Газпром vs Украина

[Волгарь]

Вообще-то правельнее было о цене транзита договорится сначала

Правильно - договориться о цене транзита перед тем, как откроются задвижки и раскрутятся турбины на компрессорах.

Но тут штука в том, что пока что у России в руках здоровенный козырь. Копия которого лежит сейчас в Стокгольме и рассылается всем желающим. А именно - действующий (за исключением прекратить это действие со стороны украинского суда - незаконной, поскольку документ находится в сфере действия не украинского, а шведского права) контракт на транзит.

Цены там указаны. И с юридической точки зрения - или Украина расторгает этот контракт честь по чести, так, как это в нем же (как и в любом грамотно составленном контракте - а "Газпром" тогда возглавлял юрист Медеведев Д.А. ) прописано - или до заключения нового контракта Россия обязана платить только ту цену, которая в контракте указана.

И не больше.

Остальные украинские всхлипывания насчет того, что цену на газ надо увязать с ценой на транзит - разумеется, выслушаем и увяжем. Но - когда газ пойдет на Украину, а не в Европу. Сейчас же мы для самой Украины газ не собираемся поставлять. Только в Европу. По действующему контракту. Под надзором европейских наблюдателей.

И если Украина не начнет прокачку по действующему контракту и прописаной в нем цене - Россия не виновата, пусть Европа разбирается с нарушителями европейского же законодательства...

[zhivaz]

Насчет цены транзита договорились?

ВВП сказал - есть действующий контракт и ниипёт.

[Береза]

Короче, мяч на строне противника, пусть разыгрывает и идет в атаку, если есть игроки, умеющие играть от обороны

[Gess]

Хохло-аналитег порвал, нах...
http://www.for-ua.com/interview/2009....html#comments

[Брат 2]

Глава "Газпрома" Алексей Миллер поделился с журналистами своими впечатлениями от
переговоров с главой "Нефтегаза" Дубиной. "Больше всего я опасался, как бы украинец
не спер что-нибудь у меня прямо на переговорах. К счастью, присутствие
международных наблюдателей удержало украинскую сторону от необдуманных
поступков" - с удовлетворением отметил российский топ-менеджер

[Таллерова]

Как все-таки предусмотрительно поступили наши , когда разделили транзит и продажу. Теперь , я так понимаю, на глазах у еуропейцев Украина должна пропустить газ и расторгать договор о транзите в Стокгольмском суде. А по закупкам себе пусть торгуется, хоть до морковкина заговенья. Наши не уступают. Цена не нравится - рынок большой, походи, поторгуйся. А воровать вздумаешь, ЕС теперь по рукам даст. Шо ж ей бедной теперь делать!

[AlexDl]

Короче, мяч на строне противника, пусть разыгрывает и идет в атаку, если есть игроки, умеющие играть от обороны

Мяч на стороне противника, и даже вратарь его поймал, а теперь пытается судорожно вздохнуть, т.к. мячик запустили с такой силой, что вратарь не упал только потому, что его к штанге припечатало. К утру может быть отлипнет.

[Волгарь]

Хохло-аналитег порвал, нах...
http://www.for-ua.com/interview/2009....html#comments

Ну что уж тут поделать - каждый судит о других по себе. Для этого анал-литика "сердце России" - это именно газовая труба. Не Кремль и даже не ЗКП Генштаба или РВСН. И еще - для укроанальщика просто ужасна мысль о том, что кто-то посмотрит на газовые манометры. Это ж какой кошмар - ЕС будет точно знать, сколько газа идет от самой Туркмении, это ж просто конец бюджета!

На Украине - естественно, а "Газпром", между прочим, и так ежегодно и совершенно открыто публикует свои данные по транзиту и т.п. И нам тут скрывать нечего, мы у себя не тырим и не заначиваем... А уж про то, что электронное оборудование по контролю за газотраффиком на наших границах равнозначно приходу НАТО - шедевр... Да это не первый год как мечта "Газпрома" - чтобы ЕС поставил свой "входной счетчик" сразу на российской границе и проплачивал газ по его показаниям!

Однако, я смотрю, пока что укры держатся бодрячком. "Ще не змерзла Украина"...

[Таллерова]

А на фига европейцам контролировать трубопровод до Туркмении, я не поняла. Речь то идет о пропаже газа на территории Украины. Если уж на то пошло, что куда девается нашего на нашей территории, волнует только нас. ТО же повеселило - приравнял манометр к штыку! И вообще убило, что скандал ( читай, позор ) приближает Украину к ЕС. Короче, европейский пендель приближает к Европе, оригинально!

[zhivaz]

Глава "Газпрома" Алексей Миллер поделился с журналистами своими впечатлениями от
переговоров с главой "Нефтегаза" Дубиной. "Больше всего я опасался, как бы украинец
не спер что-нибудь у меня прямо на переговорах.

ы-ы-ы-ы!
ссылку дай!!!!

[Брат 2]

ы-ы-ы-ы!
ссылку дай!!!!

Это стёб

[alex]

Остальные украинские всхлипывания насчет того, что цену на газ надо увязать с ценой на транзит - разумеется, выслушаем и увяжем. Но - когда газ пойдет на Украину, а не в Европу. Сейчас же мы для самой Украины газ не собираемся поставлять. Только в Европу. По действующему контракту. Под надзором европейских наблюдателей.

И если Украина не начнет прокачку по действующему контракту и прописаной в нем цене - Россия не виновата, пусть Европа разбирается с нарушителями европейского же законодательства...

А что собственно говоря пытается сделать РФ? Окопный юмор, желание наказать хохлов,Э показать кузькину мать Европе это конечно понятно. Тактика. А стратегия? ГП вполне естесственно пытается сделать все, чтобы удержать падение цен на газ и не дать Украине поднять цены на транзит.Удержать падение - нереально. Иначе это просто выльется в падение спроса и последующий полный обвал газового рынка. Вот Россия и пытается заключать "годовые договора". Если в прошлом году цена на газ в Европе поднималась до 450-500 долл, то в этом году (2009) РФ за счастье будет получить и 250. И в Украине об этом догадываються.Но в РФ понимают, что ЕС просто перейдет на другие углеводороды - нефть и мазут. Вот и зам мэра Киева вчера говорил: щас топим мазутом, что на 10% дороже чем газом. Газом по 179. А куда девать газ с такими тенденциями? Отож...
С транзитом тоже фигово получается... Цена на транзит не как не связана со стоимостью газа и именно потому что в свое время РФ отказалась это обсуждать. В итоге получается что доля транзита в цене газа увеличивается и будет увеличиваться, так как инфляция доллара вызывает увеличение расходов на обслуживание ГТС.
В свое время СССР был таким же хитрожопым...
Ну да ладно, к чему это всё?
Присажена наша промышленность на газовый шприц, шприц сначала дешёвый, с самого начала так и вообще почти шаровый, но потом...только расплачиваемся за олигархические "ломки"ахметовых, пинчуков и прочей сволочи почему то мы. Кстати заметили - а янык то не высовуваеться россиян-братьев потдержать, ёщё бы - ему ахметов с фирташем так накостыляют. Если ГП на сверхприбыли вкладывал деньги в какие то стратегические проэкты, то эти господа только жрали. Что, думали всю жизнь на дешёвом газе лавэ делать где эти энергосберегающие технологии и др....
А ведь насколько известно, еще со времён застоя, на территории СССР было несколько основных, разведанных газодобывающих районов - западносибирский и украинский.
Только добываемого на территории Украины газа хватает для внутреннего потребления, т.е. для меня и др физических лиц. Да по большому счёту нафига мне газ-то? У меня плита электрика, поставлю по конвектору в комнаты, электроколонку на воду и ауфидерзейн. кстати на отцовской даче давно так, там газа отродясь небыло (теперь уже слава богу).
Так с какого перепугу газпромовскую цену разбрасывают практически равнопропорционально между промышленными монстрами и населением и ещё наваривают вдвое?
Мы тут считали - где то 300 с чем то газ нам и обходиться. И не загнулись. То есть с 450 в обморок вот так сразу валиться наверное не стоит. Так что передайте Ильичу - нам и 10 по плечу. А вот что будет с Донами,да хрен с ними, что будет вообще с промышленностью юго-востока, с работягами, которые недавно зарабатывать прилично начали, поверили что чёрная полоса закончилась,машины в кредит взяли, квартиры? Молчит Янык.
Кстати, а как там государственная программа по разработке и внедрению альтернативных источников энергии которую насколько я помню вёл при Кучме некий Олег Дубина?

