Послание президента

[Yeti-44]

Тогда может и поймут что электронная система регистрации/перерегистрации фирм тоже метод борьбы с коррупцией.

Вот именно поэтому у нас ее НИКОГДА не будет.

[Москвич]

Снова без конкретики, но я уже к этому стал привыкать!

Приведенные цифры для Вас не конкретика? Тогда Вы просто словоблуд. Вы чиновник? Это я по пальцам при обсужеии тачек.

И сколько стоит построить электростанцию в Техасе и на Алтае, к примеру.

Еще словоблудие, себесоимость указана.

Хотелось бы, Москвич, услышать все-таки Ваши предложения.

Кроме изменения социальной системы других выходов из сложившейся ситуации не вижу. Вернуть украденное не удастся, но, возможно, хлтя бы приостановиться процесс разграбления.

[Glossator]

Кроме изменения социальной системы других выходов из сложившейся ситуации не вижу.

".. а Вы и способ знаете?" (с)

[zlin]

И управляет процессом наш гарант, под разными никами

а вот это не факт
вероятнее всего просто в доле
он все таки не компьютер, управлять одновременно таким количеством процессов

[Москвич]

".. а Вы и способ знаете?" (с)

Если не вижу я, это не значит, что его нет. Только и делов.

[zlin]

При чем тут госзаказ, если в войсках никакой новой техники как не было, так и нет, да и с той, которая есть, обращаться никто не умеет?

как это при чем?
так же удобнее. цифирь в бюджете забита ипанистическая, куда как побольше, чем в прошлые годы, чем не аргумент? да и наобещать закупки туевой хучи техники. а то, чтореально либо вовсе ничего не купят, либо купят, но куда как меньше, об этом упоминать не обязательно.

[Mariner]

Москвич, цифры по изменению тарифов рассматриваются тут:
http://www.newtariffs.ru/blog/nash-s...-amerikanskogo
Рассматривается так же одна из причин такого роста, которой я склонен верить. В США тарифы тоже растут, хоть и не такими темпами, но растут.
Кстати говоря, может ли кто-нибудь привести объективную причину, по которой тарифы на электроэнергию должны были бы падать?
Касательно машин: ну люблю я машины! Или тоже - отказать?
Ну а про чиновника - это у Вас бред. Уж простите! Мне скучно быть чиновником.

[Mariner]

Злин, знаешь будущее? Давай не будем - купят-не купят - посмотрим по результату. А пока погугли по Севмашу, например.

[Москвич]

Какая изящная простота.

Не я формирую процессы, они сами. Революционная ситуация, это как анекдот возникает, как результат расхождения между ожидаемым и действительным, между тем, что мы себе думали и тем, что получилось. Это не я придумал, просто моя интертрепация.

[Москвич]

Рассматривается так же одна из причин такого роста, которой я склонен верить.

Эта?

«Части РАО ЕЭС продавались инвесторам на том условии, что они строят мощности, а мы взамен им обещаем пряник повышенного роста тарифов»,

Так вроде ВВП и рыжая сука обещали именно что снижение трифов, нет?
Кстати, они понимают и планируют результат, это потрясно!

«Сейчас энергетические компании подтвердили свои инвестиционные планы, и это по логике правительства должно в условиях кризиса стимулировать экономический рост, но при таком росте тарифов мы уже в следующем году добьемся спада в экономике в сочетании с высокой инфляцией»,

[Mariner]

Стоп-стоп, Москвич, инвестиции не предполагались на месяц, а потом понижение тарифов - это нереально. Снижение тарифов - это далекая перспектива, как ни крути. И вложенное отбить надо, и на развитие начать зарабатывать, и не дать инфляции сожрать все. Да и рыжая сука много чего говорил, но если его сейчас расстрелять - все сразу станет хорошо? - Вряд ли.
Так что сегодня понижения тарифов на электроэнергию ждать не приходится.
Хотя я могу назвать отрасль, где тарифы снижались год от года, но там - все частное.

[Mariner]

Везде одно и то же:
http://www.lenta.ru/economy/2001/06/15/blackout/
И уникального лекарства нет.

[poiuy]

может ли кто-нибудь привести объективную причину, по которой тарифы на электроэнергию должны были бы падать?

снижение цены на энергоносители для тепловых станций.
а вот для ГЭС еще интереснее - единственный смысл поднятия цены - увеличение прибыли.

[Mariner]

Как снизить цену на сырье для тепловых станций, если его приходится добывать все глубже и все севернее? С ГЭС - да, непонятки.

[Москвич]

Снижение тарифов - это далекая перспектива, как ни крути. И вложенное отбить надо, и на развитие начать зарабатывать, и не дать инфляции сожрать все.

