09 18:25 Армия, ВПК, спецслужбы
    В Ракетных войсках стратегического назначения (РВСН) не исключают возможности использования боевых железнодорожных ракетных комплексов (БЖРК), которые были ликвидированы из-за выработки эксплуатационного ресурса, сообщил 5 сентября заместитель командующего РВСН генерал-лейтенант Владимир Гагарин. "Использование железной дороги является перспективным направлением, но какие будут приняты решения - зависит от ОПК и политического руководства", - сказал он в прямом эфире "Эха Москвы". "Прежде всего, нужно учитывать экономическую составляющую", - отметил Гагарин.
    Генерал напомнил, что БЖРК во времена Советского Союза создавался корпорацией предприятий, часть из которых находилась на территории Украины. По его оценке, "это был уникальный ракетный комплекс, который использовал ракету "Скальпель".
    Тем не менее, БЖРК выработали свой эксплуатационный ресурс, и РВСН стало трудно поддерживать их в боеготовом состоянии. Было решено вывести комплекс из состава войск.
    В 2005 году с боевого дежурства был снят последний БЖРК. Его пусковая установка была утилизирована в 2006 году на Брянском центральном ремонтном заводе.
    С 1989 года в РВСН было 36 СС-24 "Скальпель". В составе полка имелся железнодорожный состав из трех тепловозов и 17 вагонов, включая 3 пусковые установки.
    http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/39014/
    Излечиваю идиотизм и скудоумие. Дорого. Гарантия.

  12. #44
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    По поводу автоматики в авиации был один интересный случай у нас в дивизии в Крыму. Когда начали приходить машины типа Ту-22М (не в курсе, какая именно модификация), у одного из бортов в полете произошла остановка двигателей на малой высоте. Места малозаселенные, поля, экипаж катапультировался. А вот самолет ... запустил движки и ... пошел на посадку. Выбрал поле, выпустил шасси. Он и сел бы нормально, если бы под конец не скапотировал - подломилась передняя стойка шасси. Ну а после капотирования сработала система самоуничтожения...

  13. #45
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Он и сел бы нормально, если бы под конец не скапотировал - подломилась передняя стойка шасси.
    двоечник, не мог поровнее площадку найти
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  14. #46
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Ну дык система еще сырая была, они тогда только начинались(навскидку - конец 70-х)...

  15. #47
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Посмотреть о комплексе можно здесь.
    А вообще, если честно, жаль комплекс... Сейчас, если будут делать что-то подобное, то будут ваять на базе "Тополь-М" видимо... Хрен его знает.
    А вот сравнения "Тополь" со старой доброй "Сатаной", по моему разумению, не выдерживает...
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  16. #48
    Тоталитарная Фемида Аватар для Ксения
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    3,971
    Вес репутации
    110

    По умолчанию

    прошу прощения что вмешиваюсь в разговор
    Но по тв видела док фильм, там рассказывали про пацанов, которые в шахтах дежурят. Так вот, они рассказывали, что если они получат команду на пуск ракет, то это значит, что наверху уже никого в живых нет. Нет в живых ни их родителей, ни детей, ни жен.. И у мужика спрашивают - типа, рука не дрогнет, на кнопку нажать, на что он ответил, а чего ей дрожать то? Если мои все погибли и наверх я уже никогда не поднимусь, там уже все мертвое и загаженое? Типа ответку нажмем, за всех наших, что наверху погиб. А на вопрос, что типа там же вот люди погибнут, парень посмотрел так... как то.... и сказал, что так учили, так и сделают. Но в глазах было все написано. И это написанное было - по хую.
    В любом случае, если эта система есть и она в боевой готовности, это хорошо. Враг должен знать и быть уверен - возмездие будет и оно будет ужасным. Только это может остановить от идиотских решений и желаний.
    Свидомит, помни: ты - еда. Говном ты станешь после

  17. 2 Сказали спасибо Ксения:

    silver bullet (11.09.2009), чемберлен (10.09.2009)

  18. #49
    Аббат д'Эрбле Аватар для SherXan
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Севастополь, Сталинград, Екатеринослав...ЮФО, короче го
    Сообщений
    4,506
    Вес репутации
    185

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    А вот сравнения "Тополь" со старой доброй "Сатаной", по моему разумению, не выдерживает...
    Ну так тихонько и не светясь особо ж ваяют РС-24. В прессе "Булаву" склоняют на все лады, а эта штучка скромно себе летает и всё у нее ладится.
    Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.

  19. #50
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,308
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    А вот сравнения "Тополь" со старой доброй "Сатаной", по моему разумению, не выдерживает...
    А как у "Сатаны" с динамикой, особенно на старте?
    А как там, Южмаш, в состоянии продолжать их выпускать? А даже если вдруг и в состоянии - а они нужны нам, из Украины?
    Вот то-то и оно.
    "Забрасываемый вес" далеко не единственный параметр.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  20. #51
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    "Забрасываемый вес" далеко не единственный параметр.
    Абсолютно согласен... а вообще, пожуём, увидим... кто где срал... А развал СССР - это в любом случае стратегический, но временный, выигрыш США....
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  21. #52

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Думается, у них тоже люди мышей ловят.
    Кажется, у них все же другая доктрина: первый удар + защита от уцелевших средств с помощью ПРО.
    IDDQD

  22. #53

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ксения Посмотреть сообщение
    Так вот, они рассказывали, что если они получат команду на пуск ракет, то это значит, что наверху уже никого в живых нет. Нет в живых ни их родителей, ни детей, ни жен..
    Вот после этого
    Цитата Сообщение от Ксения Посмотреть сообщение
    вопрос, что типа там же вот люди погибнут
    мне кажется несколько странным. Тебе так не показалось?

