Показано с 1 по 33 из 76

Тема: Убить Сталина

Комбинированный просмотр

  1. #1
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Когда на меня льётся вода, я либо открываю зонтик, либо ухожу...

    Считаете, что советский народ обладал исключительными свойствами во временной промежуток правления Сталина - хорошо.
    Берём тот же промежуток времени, но вместо Сталина ставим Ельцина, либо Ющенко. Вы считаете, что советский народ всё равно бы изобрёл, построил и победил в этом случае?
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  2. #2
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Когда на меня льётся вода, я либо открываю зонтик, либо ухожу...

    Считаете, что советский народ обладал исключительными свойствами во временной промежуток правления Сталина - хорошо.
    Берём тот же промежуток времени, но вместо Сталина ставим Ельцина, либо Ющенко. Вы считаете, что советский народ всё равно бы изобрёл, построил и победил в этом случае?
    Советская система, при любых ее недостатках, была системой достаточно крепкой и устойчивой. Поэтому негодные руководители, которые оказывались в ней наверху властной пирамиды, могли затормозить ее развитие, но не прекратить его полностью. Поэтому же Ельцин проводил ее практически полное уничтожение, а окажись в ней на высшем посту Ющенко, он с высочайшей вероятностью делал бы то же самое, то есть разрушал бы ее. По крайней мере пытался бы. Вот и получается, что либо советский народ, даже при не слишком хороших руководителях, в рамках советской системы продолжал бы созидательную деятельность. Хуже или лучше - вот это уже зависело от руководителя, и именно с этой точки зрения Сталин был "эффективным менеджером", в отличие, например, от Брежнева, особенно второй половины 70-х, и тем более от Хрущева. А Ельцин или Ющенко, какими бы "менеджерами" они ни были, с советской системой просто несовместимы, они ей противостоят. Имхо.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  3. Сказали спасибо Янус Полуэктович :

    Дохляк (20.11.2009)

  4. #3
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Хуже или лучше - вот это уже зависело от руководителя, и именно с этой точки зрения Сталин был "эффективным менеджером", в отличие, например, от Брежнева, особенно второй половины 70-х, и тем более от Хрущева. А Ельцин или Ющенко, какими бы "менеджерами" они ни были, с советской системой просто несовместимы, они ей противостоят. Имхо.
    Кстати, Ельцин пришел "на готовое", Ющ (как и Сталин) перестраивал систему "под себя". Ну и как сравнительная эффективность этой переделки?

  5. #4
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,525
    Вес репутации
    2105

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Поэтому негодные руководители, которые оказывались в ней наверху властной пирамиды, могли затормозить ее развитие, но не прекратить его полностью. Поэтому же Ельцин проводил ее практически полное уничтожение, а окажись в ней на высшем посту Ющенко, он с высочайшей вероятностью делал бы то же самое, то есть разрушал бы ее. По крайней мере пытался бы.
    Для начала неплохо было бы прикинуть шансы для Ельцина или Ющенко оказаться на вершине властной пирамиды в РКП(б) 20-30-х годов. Или хотя бы посягнуть на занятие такого места.

    "Не советую, молодой человек. Съедят."(с)

    Сталин пришел к власти в результате жесточайшего во всех отношениях "естественного отбора". Причем отбор шел не в соревновании по навешивании лапши с телеэкранов и даже не в "перетягивании функционеров", а в "фракционной борьбе" между людьми, которые имели весьма недавний и вполне практический опыт революции, гражданской войны, "красного террора" - с устранением помех на своем пути отнюдь не всенародным голосованием. С 1922 по 1935 годы шла такая "борьба бульдогов под ковров", что выборы вожака в голодной волчьей стае по сравнению с ней - детская считалка.

    В итоге - люди вроде Ельцина и Ющенко или выбывали из этой борьбы (и, возможно, вперед ногами ), или менялись в процессе. Хоть "перекрашиваясь" и "перестраиваясь" под более сильного лидера, хоть меняя характер, способы действия, мировоззрение (много ли к 40-м годам во власти осталось "демократов-идеалистов"? А ведь были и в те времена товарищи, искренне верившие в народовластие... ) и т.д.

    Хоть Ельцина, хоть Ющенко могла привести "на самый верх" только одна причина - чрезвычайная, исключительная слабость системы. Паралич власти, которая не может или не хочет действовать "по-старому", а "по-новому" - не умеет.

    Представьте себе, что в Москве под отставку Хрущева кто-нибудь собирает толпу возле... ну, хотя бы даже обкома. Строит баррикады, громко протестует против незаконного решения Политбюро, обращается с воззваниями к народу и миру... можем даже предположить, что эти воззвания все-таки были бы услышаны где-то еще, кроме непосредственного места их произнесения... Саму возможность собрать толпу недовольных властью в те времена считать нулевой в общем-то нельзя - вспомним Новочеркасск.

    Сколько времени потребовалось бы "стае товарищей" для наведения порядка в Москве - и какими способами он был бы наведен?

    Слабость системы породила возможность "сбоя", в результате которого верховная власть досталась Горбачеву. А дальше - "не было гвоздя - подкова пропала"...

    ...до "враг вступает в город, пленных не щадя" я сильно надеюсь не дожить.

    Но, возможно, придется.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  6. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    poiuy (19.11.2009), Дохляк (19.11.2009), Москвич (19.11.2009)

  7. #5
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,251
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    213

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    ...до "враг вступает в город, пленных не щадя" я сильно надеюсь не дожить. Но, возможно, придется.
    придется дожить -- придется и пережить.

  8. #6
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    ...до "враг вступает в город, пленных не щадя" я сильно надеюсь не дожить.
    А дети ?!
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  9. #7
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Вы считаете, что советский народ всё равно бы изобрёл, построил и победил в этом случае?
    Естественно нет! Сталин создал систему благоприятную для самореализации простых людей. И система дала многие и многие тысячи известных имен, а народ подхватил. Будь это Кошкин, Калашников или Жуков. При ебенях на верх выходят только уродо-чубайсы.
    Последний раз редактировалось Москвич; 18.11.2009 в 11:51.
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •