Показано с 1 по 33 из 227

Тема: О языковой ситуации...

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Голод, а не голодомор. Потому что если голодомор, то кого же целенаправленно морили в Поволжье? Татар? Мордву? Поволжских немцев? Или даже (страшно сказать) коренных русаков-волжан?
    Да ХЗ.
    Просто в той части Украины, в которой жили мои дедушки/бабушки, это всегда именно так и называли. Ну, как имя собственное.

    И заодно было много рассказов, как целенаправленно собирали и вывозили хлеб/пшеницу.
    Дед говорил, что сам видел на районной станции горы сгнившей пшеницы, которую не успели/не смогли вывезти. Всё это охранялось красноармейцами.
    -------
    Не имею ни малейшего понятия, происходило ли это потому, что Сталин хотел "уничтожить зажиточное село", или же произошел перекос в плановой системе.

  2. #2
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    204

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Голод, а не голодомор. Потому что если голодомор, то кого же целенаправленно морили в Поволжье? Татар? Мордву? Поволжских немцев? Или даже (страшно сказать) коренных русаков-волжан?
    Да ХЗ.
    Просто в той части Украины, в которой жили мои дедушки/бабушки, это всегда именно так и называли. Ну, как имя собственное.

    И заодно было много рассказов, как целенаправленно собирали и вывозили хлеб/пшеницу.
    Дед говорил, что сам видел на районной станции горы сгнившей пшеницы, которую не успели/не смогли вывезти. Всё это охранялось красноармейцами.
    -------
    Не имею ни малейшего понятия, происходило ли это потому, что Сталин хотел "уничтожить зажиточное село", или же произошел перекос в плановой системе.
    Мне примерно то же рассказывали в семье куйбышевского дяди и саратовских друзей родителей, еще и теща выросла в Мордовии, в Ковылкино, и застала те времена еще девочкой лично. Разве что название "голодомор" там не звучало, говорили "голод" (видимо, это разница лингвистическая, не более того). Разница с рассказами других друзей родителей, родом с харьковщины, не было практически никакой. Я ведь ни на грамм не отрицаю того, что рассказывали украинские деды, я говорю о том, что поволжские деды рассказывали то же самое. И вопрос остается: кого же тогда морили в Поволжье.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  3. Сказали спасибо Янус Полуэктович :

    Observerr (19.10.2009)

  4. #3
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    И вопрос остается: кого же тогда морили в Поволжье.
    Дык, блин...
    Мне моя украинская родня - очевидцы тоже ни разу, никогда не заикались, что это было против украинцев.
    До такой глупости они не опускались.
    Претензии были даже не к большевикам, а, как у нас на Руси принято, к дурости властей вообще.

  5. 5 Сказали спасибо Observerr:

    Bond (19.10.2009), oly (19.10.2009), Regel (19.10.2009), Вован Донецкий (19.10.2009), Янус Полуэктович (19.10.2009)

  6. #4
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    517

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    Не имею ни малейшего понятия, происходило ли это потому, что Сталин хотел "уничтожить зажиточное село", или же произошел перекос в плановой системе.
    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    Претензии были даже не к большевикам, а, как у нас на Руси принято, к дурости властей вообще.
    Есть такая информация:
    ...
    Историки и экономисты знают, что голод в Украине, на Кубани, в Казахстане, на Дальнем Востоке и в Западной Сибири, в Закавказье, на Северо-востоке европейской части РСФСР и в южном и среднем Поволжье 1932-33 годов был прямым следствием государственной политики на ускоренную индустриализацию, коллективизацию с/х и сопротивления крестьянства этим процессам. В то же время голод в СССР был не просто отдельным событием, а составной частью общесистемного кризиса мировой экономики 1929-33 гг.

    И, хотя, по политическим мотивам в последние годы об этом не принято говорить, началось все в октябре 1929 года с паники на Нью-йоркской бирже. Уже к началу 1930 года количество безработных в США превысило 8 миллионов человек, взлетев в 1932 году до 14 миллионов. В 1933 г. официальная статистика зафиксировала 12,8 млн. безработных. По странной особенности американской статистики в это число не включались разорившиеся фермеры, собственники обанкротившихся предприятий, мастерских и фирм - так, по оценке прогрессивной организации американских экономистов — Ассоциации по исследованию проблем труда, общее число безработных в США к началу 1933 г. составило 16,9 млн. Это означало, что в период наибольшего обострения экономического кризиса каждый третий работник был лишен работы. (В результате кризиса разорилось около 5800 банков, более 110 тысяч компаний и почти 900 тысяч фермерских хозяйств).

    Всего в 1930-40 гг. в СССР в районах сплошной коллективизации было раскулачено около 400 000 кулацких хозяйств и отправлено в ссылку 2 293 000 кулаков и членов их семей (абсолютное большинство – 1 803 000 чел. были отправлены на спецпоселения в 1930-31гг.). Вполне справедливо эти действия сегодня признаны процессом массового раскрестьянивания. Но как мы должны тогда воспринимать разорение 900 000 фермерских хозяйств и изгнание с земли более 4 миллионов человек в США? (Часть бывших фермеров смогла остаться на своей земле в качестве арендаторов. Впрочем, таких не могло быть много – только в 1930-32 гг. в Южных штатах США было согнано с земли около 1 миллиона чернокожих арендаторов – издольщиков). Механизмы и методы раскрестьянивания и обеспечения промышленности рабочей силой в США и СССР были разными, вот только результаты и последствия весьма схожи. А избыток рабочей силы в США позволил понизить оплату труда, - с самого начала кризиса, особенно со второй половины 1931 г., во всех отраслях промышленности проходило стремительное падение заработной платы. Даже по данным официальной статистики, среднегодовой заработок рабочего обрабатывающей промышленности сократился в 1933 г. по сравнению с 1929 г. на 30%. За счет систематического снижения ставок и неполной занятости общий фонд заработной платы американских рабочих сократился за годы кризиса примерно на 60%.
    ...
    http://www.fraza.com.ua/zametki/27.12.07/46212.html
    Подробнее про Америку - http://novchronic.ru/1322.htm
    Польша. Голод в Западной Украине. Берлин. 09.01.32 г. Газета «Дойче Альгемайне Цейтунг». «Трехлетний экономический кризис в стране и кабальное положение крестьянства привели к разорению и развалу польское земледелие и без того маломощное и отсталое. Недоимки по сельскому хозяйству дошли уже до 1 млрд. злотых (1 злотый — 22 коп). Живущее под угрозой банкротства государство безжалостно выколачивает эти недоимки из нищего крестьянства. Особенно свирепые поборы обрушиваются на украинцев и белорусов. Приезд судебного исполнителя повергает деревню в панику. Он появляется в сопровождении стражников и маклаков; описывает все мало-мальски ценное, описанное тут же продается за бесценок».

    Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6%. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37% в Станиславском воеводстве, 49% на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодовало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 — Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах — Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островци. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез». До 1929 года на Гуцульщину переселено из Польши 16000 семей военных и гражданских польских колонистов. Им передано 600284 гектара гуцульской земли». Кор. О. Травский. В другом номере «Нового часа» в корреспонденции «Репортаж из Гуцульщины» корреспондент пишет: «Извините, братья-гуцулы, раньше я не верил вашим рассказам о опустошенных селах «царем-голодом», но сейчас в Коломыи я убедился сам. Голодное население Западной Украины терпело и национальный гнет Польши: если житель Краковсого воеводства платил 30 злотых подушного налога, то житель Западной Украины 35 злотых. Карпатские леса хищнически вырубают колонисты.

    Львовские газеты сообщали, что на Прикарпатье население Западной Украины живет в жуткой нищете. В Калушском воеводстве есть села, где от голода вымирают целые семьи. После запрета польским правительством заниматься древесным промыслом в неурожайный год гуцулы не имели никаких средств существования. Правительство никакой помощи голодающим не оказывало. Люди вымирали семьями.

    Голод во всей Польше. За 20–27 июня 1932 года польские газеты сообщают о массовых антиправительственных выступлениях польских голодных крестьян, разгром ими помещичьих имений. «После известных крестьянских мятежей в Краковском воеводстве, закончившихся расстрелом многих крестьян, столкновения с полицией продолжались. В Ковельском уезде (на Волыне) отряд польской полиции напал на вооруженный крестьянский отряд. Были жертвы».

    По сообщениям Польских газет в апреле 1933 года только в Лодзи бастовало 60 тысяч голодных рабочих.

    Кулаков ненавидели крестьяне не только в Украине, а и в Польше. Левая газета «Сила», 09.04.32 г. сообщает: «В Здунской Воле (под Варшавой) крестьянин привез на ярмарку продавать 18-летнего сына, чтобы на вырученные деньги спасти от голодной смерти остальных членов семьи. Просил за него всего 50 злотых. Нашелся кулак согласившийся купить парня, но под натиском разъяренных крестьян он вынужден был удрать из ярмарки».
    ...
    http://www.diary.ru/~katerina-0906/p67126273.htm
    ГОЛОД В РУМЫНИИ. "Пролетар". 09.04.32 г. В Румынии и Югославии сильные наводнения, причинившие большой ущерб, имеются человеческие жертвы. Много человеческих жертв в Бессарабии, особенно в Сороках. Железнодорожное сообщение между Кишиневом и Бухарестом, а также между Буковиной и Польшей прервано. Апрель 1933 года. Румынские, Австрийские, Венгерские и Украинские газеты сообщали о массовой смертности населения на почве голода в боярской Румынии.

    Вена. 09.01.32 г. Выходившая на русском языке в Кишиневе газета "Бессарабская почта" писала: "Бесарабия за последнее пятилетие пережила два голодных года".

    Вена. 07.11.32 г. "Диминеаца". Из Бухареста сообщают: "Голодные бунты в Кишиневе не прекращаются. В ноябре на 100% повышены цены на хлеб, тем не менее, он исчез из рынка. Толпа, в несколько сот человек, штурмовала пекарни; ее разгоняла полиция, есть раненые. В Текиншите прокаженные больные сбежали из больницы, поскольку им неделю не давали пищу. Они голодным походом пошли на Бухарест, против них выслали отряды жандармерии.
    ...
    В докладах ОГПУ также отмечается поражение хлебов "грибком". Свидетели голода в Поволжье рассказывали советскому историку В. Кондрашину, что колосья были пустыми. На Северном Кавказе крестьяне тоже не могли отличить ржавчину от других болезней хлебов. [279].

    По подсчетам советского агронома П.К. Артемова, потери от ржавчины и головни в 1932 году достигли 9 млн т. зерна [280]. Ржавчина повредила часть урожая и в 1933 году, но заражение было менее сильным [281].

    В 1932 году всю Восточную Европу поразила сильнейшая эпидемия ржавчины. Она распространилась с Балкан как результат очень теплой погоды, затем пришла на Юг и Восток Украины и Юг РСФСР. Международные метеорологическое общество описывает красные облака спор ржавчины, переносиные ветром вдоль долины Дуная, что вызывало инфицирования хлебов [282].

    Вспышки ржавчины были зарегистрированы в Восточной Пруссии, Померании, Силезии, в округе Гановера, Баварии. Исследования в Германии показали, что потери урожая от ржавчины достигли 40-80%, уровень, который никогда не фиксировался ранее.
    http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1729/1729364.htm
    В этом тоже виноват Сталин, большевики или "как у нас на Руси принято, к дурости властей вообще"?
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  7. #5
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    229

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Разве что название "голодомор" там не звучало, говорили "голод" (видимо, это разница лингвистическая, не более того).
    Кстати, на Черниговщине тоже говорили "голод". "Голодомор" - ноухау Ющенко.

  8. Сказали спасибо Bond :

    Ласточка (22.10.2009)

  9. #6
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,309
    Вес репутации
    1148

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    "Голодомор" - ноухау Ющенко.
    Нет, его пиндосовских кураторов.

  10. Сказали спасибо Вован Донецкий :


Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •