Ну это уже лучше ельцинского "россияне". Медведу стоит брать пример с Путина и говорить "граждане России".
Ну это уже лучше ельцинского "россияне". Медведу стоит брать пример с Путина и говорить "граждане России".
во-первых, Волгарь говорил о влиянии на народ масс-медиа.
я даже поленилась писать, если честно, уважаемый Волгарь, как всегда - не поленился.
очевидно, что показывают малоинформационую отупляющую (в своем большинстве) продукцию. просто воротит!
изменения необходимы!
исторические, познавательные передачи и фильмы - это костяк.
литература, безусловно, в том же ключе, а не переиздания авторов, затертых до дыр или новых "шедевральных" хорошо оплачиваемых творений.
во-вторых, о коррупции и взяточничестве:
принципиальными и непримиримыми, имеющими право давать советы о недаче взяток (хотя бы) должны быть товарищи, которые сами имеют опыт победителей в схватках с чиновниками. (Rex, это не вам, хотя ваш пост рядом).
ибо остальное - словоблудие и речь непокорного малолетнего: попросту юношеский нигилизм, который в силу особенностей характеров, становится чертой характера на долгие годы, что вообще-то смотрится не вполне нормально.
нужно не создавать себе трудности, а стараться избежать их.
к примеру, рассказ знакомого о борьбе с госгорадминистрацией за землю без выплаты взяток авторитетны, а вот слова некоторых форумчан всего лишь о непримиримости - простите, нет.
так у знакомого есть результат, хотя, для таких поворотов надо иметь и мужество, и опыт, в аппататах разного уровня далеко не детсад сидит, хотя, не без отдельных несчастных безмозглых)
могу рассказать об опыте знакомого, хотя, поверьте, ничего нового не услышите)))
и в-третьих, меня все же смущает сильное расхождение происходящего вокруг и того, что и как нам преподносится.
Увы, именно народ... Спрос порождает предложение. Нравится оно вам или нет. "Подпарвить" Дом-2, чтобы он работал "во благо"? Как? Если сделать из него сериал про молодых и "правильных" строителей богучанской ГЭС, то его никто смотреть не будет. Инстинктивное желание подсматривать в замочную скважину поставить на службу обществу не получится. Запретить? Всякое значительное вмешательство со стороны государства, ввод цензуры приведёт не к прекращению "растления", а к выдавливанию его в бесконтрольное пространство. Порнуха была и в СССР, а теперь в эпоху интернета "запретить" что-либо практически невозможно.Сообщение от Волгарь
Единственный выход из этой ситуации я вижу не в запрете, а в развитии и умелой (!) пропаганде альтернативы. Что это может быть? Это должна быть Национальная Идея. Статья Медведева возможно делает первый шаг в этом напрвалении. В этом же направлении действует и Кирилл, хотя я не думаю, что Православие сможет стать главной и единственной идеей в обществе.
Вы справедливо заметили, что во всяком "свободном" обществе существуют механизмы "воспитания" этого самого вобщества. Вот только запретов и цензуры там очень мало. Ибо не эффективно всё это. Вместо этого ведётся массированная пропаганда "правильной альтернативы" - в тех же США насаждаются идеи патриотизма, смейные ценности, христианские ценности. При этом своих "домов-2" и пр. мусора у них более, чем в избытке.
Людей бесполезно "по-отечески" воспитывать, ограничивая в чём-либо. Нужно дать людям право выбора и при этом чётко показать, что такое "хорошо" и что такое "плохо".
нормальный ход ИМХО
" …называйте меня не мосье, а ситуайен…" (с)
Для того, чтобы очередному чинуше бабла заработать на очередные угодья?
а где и кем написано, что государство особенно в лице чиновниковдолжно вместо нас все сделать? пойду искать, может, пропустила...уж наши наделают!...
и потом, на месте НИКТО не отказывается работать. по крайней мере, мне так, как вам, не показалось.
не хотела с вами спорить, но не удержалась.
Ну почему же...Я бы взялся за эту задачу.
Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.