Итого: 250 - непадошло, хотели понимаешь 235, чтоб народ не страдал. То есть за меня побеспокоились, чтоб я нидайбог лишние 30-40 грн не переплатил. Целую операцию проворачивают, в мировом масштабе панимаешь... ну-ну, может немного не про меня волновались? Молчит янукович, а знает чьё мясо собака ест.

[Leo_fly]

Народ, все пропустил, какой счет?

Украинская сторона игру окончила и всей командой стоят на воротах. Россия вспоминает правила простой детской игры - "вышибала". Теперь надо ждать, когда в этой стенке появится брешь. Потом со своих ворот можно отправить воротаря на отдых, а на ворота противника ставить счётчик учёта голов.

[zhivaz]

Это стёб

во блин)))) в условиях тотального чмырения каклов со стороны ДАМ, ВВП и Миллера, я принял за читую монету и выпал в осадок

[_JL_]

А что собственно говоря пытается сделать РФ? Окопный юмор, желание наказать хохлов,Э показать кузькину мать Европе это конечно понятно. Тактика. А стратегия?

Элементарная стратегия... Завалить оранжевое кодло и провести на Украине политическую реформу... Там Яник в обиде не останется...
А Вам , судя по

У меня плита электрика, поставлю по конвектору в комнаты, электроколонку на воду и ауфидерзейн. кстати на отцовской даче давно так, там газа отродясь небыло (теперь уже слава богу).

можно расслабиться и ждать окончания спектакля...
Украина кончилась...
Занавес...

[Leo_fly]

Насчет цены транзита договорились?

Пока договор транзита никто не отменял. Возобновят транзит, тогда возможно и поговорят. Но скорее всего для начала определятся с контрактом для Украины. Газ заканчивается быстро, а Прыщ ещё додумался отравлять газ некоторым европейским странам. Интересно:
1. Это возмещение украденного газа.
2. Намеренное избавление от запасов газа с последующим развитием сценария "мы бедные, несчастные замерзаем, а платить столько не можем". Типа Россия такая злая, она осуществляет геноцид украинского народа и ведёт политику "холодомора". Не зря же Прыщ голодомор так продвигал.
3. Последняя попытка Прыща заработать на продаже газа( всё равно газ чужой - можно и продать).

[Таллерова]

Последняя попытка Прыща заработать на продаже газа( всё равно газ чужой - можно и продать).

и смотаться.

[alex]

Украина кончилась...
Занавес...

_JL_, вот Вы умный и воспитанный человек, с аналитическим складом ума, а тоже тужа же "Ура!". Ну вот через несколько лет тоже самое запостите, на вопрос "когда" традиционно "уже скоро". Я ведь помню посты на севинфо 2005 (теперь всё, ну до лета максимум), да и разговоры 1991-92 (не, это не надолго).
Се ля ви. Не все, даже самые сокровенные желания исполняються...
Ну например, напргнозировали, да нет, утверждали как уже свершившийся факт:
1. Капитализация Газпрома в 2009 будет больше триллиона баксов. - болт.
2. Газ в 2009 буде стоить по 500-700, а там тысяча не предел. - Не пердел, не пердел. Болт.
3. Эра дешевых энергоносителей кончилась. - И недели не прошло. Эра дешевых энергоносителей только началась.

[Leo_fly]

и смотаться.

Если сможет. А ваш кот-снайпер может к Киев смотаться поработать? Всё равно ему ничего не грозит - в законодательстве Украины не предусмотрена уголовная ответственность котов.

[Misantrop]

Алекс, погугли насчет цен на газ от других поставщиков, прежде чем беспокоиться насчет спроса Газпрома - все сразу станет понятно... Орала бы так Европа, если бы цены на другой газ не были астрономическими?
И второе. Если тот газ, что шел на какляндию по прошлой цене, обходился потребителям внутри страны вдвое дороже, то неужто сейчас это жлобье от такой политики откажется? Так что эти 350 для населения моментом выльются в 700... Выдержит это население, как считаешь? А еще штрафы за нонешние газотранзитные закидоны, как ты думаешь, на кого повесят? Кто это все выплачивать будет? Неужели Ющ с Юлей из своего кармана отслюнят?

[Leo_fly]

Эра дешевых энергоносителей кончилась. - И недели не прошло. Эра дешевых энергоносителей только началась.

На долго ли? Отвяжут ценообразование на газ от цены на другие энергоресурсы (нефть, уголь) и всё - рыночное ценообразование с поправкой на интересы экспортёров газа.

[Таллерова]

Если сможет. А ваш кот-снайпер может к Киев смотаться поработать? Всё равно ему ничего не грозит - в законодательстве Украины не предусмотрена уголовная ответственность котов.

Договоримся.

[alex]

А еще штрафы за нонешние газотранзитные закидоны, как ты думаешь, на кого повесят? Кто это все выплачивать будет? Неужели Ющ с Юлей из своего кармана отслюнят?

Низнаю. Кажеться что на ГП будут вешать. Он же в прямом эфире трубу перекрывал. А ГП с НГ по идее уже судиться должен. А вообще я так скажу: в этих газовых разводках никто нихрена, по большому счёту не понимает. Щас, под ситуацию немного все занялись самообразованием, слов и терминов много узнали, но чем дальше в лес тем толще партизаны.

О, кстати, фигня-фигнёй по большому счёту, но:
"У вас логика товароведа обувного отдела. Даже мебельщики уже знают , что непоставка в срок уже оплаченного шифонера грозит магазину крупными неприятностями.
Вы даже не представлете что сделают с Российским Стабфондом разъяренные недополучатели Российского газа!
Но самое смешное начнется чуточку позже : когда денежки наших Куршавельских красавчегов начнут замораживать даже в Швейцарских банках в счет погашения экономических потерь!
Так уж получилось , что ГАЗПРОМ это Семейно-Государственная компания . Так что далеко не убегут. Они там столько за границей себе понакупили, что арабские шейхи с удовольствием по-дешевке приберут за ненадобностью. "

[Таллерова]

От увеличения потребления мазута цены на нефть снова поползут и что. замкнутый круг. Так что, дешевые энергоносители на ближайшую перспективу, действительно, кончились.

[Leo_fly]

Кто это все выплачивать будет?

Выплачивать нечем. Перейдут на бартер и будут отдавать кто что скажет и кому чего надо.

для населения моментом выльются в 700... Выдержит это население

Отопление в частном доме и квартплата в месяц обходится в 250 грн и выше, а средний доход по Украине не превышает 700 грн в месяц. Не хватит расплатится, даже если всё отдашь. Врядли это долго будут терпеть.

[Leo_fly]

Договоримся.

Ура! Коты потив "летучих мышей" и другой нечести.

[Leo_fly]

От увеличения потребления мазута цены на нефть снова поползут и что. замкнутый круг. Так что, дешевые энергоносители на ближайшую перспективу, действительно, кончились.

Тем более искусственное снижение ценны на нефть долго стимулировать не получится.

[Якут]

Лёха, да всё, нет ее уже. Теперь самый распродажный помаранч будет знать точно, что его пользуют, чтоб пиздить - кричат ему: беги туда, там мацкали нэньку рушат... Раньше бежали, а теперь не побегут. Всё, Лёха, всё. Пора домой.

[alex]

Лёха, да всё, нет ее уже. Теперь самый распродажный помаранч будет знать точно, что его пользуют, чтоб пиздить - кричат ему: беги туда, там мацкали нэньку рушат... Раньше бежали, а теперь не побегут. Всё, Лёха, всё. Пора домой.

Неа, у меня котлеты отдельно, а мухи отдельно.

[zlin]

палатки хахлы поставят в магадане-чтобы там жить.....

да кто же им дасть то?
кому он в Магадане нужны?

[shaman]

да кто же им дасть то?
кому он в Магадане нужны?

а снег убирать?а лосей пасти?

[alex]

средний доход по Украине не превышает 700 грн в месяц.

Да ладно...

[shaman]

Да ладно...

поверь...