Завтра националисты под прикрытием депутатов и мэрии планируют сносить памятник Ленин

[Майко Группо]

На очень неудобный вопрос "сколько?" поводу количества нацрадикалов в Украине,

есть очень неудобный вопрос: "Каким образом нацрадикальная "Свобода" выиграла выборы в Тернополе?" и как Тягнибок стал кандидатом в Президенты. Что касается участников событий, то там были самые отчаянные, т.е. совсем больные люди. Остальные скорей всего выжидают, когда движуха утихнет и будут бороться с памятником в удобное для них время. Для расчёта количества "нацрадикалов" существуют методики политологии, зачем изобретать велосипед. Беря в расчёт единицы участников и делать на этом выводы совершенно несерьёзно, поскольку те, кто пришёл, собирались воевать с живыми людьми и несколько десятков для Киева это очень много. Повторюсь, что другие, воюющие пока только с памятниками просто выжидают удобного момента.
Удивительно, что Вы увязываете численность украинских нацистов с украинофобией, я наивно полагал, что это разные категории.

[Observerr]

Для расчёта количества "нацрадикалов" существуют методики политологии, зачем изобретать велосипед.

Вот именно. Самая точная методика - % поддержки соответствующих партий на выборах в парламент, потому что там выборка наиболее репрезентативная из всех возможных, и сразу по всей стране.
И видна очень интересная раскладка по областям, к примеру.

[Observerr]

Удивительно, что Вы увязываете численность украинских нацистов с украинофобией, я наивно полагал, что это разные категории.

Вы неправильно поняли. Это не я увязываю.
Просто у принципиальных украинофобов именно в этом состоит наиболее популярное объяснение своей мотивации. И статистика им традиционно только мешает.

[Янус Полуэктович]

Просто у принципиальных украинофобов ...

Вы уже не впервые применяете термин "украинофоб". Извините, но он режет слух своей нелогичностью и отчетливой манипулятивностью.

ФОБИЯ, психическое расстройство, при котором человек непроизвольно испытывает болезненный страх, вынуждающий его избегать относительно безопасных ситуаций или объектов. ...

http://slovari.yandex.ru/dict/krugos...f7/1006130.htm

То есть Вы, применяя этот термин, как бы заявляете, что есть определенный класс людей, которые совершенно беспричинно боятся украинцев, причем этот страх у них продуцируется на уровне психического расстройства. Ровно так же, кстати, поступают гомосексуалисты, применяющие термин "гомофобия" к людям, которые гомосексуалистов ни разу не боятся, но имеют к ним те или иные претензии (и даже обычно не к гомосексуалистам как таковым, а к активным пропагандистам гомосексуализма в качестве социальной нормы). Не находите, что в обоих случаях имеет место подмена понятий, видимо, с манипулятивной целью приклеить своим идеологическим или политическим противникам ярлык душевнобольных?
К Вам я претензии в подобной манипуляции предъявлять не собираюсь, потому что Вы в моих глазах человек вполне адекватный, но мне кажется, что Вы могли не заметить этой подмены и повестись на нее.

[Observerr]

Вы уже не впервые применяете термин "украинофоб". Извините, но он режет слух своей нелогичностью и отчетливой манипулятивностью.

То есть Вы, применяя этот термин, как бы заявляете, что есть определенный класс людей, которые совершенно беспричинно боятся украинцев,...

Этот термин достаточно распостранён, и имеет совершенно политичечкое, а не медицинское происхождение.
ЕМНИП возник в качестве аналога широко используемого в российском (и руспатриотическом) политикуме термина "русофобия"

Вот эти определения украинофобии из Википедии являются достаточно распостранённым пониманием значения этого термина, с которым и я совершенно согласен (всё остальное в статье Википедии несколько спорно):

http://ru.wikipedia.org/wiki/Украинофобия

[Янус Полуэктович]

Вы уже не впервые применяете термин "украинофоб". Извините, но он режет слух своей нелогичностью и отчетливой манипулятивностью.

То есть Вы, применяя этот термин, как бы заявляете, что есть определенный класс людей, которые совершенно беспричинно боятся украинцев,...

Этот термин достаточно распостранён, и имеет совершенно политичечкое, а не медицинское происхождение.
ЕМНИП возник в качестве аналога широко используемого в российском (и руспатриотическом) политикуме термина "русофобия"

Термин "русофобия", кстати, логически гораздо более обоснован. "Русскими" в западном мире в течение многих десятилетий называли граждан Советсткого Союза, страны, обладающей мощнейшим военным потенциалом, в том числе вторыми в мире по своей мощи ОМП. И если вспомнить, что западная пропаганда всегда целенаправленно нагнетала страх перед "русской агрессией", то страх перед "русской угрозой" стал на Западе весьма распространенным явлением. Как и у нас перед американской угрозой. Именно поэтому термин "русофобия" указывает на множество носителей этой фобии по всему миру, но столь же обоснованно можно было бы говорить об амерофобии у советских людей. А вот с чего русским бояться украинцев - хоть убейте, не вижу, поэтому термин "украинофобия" считаю искусственным и нелепым, и изобретение его в иных целях, кроме манипулятивных, мне тоже обосновать нечем. Я даже какой-нибудь "грузинофобии" обосновать не могу, хотя разница русской и грузинской культур весьма значительна. Но мы и грузины так долго жили вместе, что страха перед грузинами у русских (кроме отдельных, действительно психически не совсем здоровых, людей) возникнуть не могло. С таким же основанием, как грузинофобия, могли бы возникнуть якутофобия или башкирофобия. Вот у грузин сейчас русофобия действительно появилась, но это отчетливый результат целенаправленной политики тамошней власти. При этом, если бы даже руководство РФ вело пропаганду, направленную на возбуждение страха перед украинцами, чтобы смогла возникнуть эта самая украинофобия, понадобилось бы как минимум смена пары поколений, чтобы она возникла в сколько-нибудь значимых масштабах. Вот с украинской стороны (вернее, со стороны украинской власти) как раз такая пропаганда и ведется, чтобы вырастить народ русофобов, но пока в Мало- и Новороссии из этого получаются только отдельные русофобы, почти единичные. В отличие от ЗУ, где для такой целенаправленной пропаганды есть создававшаяся веками почва.
Вот когда вырастет поколение, воспитанное на нынешних украинских учебниках и впитавшее в себя агитацию укроСМИ, да у этого поколения пойдут свои дети, то это будет закладкой фундамента действительно русофобского народа, которого пока нет.
Вот и получается, что для понятия "русофобия", как и еще для некоторых подобных понятий, основания есть, а для понятия "украинофобия" - нет.

[Янус Полуэктович]

Вот эти определения украинофобии из Википедии являются достаточно распостранённым пониманием значения этого термина, с которым и я совершенно согласен (всё остальное в статье Википедии несколько спорно):

Надеюсь, не надо Вам объяснять, что Википедия в качестве надежного источника знаний непригодна? Что очень многие материалы в ней ненадежны, а иной раз и тенденциозны? Она годится только тогда, когда речь идет о каких-то первичных сведениях или о вопросах достаточно бесспорных. В столь спорной области я бы предложил обсудить именно логику (или, наоборот, ее отсутствие) понятия "украинофобия", а не чьи-то записанные в Википедии мнения.

[Observerr]

Термин "русофобия", кстати, логически гораздо более обоснован. "Русскими" в западном мире в течение многих десятилетий называли граждан Советсткого Союза, страны, обладающей мощнейшим военным потенциалом, в том числе вторыми в мире по своей мощи ОМП. И если вспомнить, что западная пропаганда всегда целенаправленно нагнетала страх перед "русской агрессией", то страх перед "русской угрозой" стал на Западе весьма распространенным явлением. Как и у нас перед американской угрозой. Именно поэтому термин "русофобия" указывает на множество носителей этой фобии по всему миру, но столь же обоснованно можно было бы говорить об амерофобии у советских людей. А вот с чего русским бояться украинцев - хоть убейте, не вижу, поэтому термин "украинофобия" считаю искусственным и нелепым, и изобретение его в иных целях, кроме манипулятивных, мне тоже обосновать нечем.

Надеюсь, не надо Вам объяснять, что Википедия в качестве надежного источника знаний непригодна?

Можно спорить об обобоснованности/необоснованности или о злых манипуляторах-изобретателях термина, но факт остаётся фактом: термин существует, широко распостранён и обозначает вполне конкретные явления и факты из жизни.

К медицинскому определению "фобии", снова же, он не имеет отношения. Это, как и "русофобия" - прозводное от "ксенофобии"

Википедия или любой другой источник тут не при чём. Я взял оттуда формулировку как ИМХО наиболее точно описывающую практикуемое значение термина.

[Майко Группо]

наиболее точно описывающую практикуемое значение термина

В этом проблема украинской действительности, где, к сожалению, наука расходится с практикой.