Моё мнение или как сейчас принято писать ИМХО:
Если дворник (Таджик, Узбек, Молдаванин, Москвич..) не уберет закреплённую за ним территорию, он будет лишен премиии, т.е. останется без средств к существованию в этом месяце. Т. е.,понесет материальную ответственность и весьма ощутимую-на грани физического выживания.
Чиновник, допустив небрежность, или пренебрежение своими обязанностями, или просто саботаж (лишают отката), проще-не выполнив обязанности. Чего лишается? Где ответственность? На мой взгляд, чем выше занимаемая должность- тем выше и вознаграждение и больше ответственность. Вот когда великие будут нести ответственность сопоставимую с ответственностью дворников, тогда и можно консолидировать общество. Китайцы мудро поступили, расстреляв публично взяточников.
Сожалею, но это не реально! Я не верю, что с теми чиновниками, котрые сейчас у власти что то можно изменить!
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Что Вы, Москвич! Керк выразился предельно тактично и толерантно... как раз наиболее удобоваримо для категории вечно недовольных всем и вся.. Так что зря Вы, сударь, так ополчились...Я постараюсь, хотя Вы и хамите. Чинуша, наверное?
И да будет Вам известно, что на всём протяжении истории человечества, именно "волшебные пендели" придавали обществу в широком понимании этого понятия, необходимый импульс для движения вперёд.
Если Вам необходим персональный пендель - попросите, тут собралось много добрых, неравнодушных к бедам ближнего людей - Вам, сударь, обязательно помогут.
Вы только намекните - какой вид пенделя предпочитаете - их существует несколько, в зависимости от особенностей личности "пенделируемого".
Итак?
Нарушение Правил п. 2.1.
Regel
Последний раз редактировалось Regel; 10.09.2009 в 20:30.
?! Я Вас не понял, Абдулла. Я должен визжать от восторга от лицезрения ДАМ и его речей? Свободны. Я подожду.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Говорилось-то не о ДАМе, в принципе... не о ВВП.. а о пенделе... "волшебном"... а какова лично Ваша реакция на вышеуказанных господ - это уже дело не моё, а специалистов определённого профиля..
Охо-хо...
У вас есть другие? Чиновники везде одинаковые - тупые, ленивые и вороватые. Отличаются только условия их работы. Чем меньше прав у чиновника, тем больше их у простых людей.
Последний раз редактировалось Зупырь; 10.09.2009 в 19:14.
И снова приходим к необходимости персональной ответственности за порученное дело... Без этого НИЧЕГО не получится изменить, хоть сколько речей напиши.
А прививать ребенку восторженное отношение к людям героических профессий можно. Лет этак до 12-14 ... А потом ребенок начинает интересоваться должностным окладом, перспективами роста, размером отпусков и т.п. И что он обнаруживает? Всего лишь то, что все герои у нас ходят с голым задом, а проезжающие мимо менеджеры и шлюхи поплевывают на них из персональных лимузинов...А чиновник с копеечным окладом строит себе третий дом в элитном районе... И все мечты о служении Отчизне сразу идут далеко-далеко...
Чем больше порядка в системе, тем меньше у чиновника возможностей волынить и мздоимствовать.
ИМХО
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Мастер, и я про то.
Порядки разные бывают... Главное - исключить коррупционную составляющую: не создавать условий, при которых чиновник может принимать произвольные решения ("хочу выдам бумажку, а не захочу - не выдам"). Должны быть чёткие регламенты - что и когда должно быть сделано. Роль чиновника - принять бумажку и выдать решение в установленные законом сроки. И следить за всем этим должны не другие чиновники, а "народный контроль" в виде гражданских организаций, обществ, партий и пр...
Ну тогда сразу вопрос: кто должен устанавливать и поддерживать порядок? С развитием инет-технологий при желании общественных приемных можно много создать, и расходы будут копеечные. И иметь ВСЮ информацию о состоянии дел на местах в реальном времени
А вот это уже надо обобщить , сформулировать, отредактировать и отправить ДАМу в "личку".
