Страсбургский пирог и польский торт. Не кулинария

[Lucy]

Цитаты из электронной версии "Известий"

Страсбургский суд постановил убрать распятия из школ Италии

Европейский суд по правам человека вынес постановление о том, что со стен классов в школах Италии должны быть убраны распятия, которые могут задевать религиозные чувства учеников-нехристиан. Дело рассматривалось в связи с иском гражданки Италии Сойле Лаутси, которая жаловалась на то, что ее дети вынуждены посещать государственную школу, где в каждом классе висит христианская религиозная символика, которая мешает им получать светское образование. Истица может рассчитывать на денежную компенсацию за причиненный моральный ущерб в размере 5 тысяч евро.

Это решение может вызвать горячие споры в Италии, где традиции Римско-католической церкви очень сильны. В 2003 году, когда мусульманские активисты попытались добиться "выдворения" распятий из итальянских школ, в стране было развернута мощная общественная кампания против такого требования, напоминает K2Kapital.com.


19:31 03.11.09

Вот такие пироги нынче пекут в красивом городе Страсбурге. Рядом тема о том, как сохранить "русский мир", а сохранится ли западный мир? 5 тысяч евро за распятие?

Париж перепишет законы ради возможностей исламского банкинга

Франция намерена осуществить реформы, позволяющие использование на ее территории норм исламского финансового мира. Министр экономики Кристин Лагард отметила, что подобные меры принимаются для того, чтобы увеличить привлекательность парижской площадки для денежно-финансового потока из мусульманских стран. "Париж должен стать для таких денежных средств не менее привлекательным, чем Лондон" - таков лозунг властей Пятой республики.

По оценкам экспертов, принятие законов, разрешающих основанные на нормах шариата финансовые операции, может привлечь на территорию Франции инвестиции в размере порядка $120 миллиардов. Парламент уже разрешил в рамках принятого закона о малых и средних предприятиях практику фидуциарных операций (управление по доверенности), что должно позволить в дальнейшем разрешить на территории страны операции по исламским нормам сукук. Речь идет о краткосрочных ценных бумагах, которые дают возможность мусульманам инвестировать средства с прибылью, не нарушая законов шариата, запрещающих взимание и получение ссудного процента. Данное положение, однако, было отменено Конституционным советом Франции под предлогом, что оно не отвечает основной теме принятого закона. Как сообщила сегодня Лагард, власти страны внесут изменения в финансовое законодательство в обход запрета со стороны Конституционного совета.

....
20:15 03.11.09

Процессы, как видим, идут. Если Европа будет оставаться толерантной, то она, конечно, станет мусульманской. Но: будет ли будущая мусульманская Европа толерантной? Интересно. Хотя некоторые из вас скажут - а нам какое дело до них? Но как бы ни относится к этому явлению, Россия на протяжении очень долгих периодов своей истории "сверяла" себя с Европой.

Ну, и немного не в тему, на первый взгляд. Но - пироги здесь тоже фигурируют. Новость из стана так называемых "младоевропейцев" (может, уже постили, давно не была), почерпнутая, действительно, на кулинарном сайте, причем в разделе "Польская кухня", как-то совсем нетолерантна, как будто с другого полюса:

2 ГОДА ТЮРЬМЫ ЗА ТОРТ С ПОРТРЕТОМ

Описание: кулинарные новости
Раздел: польская кухня

Печально завершилось для кондитеров из города Коронов изготовление праздничного торта для участников ежегодного слета местных учителей.

За то, что они украсили свой сладкий шедевр портретами лидеров социалистической Польши, им теперь грозит тюремное заключение сроком до двух лет.

Суть дела заключалась в следующем. По традиции, торт для учителей каждый год выпекался с каким-то "сюрпризом", который учителя, перед тем, как его съесть, должны были отгадать. На этот раз на белой глазированной поверхности бананово-шоколадного торта кондитеры поместили портреты Эдварда Герека, Болеслава Берута, Войцеха Ярузельского и других государственных и партийных лидеров социалистической Польши, а внизу шоколадом написали цитату со следующим текстом: "Чтобы Польша становилась сильнее, а люди жили лучше". Участникам слета учителей предлагалось угадать, кому из помещенных на торте деятелей, принадлежит цитата.

