Угу. Только там речь идет о доказательствах "польского происхождения", т.е. это - для этнических поляков. Сколько их? То-то...Сообщение от Regel
А сколько русских? А этнически не русские греки, татары и кто там еще есть... - русскоязычные и пророссийски настроенные? С ними как? Сколько процентов граждан Украины подпадет под эту "карту"? Какую территорию нужно "пометить"? Почти всю? С этой точки зрения проще "карту нерусского" раздавать - затраты меньше...
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Вот!!!! Ты зришь в корень этого Жень-шеня! Но карту нерусского Россия дать не может, а карту русского- легко. И чем плохо пометить (почти?) всю территорию?
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Дык вонять же будет нестерпимо!... И чем плохо пометить (почти?) всю территорию?
По поводу "вонять будет нестерпимо". Мне тут цитатку с инофорума прислали:Дык вонять же будет нестерпимо!
Российское правительство в целях эксперимента решило провести через территорию Украины канализационную трубу. Интересно - будут воровать или нет??
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Так удобрение же ж...:fall loughing:
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Там русский дух, там Русью пахнет! (с)Дык вонять же будет нестерпимо!... И чем плохо пометить (почти?) всю территорию?
Это для россиян бессмысленно. А для РФ- пометить территорию. А мне.... (прячит виртуальну бамажку в виртуальну сумочку) пусть будет. Сгодится. И причастность здесь ни при чем.
Поддержка это. Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий о судьбах моей Родины (с), ога.
На самом деле, в свете последних событий... я все больше склоняюсь к мысли, что у России есть и более действенные сигналы для своих людей за границами РФ. Нежели бумажка с надписью "карта русского". (Заглядываит в виртуальну сумочку). Но пусть будит, ога.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Да не "плохо", а просто бессмысленно... Это просто бумажка. Вот тебе лично она зачем?
Человек либо осознает свою причастность к чему-то, либо - нет.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Да это так. Бумажка русским не сделает. Но сам зафиксированый факт, что на Украине карту русского взяли N млн человек, уже повод для серьезніх действий, как внутри так и вне Украины. От него не отмахнешься. И человек осознает, что он русский не сам по себе русский, а уже член большого сообщества. Моральный фактор, понимаете ли...
Угу. А карту эту обязательно в консульстве получать и за подписью Медведева? Там обязательно государственная печать РФ должна стоять для того чтобы почувствовать себя "членом большого сообщества"?
И опять же:
Чьих? Опять-таки РФ? Получается, что правительство России должно напечатать несколько миллионов бумажек, раздать их на Украине и, на основании ЭТОГО, предпринимать какие-либо действия... Зашибись!!! А нафига тогда тратиться на бумажки? Можно сразу - действия...
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Mariner (04.10.2009)
Негра, Негра... Бумажки для подруги пожалела... "А она мне душу греть будет когда в подвал идти" (с)
А если серьезно, можно и хартию языков вспоминать и в суды обращаться. У нас на Украине сейчас поди докажи, что ты русский. Ни в паспортах... ни где. Зрусификованый украинець. Вот.
Misantrop (05.10.2009)
В свидетельстве о рождении у меня написано: мать - русская, отец - русский. На основании этого можно сделать определенный вывод ))
Так это ж ежели сразу. А ежели не сразу? А 20 лет спустя? Кто на Украине с такими темпами освидомизации населения еще верить будет, что он- русский? Мы-то все уже кто состарится, кто повымрет. У свидомых на то и рассчет. А РФ... ну, русские, они ж долго запрягают. Уже и дороги размоет, а потом конячек всмятку, но к цели или от гибели с ветерком. Так чтоб еще было куда с ветерком скакать, пусть и по бездорожью.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Угу. А так в бумажку глянут и вспомнят...
Не, ребята... Так дело не пойдет... Вот все равно у вас, как ни крути, "они" и "мы" получается...
Кто "русские"-то? Уже не говоря о том, что даже раздавать эту бумажку нужно через кого-то... Ну не через консульство же, в самом-то деле...
Слушайте... Если есть такая потребность... Создайте общественную организацию (или выберите из имеющихся), от её имени обратитесь к правительству или президенту России и попросите эту чертову карту... Возможно, вам не откажут и через эту общественную организацию раздадут так необходимую вам бумажку. А по своей инициативе официальные лица России такого делать скорее всего не будут, потому что это - реальная подстава. Тратить время на оправдывания потом вряд ли кто захочет...
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Представьте себе, что бумага эта у Вас уже имеется. Что Вы будете делать дальше?
Mariner (04.10.2009)
Вопрос не в том, что будет делать конкретно отдельный человек. Сам факт выдачи такого документа, может послужить поводом для целых компаний... Лично я, пошел бы в Львовское Русское общество и начал проводить агитационную работу среди русских Львовян. Берите карты. Совместно с юристами, возможны варианты написаний требований про открытие дополнительных русских класов. Требований про обучение русскому языку. Все не противоречит Закону. Ну а если человек уже проишел в Общество...
А это можно только с картой делать?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Bond, но ведь это можно делать и сейчас, вот прямо с понедельника. Сама по себе карта ничем конкретным не поможет в решении этих вопросов, не так ли?
Великий князь Московский принял титул "Государь Всея Руси" лет так за 100 до присоединения Малороссии. Казалось бы - ерунда, играется мужик в титулы. Ан нет... это он территорию "пометил", права так сказать заявил. Зато когда Россия в силу вошла присоединение оных земель к России ни у кого серьёзных возражений не вызвало. Неудовольствие - да вызвало, а вот с возражениями не срослось. Конрад Аденауэр был главой оккупированного государства, но как-то сумел так выкрутится, что не подписал ни одного докУмента фиксирующего раздел немецкого народа. Зато когда момент сложился это объединение прошло как по маслу. Потому что он в своё время то же территорию "пометил". Москве сейчас не с руки танки на территорию ВГН гнать, но заявить о том, что не признают раздела русского народа и его этнической территории - вроде бы бессмысленная акция, но территорию "помечает", а "карта русского" - лишнее лыко в строку этой разметки территории на будущее, чтоб потом вопросов лишних ни у кого не возникало - какого панимашь хрена тута русские танки ездют? - гнездовье у них тута и всё.
Лучше быть, чем казаться.
Честно говоря, я не слишком уверена, что этот титул изначально подразумевал Малороссию... Ну да не в этом дело...
Попытаюсь пояснить свою мысль. Если граждане Украины видят такой большой смысл в получении "карты русского", им возможно стоит объединиться на этой основе и тупо бить в одну точку, пока не получится... Если правительство РФ увидит этот смысл (или, возможно, такую настоятельную потребность в этом соотечественников - !!!), оно будет действовать... ИМХО.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
"Карта русского" - просто пример того, как русские Украины могут почуствовать поддержку России. Почувствовать, что они не "брошены и не преданы". Это знак, посыл. Таких шагов со стороны России может быть много. И надеемся они будут...
Блин... Вы меня просто не слышите, или у меня дикция плохая?"Карта русского" - просто пример того, как русские Украины могут почуствовать поддержку России. Почувствовать, что они не "брошены и не преданы". Это знак, посыл. Таких шагов со стороны России может быть много. И надеемся они будут...
Еще раз спрошу. Как Россия может "почувствовать" важность своей поддержки для русских граждан Украины? Догадаться? Или сделать то, против чего Вы же и выступаете: проявить имперские "замашки", ввести танки и насильно вернуть свою территорию, не взирая на...?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Mariner (04.10.2009), Майко Группо (04.10.2009), Флексо (03.10.2009)
Вы совершенно правы Иван ІІІ, принимая этот титул не имел ввиду конкретно Малороссию. Принятие этого титула имело целью заявить права на ВСЕ земли, находившиеся в домонгольский период под властью династии Рюриковичей. Кстати, на момент принятия этого титула не только Малороссия находилась вне юрисдикции России, но и Смоленск и Псков и Новгород. Единственное, что их хоть как-то связывало с Москвой – церковное единство и только. И их Великий Князь Московский тоже имел ввиду принимая этот титул. Через 100 лет это позволило практически бескровно присоединить Гетманскую область Малороссии. Ещё через 200, при разделе Польши, вернуть правобережные земли по Днепру и Белоруссию, так же бескровно. И ни у одной из «высоких договаривающихся сторон», в лице австрийского императора и короля Пруссии, да и вообще, ни у кого в Европе даже и тени сомнения не возникло, что право России быть третьей стороной в этом разделе подразумевается само собой. А ещё несколько позже внук Екатерины, Александр, присоединил к империи земли Великого Княжества Литовского, на том основании, что в его составе так же были земли Рюриковичей, а Великий Князь Литовский носил ещё и титул Князя Русского. Вот Вам результат, казалось бы бессмысленного политического деяния Ивана ІІІ. А ведь в на момент принятия им титула, действенных «прорусских партий» в Малороссии тоже не было.
Да даже если никто из ныне живущих русских в ВГН эту карту сей час не возьмёт, Россия должна это делать. России это сей час гораздо нужнее и важнее, чем комубы-то ни было. Это залог на будуще, позволяющий сохранить прежде Вего саму себя и свой народ от того, чтобы не рассыпаться розно. Вспомните 1982 год и события на Фолклендах. Как вклещилась в эти острова ВБ, находящаяся от них за тысячи миль. А ведь в чисто экономическом отношении эти острова для ВБ одни только расходы – чисый убыток, да и британцев там если и есть, то полтора человека. А как ВБ держится за Гибралтар – вот уж исконно аглицкая земля. Негра ну нельзя же жить только сегодняшним днём.
Последний раз редактировалось Странник; 04.10.2009 в 00:42.
Лучше быть, чем казаться.
BWolF (04.10.2009)
Так и я о том же. Только с другой стороны.
Аргументация Ваша красивая, но весьма и весьма спорная. Позволю себе заметить, что расширение территории - нормальная практика. Если бы все было замешано исключительно на идее "русских земель" и "русской церкви", то "нерусские" земли в составе РИ никогда не оказались бы. Разве нет?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Ваши права
Ответить с цитированием