Сосед в очереди поделился опытом подписания бумажек в Китае (они это тоже любят, и подписей со штампами там требуется собрать гору). Говорил, что на все у него ушло менее получаса. В одну дверь вошел и пошел насквозь по кабинетам. А у сидящих там чиновников (кроме всего прочего) жесткий временной норматив. Если документы в порядке, а он хотя бы протянул время (не то, что отказал), чиновник вылетает с "волчьим билетом".
А чиновник - это кто такой? Пришелец с Марса, что ли?
Обычный человек, ваш сосед.
Был бы сосед-просто по еб..лу. А так , охрана не допустит.
Regel (10.09.2009)
Ага, обычный сосед, мелкий чиновник с Крымводоканала. Ему сейчас тяжело - кризис. А приходится двоих детей учить (на коммерческом в ВУЗах), машину поменять на новую (а то та уже устарела), а еще и причал с катером в Балаклаве этим летом купил...
Regel (10.09.2009)
Ключевой вопрос! Можно, конечно, уповать на государство, которое должно "всё сделать" И при этом забывать, что госаппарат это и есть те самые чиновники, которые вполне довольны существующим порядком.
Другой вариант (реально работающий в странах, где уровень коррупции значительно ниже) - развивать гражданские формы контроля. И государство в этом заинтересовано, так как это единственный шанс обуздать местных чинуш, которые за свою жизнь уже не одну ревизию пережили и не раз рапортавали об "успехах" в борьбе с корруцией в ходе "реализации программы по борьбе с коррупцией"...
ЗЫ Кстати, расстрелы коррупционеров в Китае, никак на ситуацию с коррупцией не повлияли...
И что? Я тоже могу поделиться таким же опытом в России. У меня тоже так получалось, когда я был ИЧП-шником. И взяток я чиновникам не давал. И что? Дело не в отдельных случаях, а в системе. А система коррупции в КНР весьма и весьма мощная. Тоже могу истроии рассказать...
Потому и предложил инетовские общественные приемные. Потому что времени на "общественную нагрузку" у тех, кто реально работает, не много. И в "общественные контролеры" идут в основном, бездельники и скандалисты. Из которых очень быстро организовывается еще один чиновническо-контролирующий аппарат.
А контроль будет действенным, если по его результатам будут приниматься конкретные меры, а не спускаться бумажка к этому же чиновнику на стол с требованием "разобраться" (как сейчас в какляндии происходит)
Regel (10.09.2009)
не только в какляндии ....
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
Возможно и так, просто я пишу только о том, о чем достоверно знаю...
Это бесспорно. Вот этим и должны заниматься заинтересованные граждане, в случае чего поднимая шум в прессе, заваливая суды и прокуратуры заявлениями. Вобщем, именно "скандалисты" (в лучшем понимании этого слова) и нужны. А роль государства - поддержать их, показать, что они нужны и важны для страны. Делать это надо и морально (как статья в начаде ветки), так и материально (гранты для НКО, как это, например, было сделано пару недель назад).
Вот то что ниже и к России относится в полной мере
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
Нампример:
Министра здравоохранения - санитаркой в районную больницу.
Министра образования - уборщицей в сельскую школу.
ит.д. С соответствующими окладами и условиями жизни. Хотя бы на год.
К сожалению, этим занимаются (в основном) скандалисты именно в худшем понимании. А если их еще (за неимением других) начнет поддерживать государство... то этому государству очень скоро придет кирдык... Так как скандалить гораздо проще, чем работать, а если это станет еще и выгоднее...
А заявления в суды и прокуратуру мало что сами по себе дадут. Их либо похерят, либо им дадут ход. Если дадут ход, придется снова таскаться по судам, платить адвокатам и т.п. Где на это взять силы, время, деньги?
Вот поэтому этим должны заниматься профессиональные "скандалисты" - гражданское общество, о развитии которого много говорили и Путин и Медведев. Если бы у нас были действенные НКО, которые бы занимались и юридическими делами и работой с прессой и работой с государством (а не борцы-одиночки), то ситуация была бы совсем другой...
А пока, соглашусь с вами, всё это отдано на откуп скандалистам без всяких кавычек - грантоедам, кривозащитникам, "либеральной прессе" и пр., которые больше озабочены не решением проблем, а получением очередного гранта и самопиаром...
Ваши права
Ответить с цитированием