Внезапно, дело приняло совершенно неожиданный оборот, как для организаторов слета, так и для кондитеров. Один из участников мероприятия несколько раз сфотографировал злосчастный кулинарный шедевр и передал фотографии в местное отделение Института национальной памяти, обвинив участников слета в "пропаганде тоталитаризма", которая в соответствии со статьей 256 польского уголовного кодекса карается тюремным заключением на срок до двух лет.

Несмотря на то, что главная "улика" - торт с портретами и цитатой - был съеден без остатка, фотографии могут послужить современным польским борцам с тоталитаризмом "вещдоком" и отправить за решетку авторов бананово- шоколадного преступления, сообщает Итар-Тасс.

Это я не для дискуссии, а так - лишний раз поразмышлять, как ни странно, о России. Ведь в России пока таких пирогов не пекут.

[Самогон]

Сон разума.

[graff]

Где то попадалась статья "100 самых идиотских законов США" так чего там нет и что интересно могут привлеч.

[Юрист]

Идиотизм... италия - святое для католиков место. не забываем, что там в ватикане резиденция Папы Римского. таким темпами, в ватикане появится мечеть и официальным символом религиозной Италии станет полумесяц. но, что характерно, в турции есть мечеть имини христианской святой... И никто из муульман протестов не утраивает. в данном случае имеет место спланированная диверсия против христианского мира. и проводят её не мусульмане... Они - орудие в руках организаторов...

[Рыжий заяц]

http://www.vesti.ru/doc.html?id=324131

В Италии поставили крест на толерантности


Рим снова стал местом борьбы за ценности цивилизаций. Европейский суд по правам человека предписал удалить из всех итальянских школ главный символ католицизма - распятие. Так как он нарушает права атеистов и представителей прочих вероисповеданий. При этом 97% населения Италии – католики.
Даже если тема урока "Капитал Маркса", портрет Папы Римского и распятие над головой профессора философии - обязательны. Как должен выглядеть учебный класс, подробно описано еще в нормативах 1914 года, которые никто не отменял. Абзац "мебель": пункт номер один - распятие, номер два - портрет короля, номер три - стол.
Но распятие очень сильно мешало учиться детям синьоры Соили Лаутси - финки по происхождению. Еще в 2002 году она потребовала у директора государственной школы в местечке Абано Терме прекратить оскорблять чувства тех, кто исповедует другие религии. Многолетняя судебная эпопея закончилась накануне в Страсбургском суде. "Христианские распятия нарушают права родителей на воспитание детей согласно их убеждениям", значит кресты Италия должна убрать.
С какими только заголовками не вышли сегодня местные газеты! "Евросудьи слишком много пьют", "Италия превращается в мусульманскую страну". Но больше всего решение суда возмутило другое государство - Ватикан.
Католицизм уже давно не государственная религия, но Святой престол недоумевает, почему Европа решила, что страна, где 97% католиков, должна в чем-то себя ограничивать. Кроме того, крест в Италии воспринимают еще как культурный или художественный символ. За эксклюзивными мозаичными и мраморными распятиями в лавки при Ватикане приезжают коллекционеры со всего мира.
"На наших улицах, скверах множество религиозных символов. И если следовать логике суда, то мы должны все убрать оттуда, так как это нарушает право на свободный выбор религии", - говорит профессор Джузеппе Дала Торе, ректор Римского университета.
"Мы огорчены и удивлены решением суда. Распятие не может быть предметом раздора. Наоборот, оно является символом любви для всего человечества", - добавляет Риккардо Ломбардии, глава пресс-службы Ватикана.
Это не первая попытка нажаловаться на Италию в европейские инстанции. В 2003 году президент союза мусульман Адель Смит, который давно призывал убрать кресты из всех государственных учреждений, был приговорен к восьми месяцам лишения свободы за то, что выбросил распятие из окна палаты, где лежала его мать.
"Я мусульманка, наличие распятий в школах нисколько не смущает меня. Это же не заставляет никого менять свои религиозные убеждения", - говорит школьница.
Накануне Италия заявила, что решение ссуда опротестует, и забросала Европу гневными комментариями. Сегодня, когда страсти улеглись, в прессе появились неожиданные предложения. Как считают некоторые эксперты, скандал и исчезновение распятий может стать хорошей рекламой христианской религии. Ведь когда у людей что-то отбираешь, они начинают ценить это еще больше.

Честно говоря, я офигеваю. Заметьте, убрать распятие потребовала не арабка, а финка.

[Негра]

А какая разница?
Финка, наверное, протестантка. Изображения Христа или святых в протестантизме не приняты. Только непосредственно крест как символ.
Хотя, бред, конечно... Все прямо такие "ранимые" стали, зашибись! Христиан мечети или пагоды "оскорбляют", мусульман - кресты и т.п. Странно только, что насилие, бандитизм, наркомания, проституция, игромания и т.д. массовых протестов верующих почему-то не вызывают.

P.S. Все больше утверждаюсь во мнении, что отделение церкви от государства - это хорошо. По крайней мере каждая церковь может решать свои собственные проблемы внутри себя с помощью своей паствы, не вовлекая в это государственные силы и государственные средства.

[Dimson]

Негра, так ведь этот маразм прямое следствие отделения церкви от государства доведённого до логического конца: географического отделения.

Этой финке и другим мусульманам по фамилии Смит неплохо бы знать пословицу про чужой монастырь и свой устав.

[Негра]

Да нет... Этот маразм - следствие неполного, недооформленного отделения церкви от государства. А, главное, церкви от политики.

А про "устав и монастырь" я, конечно, согласна. Только к религии это имеет весьма опосредованное отношение. В данном контексте - это отражение "драки" между церквями.

[Dimson]

Где же Вы разглядели драку между церквями? Евангелическо-лютеранская церковь Финляндии молчала.
Зато вполне себе светские надгосударственные органы Европы ради удовлетворения дури какой-то идиотки нарушают интересы 97% населения целой страны.

[Негра]

ради удовлетворения дури какой-то идиотки

Да согласна я ! Только дурь этой идиотки не на пустом месте возникла и не "сама". Её этой "дури" где научили?

[Рыжий заяц]

Ты понимаешь - не в церкви ее этому научили, однозначно.
Если, конечно, суд еще не занял ее место.

[Самогон]

Наблюдаем чистое вмешательство государства (судебная власть) в дела веры. Какая же тут сукуляризация. Я хоть и не верующий, но меня это сильно коробит.

[Волгарь]

Мне вот что интересно - почему все-таки суд по правам человека счел возможным предписать стране нарушить права абсолютного большинства ее населения?

И почему от этого большинства требуется проявить толерантность и убрать священные для себя символы ради нескольких человек - а от этих самых нескольких не требуется проявлять толерантность по отношению к окружающим и их святыням?!

Интересная все-таки штука - современная либеральная демократия!

Надеюсь, итальянцы все-таки отстоят свои права или в крайнем случае - откажутся выполнять решение, оскорбительное для своего народа. "Общеевропейцы" давно уже нарываются на хорошую клизму для затолерантившихся мозгов.

[Самогон]

почему все-таки суд по правам человека счел возможным предписать стране нарушить права абсолютного большинства ее населения

Сломить волю большинства. Показать, что одно чмо может застроить целый народ.

[Misantrop]

А итальянцы ИМХО все-таки правы в своем возмущении. Потому что, следуя логике вещей, следующим пунктом просто обязано стать очередное судебное решение, предписывающее поснимать с церквей кресты, убрать с улиц памятники и т.п. Ведь все эти символы тоже "оскорбляют" кого-то...

[Юрист]

Я не католик, но следует срочно реанимировать святую инквизицию....

[Dimson]

Карательная психиатрия ИМХО уместнее.

[Грагер]

Эуропейский судья может скатать свое решение в трубочку и засунуть в задницу - там ему и место. Респект итальянцам, что в отличие от недоразвитых англичан не ведутся на подобные разводы...

[Волгарь]

Я не католик, но следует срочно реанимировать святую инквизицию....

А чего ее реанимировать-то? "Конгрегация по делам веры" в Ватикане имеется. Оно самое, только переименованное... Другое дело - что Страсбургский суд она не достанет. Вот были бы они католики - тогда да, а так - полномочий у папского легата там не больше, чем в Москве или Тегеране.

Тут не инквизицию, тут национальное самосознание надо у народов реанимировать. Которое они, похоже, вместе со своими правами "общеевропейцам" отдали... В итоге образовалась "наднациональная" правящая элита, которая начала руководствоваться какими угодно интересами (в основном - корпоративными), кроме реального "общего блага" стран и народов, вошедших в ЕС. Особенно если эти народы имели неосторожность быть большими и сильными - что, понятное дело, обидно некоторым маленьким соседям, так что ради толерантности надо бы больших и сильных того... пригнобить малость, чтобы знали свое место в общем равенстве!

