Знамя толерастизма!!!

[Янус Полуэктович]

Независимо от того, какие лозунги мы все произносим, оценивать нас будут не по тому, что мы скажем, а по тому, как поступим, и с какими последствиями...

Негра, Вы, похоже, здорово недооцениваете силу воздействия слов на человеческую психику. А про это ведь даже в школе рассказывают, только мало кто над рассказанным достаточно глубоко задумывается. Вспомните про вторую сигнальную систему: то же самое, что с павловскими собаками делали лампочки и звоночки, с человеком делают слова. И не только со слюноотделением, как в павловских опытах, а со всей без исключения эмоциональной сферой. И сопоставьте это с мыслями Гюстава Лебона об управлении толпой.

[Негра]

И сопоставьте это с мыслями Гюстава Лебона об управлении толпой.

Да, блин... Мне чрезвычайно стыдно, но я не читала Лебона...
Уважаемый ЯП, я же не с "толпой" разговариваю, и не с "народными массами"... Я пытаюсь обсуждать какие-то вещи со своими, как я надеюсь, товарищами... Вещи достаточно практические. Про вторую сигнальную систему я помню... А еще помню, что к ней у человека "фильтр" прилагается...

[Янус Полуэктович]

И сопоставьте это с мыслями Гюстава Лебона об управлении толпой.

Да, блин... Мне чрезвычайно стыдно, но я не читала Лебона...
Уважаемый ЯП, я же не с "толпой" разговариваю, и не с "народными массами"... Я пытаюсь обсуждать какие-то вещи со своими, как я надеюсь, товарищами...

Лебон квалифицирует как толпу любое сообщество людей, даже весьма количественно малое и вне зависимости от личных отношений людей в ней. С его позиции совершенно не важно, общаетесь ли Вы с парой-тройкой лучших подруг, выступаете на Ученом совете ВУЗа или в парламенте, участвуете в пионерском собрании или на интернет-форуме: даже виртуальность общения меняет лишь частности, но не суть.
Кстати, если Вам вдруг захочется познакомиться с мыслями Лебона, имейте в виду: он человек своего века, и его социальные установки очень сильно устарели. Но главные мысли, которые он проводит в своей "Психологии народов и масс", ни разу не устарели, а как раз получили дальнейшее развитие в трудах современных социологов и политологов.

Вещи достаточно практические. Про вторую сигнальную систему я помню... А еще помню, что к ней у человека "фильтр" прилагается..

Наличие у человека соответствующих фильтров сильно усложняет ситуацию, но не меняет ее в обсуждаемом смысле принципиально.

[Негра]

Наличие у человека соответствующих фильтров сильно усложняет ситуацию, но не меняет ее в обсуждаемом смысле принципиально.

Т.е. получается, что обсуждение любого спорного вопроса заведомо бесполезно, потому что все зашорены какими-то ранее полученными установками?
А обсуждение "бесспорных" вопросов заведомо бессмысленно....

[Абдулла]

Наличие у человека соответствующих фильтров сильно усложняет ситуацию, но не меняет ее в обсуждаемом смысле принципиально.

Т.е. получается, что обсуждение любого спорного вопроса заведомо бесполезно, потому что все зашорены какими-то ранее полученными установками?
А обсуждение "бесспорных" вопросов заведомо бессмысленно....

Ой-ой-ой... так хотел съязвить... но "затупил".... Галина - прости "засранца"....

[Янус Полуэктович]

Наличие у человека соответствующих фильтров сильно усложняет ситуацию, но не меняет ее в обсуждаемом смысле принципиально.

Т.е. получается, что обсуждение любого спорного вопроса заведомо бесполезно, потому что все зашорены какими-то ранее полученными установками?
А обсуждение "бесспорных" вопросов заведомо бессмысленно....

А вот здесь рулит Дмитрий Узнадзе с его теорией установки. Установку можно изменить, хотя мгновенно она и не меняется. Для ее изменения необходимо, чтобы примерно одинаковая ситуация с примерно одинаковым же результатом повторилась не менее 7 раз, а для ее уверенного закрепления - чтобы было не менее 15 повторов. Но сложность в том, что для изменения установки для начала ее нужно обнаружить. А если учесть, что установка (по Узнадзе) самим человеком непосредственно не осознаётся, то и обнаружить ее без посторонней помощи не получится. Ну а если ко всем этим сложностям добавить еще то, что многие установки связаны в памяти человека с весьма болезненными для его психики событиями, а потому его психика еще и защищается от осознания целым набором самых разных способов (т.наз.психологические защиты), то вот Вам в первом приближении как раз то, с чем приходится работать практическому психологу или психотерапевту. Зато человек, который более или менее разобрался со своими багами, в дальнейшем способен быть относительно свободен от многих установок.
Здесь как раз и лежит разгадка того факта, что действительно свободных (и свободно мыслящих, кстати) людей крайне мало, а подавляющее большинство зашорено, какими бы "свободными" они сами себя не считали.

[Негра]

Галочка Негра ЭТОГО не постигнет....

Ну почему же... Это как раз на предложенном ТОБОЙ уровне:

необходимо, чтобы примерно одинаковая ситуация с примерно одинаковым же результатом повторилась не менее 7 раз, а для ее уверенного закрепления - чтобы было не менее 15 повторов.

:fall loughing:

[Абдулла]

Галочка Негра ЭТОГО не постигнет....

Ну почему же... Это как раз на предложенном ТОБОЙ уровне:

необходимо, чтобы примерно одинаковая ситуация с примерно одинаковым же результатом повторилась не менее 7 раз, а для ее уверенного закрепления - чтобы было не менее 15 повторов.

:fall loughing:

Шо может сказать в ЭТОМ случае коварный Абдулла - только "ЦЕЛУЮ ВАШИ РУЧКИ!!!"
(и не только.... ручки...)

[Янус Полуэктович]

необходимо, чтобы примерно одинаковая ситуация с примерно одинаковым же результатом повторилась не менее 7 раз, а для ее уверенного закрепления - чтобы было не менее 15 повторов.

:fall loughing:

Кстати, именно это и делает оранжевая власть: многократно повторяет на разные лады одну и ту же лживую информацию. И без разницы, что эта информация лжива и подла. Как говаривал Й.Геббельс: чем грандиознее ложь, тем скорее в нее поверят. И эта информация потихонечку становится для многих установкой.
Именно по этой причине я даже не пытался переубеждать Булочку, когда она пришла к нам с глупейшими заявлениями, а отправил ее читать собранные материалы, подкрепляющие совсем другую установку. Их достаточно много, чтобы та установка, с которой она к нам пришла, могла поколебаться, и чтобы могла начать вырабатываться другая установка. Любое давление на нее, любая прямая попытка переубедить была бы ею воспринята как нападение, и только укрепило бы ее в сознании собственной правоты.