Понятно, было ваше стало наше...бред все это. И хорошо, при таком подходе, будет ну очень узкому кругу лиц

[Mariner]

Москвич, так там отнюдь не все продано, и даже не большая часть. Касаемо наше-ваше - тоже как-то не очень, вкладывались те, кто имел средства, и не обязательно собственные.
Почему-то вспомнилось - в советское время цены тоже отнюдь не падали....

[zlin]

И хорошо, при таком подходе, будет ну очень узкому кругу лиц

зато очень хорошо

[Москвич]

Как снизить цену на сырье для тепловых станций, если его приходится добывать все глубже и все севернее?

Еще раз, для тех кто в танке, себестоимость была указана. Она в 10 раз ниже!

[Mariner]

Москвич, Вы различаете себестоимость при добыче открытым способом и с глубины в 500 метров? А добычу в солнечном Техасе или не менее солнечном Ханты-Мансийске?
И откуда в 10 раз, если в Вашей ссылке на сайт КПРФ приводится цифра 15-20%?

[Москвич]

Москвич, Вы различаете себестоимость при добыче открытым способом и с глубины в 500 метров? А добычу в солнечном Техасе или не менее солнечном Ханты-Мансийске?
И откуда в 10 раз, если в Вашей ссылке на сайт КПРФ приводится цифра 15-20%?

Включение дурака проблему не раешает, хотя и говрит мне, например, о Ваших методах ведения дисскусий:

население страны платит не 2 рубля за киловатт/час, а гораздо больше – от 2,5 до 8 рублей, а во-вторых, руководителю ФСТ следовало бы знать, что себестоимость производства киловатта электроэнергии находится в пределах 0,2-0,7 рубля.

Мы говорили об электоэнергии. Если же говорить о нефти, то США является крупнейшим импортером нефти, сберегаю свои запасы для нужд будущих поколений, а они у них очень значительны!

[zlin]

Еще раз, для тех кто в танке, себестоимость была указана. Она в 10 раз ниже!

сейчас тебе скажут, что завидовать плохо и вообще не верь либерастам, нашенский бизьнес, тот, что под государством, работает, исходя из нормы прибыли процентов 10....
ну или потребуют конкретные цифры, расчеты, хорошо, если не бухгалтерские отчеты
у нас же все заебись, лучше не бывает, а ты тут панику и чернуху разводишь

[poiuy]

Как снизить цену на сырье для тепловых станций, если его приходится добывать все глубже и все севернее? С ГЭС - да, непонятки.

себестоимость добычи нефти - меньше 15 баксов. топочный мазут - отход при производстве бензина.
газ - цена привязана к нефти. себестоимость - 14.95 баксов за 100 кубов (http://www.eegas.com/price-ru-0706r.htm)

насчет ГЭС:

http://www.press-line.ru/index.php?o...608&Itemid=242
Обнародованы данные о себестоимости электроэнергии Красноярской ГЭС
Автор Сергей Шарпинович
23 июля 2009 г. 15:07 Экономика
Себестоимость производства электрической энергии на Красноярской ГЭС в 2008 году составила 1,323 млрд. рублей. Об этом сообщается в официальной отчетности ОАО «Красноярская ГЭС».

Таким образом, себестоимость выработки 1 кВт/ч на гидроэлектростанции равнялась 8,22 копейки. В 2007 году - 5,92 копейки.

Информация по показателям 2009 года будет обнародована к середине 2010 года.

Добавим, что весь объем электроэнергии ГЭС реализуется одному гарантирующему поставщику, а потребляется, прежде всего, алюминиевой отраслью.

Акционерский капитал ОАО находится на балансе ОАО «Депозитарно-клиринговая компания» (Москва) - 71,81% и ОАО «Енисейская ТГК» - 25,02%.

Себестоимость производства 1 кВт ч электроэнергии на Майнской ГЭС — 0,05 руб., тогда как средний тариф в Сибири — 0,35-0,45 руб.
http://www.energyland.info/news-show-35554

вот цены для дерипаски.

а вот для населения:
http://www.finiz.ru/LF/article1261351

ФСТ в начале октября утвердила предельные уровни тарифов на электроэнергию на 2010 год. В частности, для Москвы минимальный и максимальный уровень тарифов на электрическую энергию, поставляемую городскому населению в зонах централизованного и децентрализованного энергоснабжения, установлен в 331,00 и 345,00 копейки за кВт ч, для Санкт-Петербурга - 254,00 и 255,00 копейки за кВт ч. Самый низкий уровень тарифов из регионов РФ установлен для Иркутской области - минимально 62,00 и максимально 70,00 копейки за кВт ч. Самый высокий - для Чукотки - 547,00 и 569,00 копейки за кВт ч соответственно.