При всем при том "уравнители" забыли одну хитрую вещь: "надорганизменные системы" (включая мощные культуры/субцивилизации) - штуковины достаточно устойчивые, да вдобавок еще и склонные к самосохранению и саморазвитию. Так что зажимать их можно только до определенного предела - если перестараться, то можно получить весьма болезненный ответ. Вроде того, который Германия устроила на Версальский договор.

[shaman]

нехрен распятиям делать в классах....ИМХО

[Рыжий заяц]

А в русских школах распятий и нет. Интересно, а основоположники остались?

[Елпидифор Дормидонтович]

Европейский суд по правам человека предписал удалить из всех итальянских школ главный символ католицизма - распятие. Так как он нарушает права атеистов и представителей прочих вероисповеданий

.
А мне нравится решение суда. Обеими руками -"за". Правда, при одном условии - чтобы подобные решения приняли суды Тегерана (об удалении исламской символики из иранских школ), суд Тель-Авива (об удалении "звезды Давида" из школ израильских) и т.д. и т.п. - см. по нисходящей. А то получается некузяво как-то... Игра в одни ворота.
Пусть все берут пример со школ российских. Нет там ни крестов, ни полумесяцев. И это - замечательно. Так и должно быть.
П.С. Надеюсь, что наши, не в меру бойкие попы, не смогут протолкнуть в школы "Основы православия", чего они добиваются уже давненько. Очень надеюсь.

[NordWind]

Еще одна трещина в неустойчивом здании ЕС. Ежели общечеловеки будут и дальше нагибать всех- ЕС долго не протянет. Там и так постоянный подковерный срач. Вот и чехи сегодня сказали, что это ЕС им особо в жало не уперлось.

[NordWind]

П.С. Надеюсь, что наши, не в меру бойкие попы, не смогут протолкнуть в школы "Основы православия", чего они добиваются уже давненько. Очень надеюсь.

А тебя это пугает? Почему?

[BWolF]

П.С. Надеюсь, что наши, не в меру бойкие попы, не смогут протолкнуть в школы "Основы православия", чего они добиваются уже давненько. Очень надеюсь.

А тебя это пугает? Почему?

Учить детей перекладывать свои проблемы на других как-то неправильно.

[NordWind]

Учить детей перекладывать свои проблемы на других как-то неправильно.

Это как? Поясни.

[Елпидифор Дормидонтович]

А в русских школах распятий и нет. Интересно, а основоположники остались?

Я, вот, не припомню, чтобы в советских школах висели портреты "основоположников". Просто не припомню - может и были. Вот портреты учёных и писателей (причём, не только советских и русских) - да. Пушкин, Толстой, Маяковский, Чехов, Твен... Ньютон, Фарадей, Павлов, Менделеев... Были. А, вот, Ленин, Маркс, Энгельс? Убей бог, в которого не верю, - не помню. Хотя учился в трёх школах (отца-офицера, постоянно переводили по службе) в УзССР, КазССР, РСФСР. Да, помню в Фергане висел портрет Алишера Навои. Но не Ленина.

П.С. Надеюсь, что наши, не в меру бойкие попы, не смогут протолкнуть в школы "Основы православия", чего они добиваются уже давненько. Очень надеюсь.

А тебя это пугает? Почему?

А Вас это радует? Почему?
Извините, что на вопрос - вопросом. Только что "пришёл" с одного израильского форума... Заразился...

[Рыжий заяц]

Я, вот, не припомню, чтобы в советских школах висели портреты "основоположников". Просто не припомню - может и были. Вот портреты учёных и писателей (причём, не только советских и русских) - да. Пушкин, Толстой, Маяковский, Чехов, Твен... Ньютон, Фарадей, Павлов, Менделеев... Были. А, вот, Ленин, Маркс, Энгельс? Убей бог, в которого не верю, - не помню. Хотя учился в трёх школах (отца-офицера, постоянно переводили по службе) в УзССР, КазССР, РСФСР. Да, помню в Фергане висел портрет Алишера Навои. Но не Ленина.

А я училась в двух школах. В обеих висели - в кабинетах истории.

[buran]

Пушкин, Толстой, Маяковский, Чехов, Твен... Ньютон, Фарадей, Павлов, Менделеев... Были. А, вот, Ленин, Маркс, Энгельс?

В моей школе висели. Вот только не все знали где. В актовом зале, напротив сцены.
Когда нас в хоре учили петь - говорили: "Пойте, глядя на портрет Ленина". Тогда не так волноваться будете.
А как пообвыклись - уже пели глядя в зрительный зал.