  23. #54
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ксения Посмотреть сообщение
    Но в глазах было все написано
    У нас в глазах были примерно то же самое...

  24. Сказали спасибо Misantrop :

    Regel (09.09.2009)

  25. #55
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    А вот сравнения "Тополь" со старой доброй "Сатаной", по моему разумению, не выдерживает...
    Неоднозначное сравнение: взята минимальная комплектация "Тополя".
    Собсссно, нет смысла тащить 9 тонн, если 300кТ БЧ нынче вписали в 150кг забрасываемого веса вместе с прямоточником и запасом солярки. А режим множественных рикошетов об атмосферу, собссно, много солярки не требует. И противопоставить ему, по большому счету, нечего....
    Так что даже 54 изделия после небольшой доработки напильником - это уже 300-400 оч.нехилых грибочков. Полный простор для работы напильника будет с декабря сего года, но я подозреваю, что и сейчас сей инструмент не простаивает
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  26. Сказали спасибо Ky :

    Якут (08.09.2009)

  27. #56
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    227

    По умолчанию

    Вся красота системы в ее неоднозначности и непонятке. Классика жанра "Туман". Что - то свои знают, что - то до вражин доходит. Было или не было ? Есть или нет ? А может быть вот это ? А вдруг как БАБАХНЕТ !

    И вражеская рука, принимающая решения, замерла... А вдруг ? Малейшее сомнение. А тут еще наши ядерщики ужасти напустили... И все, можно считать эта темка по эфекту сдерживания, равна действующему ракетному комплексу )))

  28. Сказали спасибо Bond :

    Kassad (09.09.2009)

  29. #57
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    можно считать эта темка по эфекту сдерживания, равна действующему ракетному комплексу )
    эта темка круче
    мы не раскрыли главный сдерживающий фактор
    секретное оружие под кодом "батальон прапорщиков".........
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  30. #58
    ***** Аватар для AlexDl
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Уральск, Казахстан
    Сообщений
    5,599
    Вес репутации
    137

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Согласен Юрист, не надо усложнять систему. Автоматическая система должна быть простая как молоток, тогда она будет надежная.
    Она должна быть не только простая как молоток, но и надежная такая же. Хотя я видел воочию как при ударе по гвоздю молоток разлетается в хлам. А еще лучше это будет выглядеть как тяга от спуска гильотины, вложенная в руку того, кто в этой гильотине заряжен. Вот тогда это может быть и будет еще немного надежно (пока рука не устанет).
    Так думаю я!

  31. #59
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    А что, есть более эффективные идеи? Или идея опережающего удара (используемая США) отличается в лучшую сторону?

  32. #60
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    227

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    секретное оружие под кодом "батальон прапорщиков".........
    Не, ну это уже "Топ сикрет"...

  33. #61
    Мороз Аватар для Якут
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Россия, г. Киев.
    Сообщений
    8,419
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    секретное оружие под кодом "батальон прапорщиков".....
    Знаю одного уёбищного прапора, из-за которого несколько честных людей пострадали и много народу перессорилось... Хвамилиё ему - иценков, гнида.

    http://forum.sevastopol.info/viewtop...?f=11&t=172538

    http://gerdariki.ucoz.ru/publ/1-1-0-17

    Вот же мразь какая...
    Излечиваю идиотизм и скудоумие. Дорого. Гарантия.

  34. #62

    По умолчанию

    Больной человек.

  35. #63
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Рыжий заяц Посмотреть сообщение
    Больной человек.
    Ага. И заразный...

  36. #64

    По умолчанию

    К сожалению, да. Но как его угомонить, я не знаю. Не думаю, что мордобой поможет. Тем более, что он.. кхм... не Геркулес.
    Убить его можно, а вот заставить перестать распускать (3 инфинитива подряд - круто!) гнусные слухи - не знаю. Забавно, что тематика этих слухов все та же - люди, которые реально сделали много хорошего, называются стукачами СБУ. Как это знакомо...

  37. 2 Сказали спасибо Рыжий заяц:

    Абдулла (09.09.2009), Якут (08.09.2009)

  38. #65
    Мороз Аватар для Якут
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Россия, г. Киев.
    Сообщений
    8,419
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Рыжий заяц Посмотреть сообщение
    Тем более, что он.. кхм... не Геркулес.
    Недоносок в пиджаке за 50 копеек.
    Излечиваю идиотизм и скудоумие. Дорого. Гарантия.

  39. #66
    Banned
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    РФ Донецкая республика
    Сообщений
    12,186
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Якут Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Рыжий заяц Посмотреть сообщение
    Тем более, что он.. кхм... не Геркулес.
    Недоносок в пиджаке за 50 копеек.
    жадный и тщеславный недоносок в пиджаке за 50 копеек

  40. Сказали спасибо shaman :

    Абдулла (09.09.2009)

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •