SherXan решил потроллить

[Bond]

Не, ну вопрос не в возможностях размножения...

стало быть, у меня меньше потенциальных уязвимостей, на прикрытие которых надо отвлекаться?

Осторожно отвечаю, наверное, да. С одной стороны это безусловный плюс... С другой...
А вот другая сторона не заставляет думать ! Воробьиха кидается на кошку защищая гнездо, не думая про свои зоны уязвимости. Человек ложится на амбразуру не думая, что это может быть глупо, а можно сделать по другому...
Кстати, это и тема для раздумий военных психологов и для политиков. Почему молодые девченки, не знающие любви, но мечтающие о ней и о жизни, вдруг одевают пояса шахидок и идут убивать и себя и других ?
Есть внутренние истинкты любви, семьи, рода. Если они нарушены, в них вторгаются, разрушают... Тогда работает только высшая нервная система... Работает хорошо. Обучаемся. Обучают.
А вот в идеале должна быть гармония между реакциями низкого уровня, на уровне инстинктов и верхним...
Сумбурно. Надо писать писать много букофф...

[SherXan]

Человек ложится на амбразуру не думая, что это может быть глупо, а можно сделать по другому...

Это другое. Вопрос цели и средств. Истратить одну жизнь, чтобы защитить 100 - думаю, целесообразно. Человек, имеющий семью - вряд ли сможет принять решение, что ценнее - жизнь тысячи или жизни его родных.

[Ксения]

А вот другая сторона не заставляет думать ! Воробьиха кидается на кошку защищая гнездо, не думая про свои зоны уязвимости. Человек ложится на амбразуру не думая, что это может быть глупо, а можно сделать по другому...
Кстати, это и тема для раздумий военных психологов и для политиков. Почему молодые девчонки, не знающие любви, но мечтающие о ней и о жизни, вдруг одевают пояса шахидок и идут убивать и себя и других ?
Есть внутренние истинкты любви, семьи, рода. Если они нарушены, в них вторгаются, разрушают... Тогда работает только высшая нервная система... Работает хорошо. Обучаемся. Обучают.
А вот в идеале должна быть гармония между реакциями низкого уровня, на уровне инстинктов и верхним...

Бонд, при всем моем уважении к Вашей сдержанности и умении достойно оппонировать
Не сочтите что в пику.
Но, на мой взгляд, вопрос амбразур и шахидок - это немного не то.
Ведь как человек может защищать своего детеныша и какие неимоверные и совершенно безумные действия может совершить во спасение оного, да так, что потом сам не понимает, как у него это получилось - известно. Это и инстинкты и любовь и кровь... да все вместе. Воспитанное в семье и обществом, средой в которой проживает человек и где формируются его взгляды.
Вон на западе - равноправие. Стариков в дома престарелых, замечательные по нашим меркам, но для нас - это моветон, даже если дом престарелых как курорт. Нас так воспитывали. У них там нормально передать ребенка чужой семье, чтобы родителям неповадно было разводиться. И искренне не понимают, почему это русские мамаши возмущаются тем, что их детей отдают кому то. Действительно, странные эти русские, украинки.... да и вообще, выходцы из Союза....
В то же время на амбразуру с тем же результатом кидались и те, у кого не было детей, и возможно они и не любили по "настоящему" в понимании каждого из нас в отдельности. Потому что понимание "любви" у каждого свое. В том числе и к детям и к семье и к себе самому.

Мне странно читать некоторых камрадов, для которых наличие детей является обязательным доказательством умения "любить".
Негра, по моему убеждению, степень ответственности всегда одна. Это жизнь человека, не зависимо от того, твой он ребенок или нет. Просто, если это твое, то и болит страшнее.

Но вот рассуждать и думать, что если у человека нет детей, то значит он чего то там не познал - более чем странно.
У альфовцев, которые защищали детей Беслана, не у всех были дети. Одного из них знаю, отмороженный распиздяй и очень правильный человек по жизни. Но это не помешало ему идти по открытому пространству, подставляться и прикрывать их.
Что им руководило? Конечно не любовь к конкретному ребенку. Он их и не знал никого. Однако ответственности за их жизнь у него было не меньше, чем у их отцов, что стояли в ополчении и так же рвались в бой.

[Негра]

Негра, по моему убеждению, степень ответственности всегда одна. Это жизнь человека, не зависимо от того, твой он ребенок или нет. Просто, если это твое, то и болит страшнее.

Вот именно. Степень ответственности - жизнь, ЭТО - НА ВОЙНЕ ИЛИ В ИНЫХ ОЧЕНЬ ЭКСТРЕМАЛЬНЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ. А в обычной жизни ответственность за подчиненных и за ребенка своего - это РАЗНАЯ ответственность.

Но вот рассуждать и думать, что если у человека нет детей, то значит он чего то там не познал - более чем странно.

А что тут странного? Конечно, не познал. Я вот в боевых действиях не участвовала - не познала - , так и рассуждать могу чисто теоретически. А те, кто там был - ЗНАЮТ. В общем, мысль понятна...
А что касается детей... Я уже говорила, что не считаю их наличие критерием патриотизма... Я вообще считаю, что потребность человека в семье - это из другой области...

[SherXan]

Вот именно. Степень ответственности - жизнь, ЭТО - НА ВОЙНЕ ИЛИ В ИНЫХ ОЧЕНЬ ЭКСТРЕМАЛЬНЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ. А в обычной жизни ответственность за подчиненных и за ребенка своего - это РАЗНАЯ ответственность.

Отсюда вывод - превосходство ответственности за ребенка не есть постоянная константа, а случайная величина, зависящая от внешних условий. Так?

[Негра]

превосходство ответственности за ребенка не есть постоянная константа, а случайная величина, зависящая от внешних условий. Так?

Не так. Никакого превосходства. Просто - разница. Это та ответственность, которая либо есть, либо - нет. В отличие от ответственности "начальника" ты теоретически можешь на неё "забить" (многие так и делают). Но если она действительно есть, то ты несешь её круглосуточно, всей своей жизнью, здоровьем и средствами за жизнь, здоровье и судьбу своего ребенка, ругая и наказывая его, но при этом любя и мучаясь... Извини за пафос... И от внешних условий это зависит не более, чем все остальные аспекты жизни.

[SherXan]

Не так. Никакого превосходства. Просто - разница. Это та ответственность, которая либо есть, либо - нет. В отличие от ответственности "начальника" ты теоретически можешь на неё "забить" (многие так и делают). Но если она действительно есть, то ты несешь её круглосуточно, всей своей жизнью, здоровьем и средствами за жизнь, здоровье и судьбу своего ребенка, ругая и наказывая его, но при этом любя и мучаясь... Извини за пафос... И от внешних условий это зависит не более, чем все остальные аспекты жизни.

Собственно, не увидел ничего, что противоречило бы тезису, выдвинутому мной выше.

[Ксения]

Бонд, да в том то и дело, что по не понятной причине, тема уже стала другой и название имеет другое.
Я просто знаю энное количество людей, как мужчин, так и женщин, которые не имеют семьи и детей в силу определенных профессиональных обстоятельств. И самое ужасное!!! не хотят их иметь. При этом это ни сколько не мешает им быть патриотами. Если уж о патриотизме.
А касательно любви.... Это понятие абсолютно абстрактное и у каждого свое понимание её истинности.

Есть такое понятие интегрально.
В Вашей практике Вы тоже встречались с многими людьми.
Думаю, Вы уже для себя выработали интегральную оценку ситуации исходя из огромнейшего опыта. И когда Вы сталкиваетесь с новым делом, Вы уже видите откуда уши торчат...
Хотя могут быть исключения, но они лишь только подтверждают правило.

Вы это о чем? Что за параллель хотели провести? Открою секрет. В моей профессии нет любви вообще. Разве что только к искусству, как в процессу )))

Конечно, не познал. Я вот в боевых действиях не участвовала - не познала - , так и рассуждать могу чисто теоретически. А те, кто там был - ЗНАЮТ.

хороший пример.
Луна желтая.
Солнце желтое
Значит Солнце это Луна.
Негра, подобные логические измы ...... мать, ну не для меня
Человек, не имеющий детей, в полной и абсолютной мере может чувствовать любовь к ребенку. И ответственность за него.
а вот про нахождение в боевых действиях - полностью соглашусь Это не в области инстинктов человека посему и нахождение там - дело опыта, а не чувства.
Поэтому и сравнивать их не корректно.

[Ксения]

да Негра, давайте прекращать, спор на самом деле ни о чем.