[Елпидифор Дормидонтович]

Да, пожалуй, в кабинете истории и обществоведения - могли быть. И в актовом зале.
Правда, в Челябинске у нас в школе, в актовом зале, висел портрет Анатолия Бурденюка - штурмана Гастелло. Школе было присвоено его имя. В Фергане, как я упоминал - Навои. Опять же, в силу присвоенного школе имени.
Однако хочу заметить, что портреты Ленина висели далеко не во всех до одного классах, как распятия в итальянских школах.

[NordWind]

А Вас это радует? Почему?
Извините, что на вопрос - вопросом. Только что "пришёл" с одного израильского форума... Заразился...

Я не вижу ничего плохого в изучении "Основ православия". Хотя бы в его основной части морально-нравственных норм. Тип "не убий", "не укради"... Воинствующий атеизм и так убрал все тормоза в плане общественной и индивидуальной морали. Кроме того религия сама по себе является гигантским культурным пластом. При этом я совершенно не против, чтобы были, например, "основы ислама" и других традиционных конфессий.

[Негра]

Я не вижу ничего плохого в изучении "Основ православия". Хотя бы в его основной части морально-нравственных норм. Тип "не убий", "не укради"... Кроме того религия сама по себе является гигантским культурным пластом. При этом я совершенно не против, чтобы были, например, "основы ислама" и других традиционных конфессий.

Такой подход и мне нравится... И если в школах будет введен курс "Религиоведение", который будут преподавать грамотные специально подготовленные светские учителя с историческим или философским образованием, я буду это только приветствовать.
А вот изучать "Основы Православия", "Основы Ислама", "Основы Иудаизма" и т.п. - пожалуйте в соответствующие воскресные (пятничные, субботние ) школы при соответствующих религиозных институтах за свой (или их) счет.

[Янус Полуэктович]

Я не вижу ничего плохого в изучении "Основ православия". Хотя бы в его основной части морально-нравственных норм. Тип "не убий", "не укради"... Кроме того религия сама по себе является гигантским культурным пластом. При этом я совершенно не против, чтобы были, например, "основы ислама" и других традиционных конфессий.

Такой подход и мне нравится... И если в школах будет введен курс "Религиоведение", который будут преподавать грамотные специально подготовленные светские учителя с историческим или философским образованием, я буду это только приветствовать.
А вот изучать "Основы Православия", "Основы Ислама", "Основы Иудаизма" и т.п. - пожалуйте в соответствующие воскресные (пятничные, субботние ) школы при соответствующих религиозных институтах за свой (или их) счет.

Здесь есть одна ловушка, и очень существенная. Когда-то я полагал, что в школах вообще следует ввести курс основ религий, причем последовательно и всерьез изучать основы каждой из мировых религий. Плтом сообразил, что, как ни крути, единство Руси и России начиная с князя Владимира теснейшим образом было переплетено именно с православием, а потому равноцен6ное изучение всех основных мировых религий существенно размывало бы русскую общинность (от которой уже и так не очень много осталось), а тем самым увеличивало бы число "общечеловеков" среди русских, что для русского единства разрушительно и здорово играет на руку врагам России - в первую очередь англосаксам. Двигаясь по линии той же логики дальше, я пришел к заключению, что православие должно изучаться глубже, чем остальные религии, и в тесном взаимодействии с изучением русской культуры и русской истории. При этом в светской школе православие должно изучаться не в религиозном, а исключительно в религиоведческом аспекте. Склонные к религиозному мировоззрению семьи могу отдавать детей в специально создаваемые церковным попечением православные школы (для чего церкви следует разрешить вести не только церковные, но и общеобразовательные программы), ну или дополнительно к светскому образованию в воскресные школы. Обязывать же детей из светских семей изучать православие не в религиоведческом, а в религиозном аспекте все равно нельзя: получим вместо православного поколения прямо противоположный результат: поколение, массово отторгающее православие и вообще религию. По личному опыту работы в подростками знаю, какой высокий процент ребят приходит в сатанизм из воскресных школ, в полном соответствии с особенностями подростковой психики.
То есть уклон должен быть не на то, что православие лучше или хуже других религий, а просто "это наше, это то, на чем много веком жила Русь и Россия, это религия ваших дедов, она спасала Россию тогда-то и там-то". Вот примерно такие у меня мысли по этому поводу. Понимаю, что не бесспорно, но...