[poiuy]

а вот вообще стоимость электроэнергии на свободном рынке:

свободная цена электроэнергии в течение минувшей недели мало варьировалась.
http://www.baltinfo.ru/news/Avariya-...benzina-101776
Так, в день аварии 17 августа 1 МВт.ч оценивался в 384 рубля, 18 августа его стоимость увеличилась до 457 рублей, 19 августа выросла до 555 рублей. Далее, 20 августа, цена снизилась сразу на 20% и составляла 440 рублей, 21, 22 и 23 августа держалась на уровне 460 рублей, 24 августа равнялась 458 рублям, 25 августа – 452 рублям за МВт.ч.

В пресс-службе компании отметили, что в августе 2008 года, когда в сибирской энергосистеме наблюдалась низкая водность, максимальная стоимость 1 МВт.ч составляла 722 руб.

т.е. стоимость на свободном рынке - от 38 до 55 копеек за киловатт (это до кучи произведенная на всех станциях с заложенным в нее всем чем можно)

[Mariner]

М-да... Москвич, уж коли Вы так переходите на личности, позволю и себе резкость: зачем Вы здесь нагло лжёте и засоряете форумчанам мозг ссылками с неправильными цифрами? Я сейчас оплачивал квартиру, мой тариф (с электроплитой) - 2 рубля 11 копеек за киловатт/час!
Ну а насчет экспорта нефти из США - это вообще перл! США - крупнейший в мире импортер нефти!
http://www.ereport.ru/articles/commod/oilcount.htm

[zlin]

2 рубля 11 копеек за киловатт/час!

это что, мало при себестоимости не более 10 копеек?
2110% накрутки это нормально???????!!!!!!!!

[Mariner]

Злин, давай только по-честному. Тут вот выше дана цена на электричество на выходе с ГЭС, и говорится о Сибирской энергосистеме - от 38 до 55 копеек . Сколько ее доставить до Москвы - до фига. Тепловые подмосковные - тоже весьма дороги. Так что о 2110% ты зря.
Я не говорю о том, что все пиздато, я просто прошу показать пути решения проблемы, а не огульно охаивать.

[танкист]

это что, мало при себестоимости не более 10 копеек?
2110% накрутки это нормально???????!!!!!!!!

Нормально, нормально.
Не забываем про распределительные сети. Там тоже весьма большие траты.
А в тариф входит все до вашего счетчика.

во, Mariner, как-то синхронно у нас получается

[zlin]

Не забываем про распределительные сети. Там тоже весьма большие траты.

а чтобы не было таких трат, надо сети модернизировать, а не прибыль по карманам рассовывать, пока карманы не порвутся нахер
или у нас настолько бедные энергетики, что с конечного пользователя берутся копейки, все остальное тратится чисто на "пропустить по проводам" и через ТП?
по любому прибыль составляет огромные цифры а в развитие практически нихуя не вкладывается
вот и первейшая причина аварийности и проблем

[Mariner]

Я не знаю, о каких огромных прибылях ты говоришь. А вот "тянуть" ток от подстанции к подстанции - недешево, и даже не в слабой модернизации дело, сам по себе процесс дорог.

[танкист]

а чтобы не было таких трат, надо сети модернизировать, а не прибыль по карманам рассовывать, ... а в развитие практически нихуя не вкладывается

Почти все верно. В развитие вкладывается, не мало. Могу говорить за генерирующие компании (ТГКхх). Другое дело, что можно и быстрее и больше. Прибыль, которую пилят, получают отнюдь не каждый энергетик. Это довольно узкий круг (а может и нельзя его назвать узким - как посмотреть) пильщиков.
С другой стороны - а где не пилят? (риторический вопрос)
Выход, как мне видится, только в частном предпринимательстве, в мелких частных конторах по распределению электроэнергии, да и газа тоже. Тема очень обширная, есть плюсы и минусы, но плюсов больше. Но (!) никакой монополист в здравом уме не позволит развиться малому конкуренту.

[Рыжий заяц]

Я не знаю, о каких огромных прибылях ты говоришь.

Наверно, о тех, из-за которых СШГЭС работала на износ, причем в ремонт не вкладывалось вообще нифига.

[Mariner]

Зайца, мы говорим о том, как изменить ситуацию и сделать правильно, или о совершенном преступлении конкретных лиц?

[poiuy]

8 копеек - себестоимость на ГЭС
примерно 50 копеек - "спотовая цена" на свободном рынке. должна вообще-то включать в себя все, включая доставку.
>2 рублей - отпускная цена населению...