Не скажет. Ибо с какого перепуга-то? С таким подходом нам давно саудитов и прочих надо бы на цепь посадить.
Не скажет. Ибо с какого перепуга-то? С таким подходом нам давно саудитов и прочих надо бы на цепь посадить.
И тем не менее пока что ему хватает туркменского за глаза. И даже если не хватит, то в первую очередь конкуренция между поставщиками выгодна Китаю, но никак не РФ.Сообщение от Mariner
То есть, говоря по-русски, в погоне за монополией на старом европейским рынке Газпром упустил рынок молодой, с большими, хотя и не сиюминутными перспективами - Китай.
Надо. Но только сажалка коротка.
Да не хватает!!! Терминалы для СПГ в полный рост строит. И сжиженный по бешеным ценам покупает.
Вот и построили туркменский газопровод. Чтобы не связываться с сжиженным газом и опасностями морской торговли.
Mariner,
по первым двум пунктам так сяк, хотя и спорно, но возможно.
По третьему вообще не убедительно и как-то по-детски. Чесслово. Что значит, Китай не должен спрашивать? да никто никого не спрашивает. Либо ты имеешь влияние в регионе, либо ты теряешь его. И это неизбежно влечет ущерб тебе самому. Ибо шарик маленький.
так что. Верблюжье молоко... Замечание не менее умное, нежели ранее поставленный вопрос о Венесуэле.
Ладно. Я Вам помогу. И приведу чужие (не Ваши) аргументы в защиту Вашей версии. При этом сразу оговорюсь: бреши в этой защите просто гигантские. На мой взгляд. Но пусть уж у Вас хоть что-то будет, да?
http://www.oilru.com/news/152646/НОВОСТИ WWW.OILRU.COM
По мнению аналитиков, "Газпром" может выиграть от запуска газопровода из Туркменистана в Китай в обход России
Реплика: СУГ - дело для нефтегазового "середняка"
Выставки: «Правовое регулирование электроэнергетики в 2010 году: комментарии министерств и ведомств»
«Нефть России», 14.12.09, Москва, 15:33 ОАО "Газпром" ничего не теряет и даже может выиграть в результате запуска газопровода, по которому газ из Туркмении пойдет в Китай в обход России, полагают опрошенные РБК аналитики.
Во-первых, потому что, как отметил аналитик ИФД "КапиталЪ" Виталий Крюков, "в Китае очень емкий рынок, на котором хватит места и России, и Туркменистану". И хотя аналитик ИК "Тройка Диалог" Валерий Нестеров все же указал на некий негатив для России, которая "еще лет пять назад была чуть ли не единственным потенциальным поставщиком газа в Китай", но и на его взгляд, в Китае найдется место для российского газа, как сетевого, так и сжиженного.
К тому же, на его взгляд, запасы газа в Туркмении могут оказаться отнюдь не так велики, как это сейчас декларируется, а в сам процесс поставок в Китай могут вмешаться и политические причины, поскольку "Туркменистан теперь будет зависеть и от стран-транзитеров". А по мнению аналитика "Уралсиб Кэпитал" Виктора Мишнякова, северо-запад Китая, куда планируется поставлять газ по новому трубопроводу, вообще не является для Газпрома стратегическим регионом. "Газпром планирует поставлять газ на восток Китая, в приморские районы, которые традиционно более развиты экономически, чем западные, и спрос там будет больше", - подчеркнул В.Мишняков.
С другой стороны, поставки туркменского газа в Китай могут, по мнению экспертов, пойти Газпрому на пользу. "Чем больше Туркмения или Казахстан поставят газа в Китай, тем меньше газа останется для альтернативных проектов, например Nabucco, то есть для направлений, где у Газпрома действительно есть интересы", - считает В.Мишняков. С ним солидарен и В.Нестеров, по мнению которого "увод туркменского газа на восток не противоречит стратегии Газпрома".
Он также добавил, что наличие нескольких поставщиков газа в Китае делает последний более надежным потребителем с точки зрения создания необходимой газовой инфраструктуры. А потому появление туркменского газа в Китае может стать еще одним плюсом для Газпрома.
Напомним, сегодня в Туркмении запущена первая очередь газопровода, который будет поставлять природный газ в Китай в обход России. Запуск газопровода состоялся сегодня во время торжественной церемонии на участке Самандепе, расположенном на северо-востоке Туркменистана. На церемонии присутствовали лидеры Китая, Казахстана, Туркмении и Узбекистана. Ожидается, что к 2010г. объем поставок газа в Китай через газопровод достигнет около 13 млрд куб. м, а к 2013г., после полного завершения строительства газопровода, увеличится до 30 млрд куб. м.
Как уже сообщалось, 12 декабря с.г. национальная компания "КазМунайГаз" (КМГ) и Китайская национальная нефтегазовая корпорация (CNPC) успешно завершили строительство казахстанского участка газопровода Туркменистан-Узбекистан-Казахстан-Китай. Данный проект реализовывался в рамках межправительственного соглашения "О строительстве и эксплуатации газопровода Казахстан-Китай" от 18 августа 2007г. и соглашения об основных принципах в строительстве, подписанного между КМГ и CNPC 8 ноября 2007г. Стоимость проекта составляет 6,7 млрд долл. Завершение строительства газопровода Казахстан-Китай планируется в декабре 2012г.
В июне с.г. Китай и Туркмения согласовали новые условия долгосрочного контракта по экспорту туркменского газа в КНР, договорившись увеличить ежегодные объемы поставляемого в КНР газа до 40 млрд куб. м с ранее согласованных 30 млрд куб. м. Газопровод Средняя Азия - Китай имеет общую протяженность 7 тыс. км. По территории Туркменистана проложено 188 км, Узбекистана - 530 км, Казахстана - 1,3 тыс. км, Китая - более 4,5 тыс. км.
Спорные на мой взгляд моменты я выделила жирным шрифтом.
Просто чтоб Вас предупредить, чего говорить не стоит прежде чем хорошенько обмозговать. Чесслово
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Ага, и заложили еще 8 терминалов. Зайца, 30 ярдов кубов, а потом и 40 - это даже не треть сегодняшних потребностей Китая...
Регель, про недостоверность цифр о разведанных запасах в Туркмении уже было - в ветке ГП против Украины, по-моему, при чем это данные даже не российские. Так что тут вроде верно.
Про Набукко - не без этого, но его нет и неизвестно, появится ли. Мы же закупали этот газ, чтобы в Иран не пошел, а оттуда еще куда-нибудь.
А вот про плюс я и сам понять не могу, если честно.
Это мои комменты к выделеному Вами.
Да так собсно ничего, если сравнивать с трезвоном в сми о СевЮж потоках или том же набукко. Китайцы молча делают дело.
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
Ну, я так понимаю, речь о том, что Китай может "подсесть" на газовую иглу.
Это, типа, такой, взгляд в супербудущее, ога.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Заложили - не значит построили (у нас вон "Федерацию" отказались достраивать, бо денюх нету). Как минимум Китай будет - да по-другому было бы и более чем странно диверсифицировать газовые маршруты, не полагаясь на сжиженное топливо.
И при этом, возвращаясь к нашей теме, потребности Китая в газе не так велики, чтобы было необходимо искать каких-то еще поставщиков, помимо Средней Азии. Думаю, что опыт Газпрома, вынужденного прислушиваться к мнению покупателей газа, пошел Китаю на пользу.
Дык и СевЮж не китайцы строят. Или мы не о них должны трещать?
И подсадит его не Газпром.
Да Регель, речь видимо об "игле", но только подсесть - это значит развивать свою промышленность. Потому и не хватает газа китайцам. Впрочем, рынки сбыта скукоживаются, не настало бы у них перепроизводства.
Но это совсем другая тема.
Чё-то я совсем ничего не понимаю. Как можно получать прибыль от транспортировки своего же уже выкупленного газа???
Собственно ни разу не аналитики все эти аргументы здесь уже выложили не по одному разу.
Это не спорно, это просто есть такое мнение. Не единичное. ХЗ на самом деле, аудит там вроде был, но у туркмен абсолютная непрозрачность
А здесь-то что спорного???
Тут смысл в том, что среднеазиаты смогут подсадить Китай на газовую иглу, продавая газ по демпинговой цене. Это приведёт к появлению в КНР соответствующей инфрастуктуры - труб и прочая. А полностью удовлетворить потребность Китая в газе может только Россия. Причём безальтернативно. туркменоузбеки от силы 50 млрд кубов осилят в лучшем случае, а потребность КНР, Mariner озвучивал - 300 млрд кубов.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Собственно ни разу не аналитики все эти аргументы здесь уже выложили не по одному разу.
Это не спорно, это просто есть такое мнение. Не единичное. ХЗ на самом деле, аудит там вроде был, но у туркмен абсолютная непрозрачность
А здесь-то что спорного???
Тут смысл в том, что среднеазиаты смогут подсадить Китай на газовую иглу, продавая газ по демпинговой цене. Это приведёт к появлению в КНР соответствующей инфрастуктуры - труб и прочая. А полностью удовлетворить потребность Китая в газе может только Россия. Причём безальтернативно. туркменоузбеки от силы 50 млрд кубов осилят в лучшем случае, а потребность КНР, Mariner озвучивал - 300 млрд кубов.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Да согласилась уже, что ерунда на постном масле. же ж.Чё-то я совсем ничего не понимаю. Как можно получать прибыль от транспортировки своего же уже выкупленного газа???
Цитата не моя, а ойлру. И "может выиграть", а "может" и не выиграть, так что абсолютно не аргументы.Собственно ни разу не аналитики все эти аргументы здесь уже выложили не по одному разу.
О чем уже тоже говорено не раз.
ИМХО
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Если Китай пойдёт на масштабную газификацию, Газпром и Россия безусловно выиграют. Если не пойдёт, ограничившись парой десятков млрд кубов с Туркмении, так и тьфу на него.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Ну то есть на Набукко при ровно тех же условиях - не тьфу. А вот на Китай - тьфу.
Прелестная логика.
ключевое слово ПОКА
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Китай УЖЕ задыхается от своей угольной энергетики. Задыхается в прямом смысле этого слова - ну уж очень грязные угольные ТЭС, и ничего с этим не сделаешь. Так что - действительно ПОКА.
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
Не хватает ему туркменского - ни за глаза, ни даже по пояс.И тем не менее пока что ему хватает туркменского за глаза. И даже если не хватит, то в первую очередь конкуренция между поставщиками выгодна Китаю, но никак не РФ.
То есть, говоря по-русски, в погоне за монополией на старом европейским рынке Газпром упустил рынок молодой, с большими, хотя и не сиюминутными перспективами - Китай.
http://www.sinoexport.ru/news/dec/ki...tri-raza.shtmlПо прогнозам вице-президента China National Petroleum Corp (Petrochina) Чжоу Цзипина, в ближайшее десятилетие потребление природного газа в Китае вырастет более чем в три раза. Его слова цитирует агентство Bloomberg.
Объем потребления природного газа в КНР к 2020 г. вырастет до 300 млрд кубометров в год. В 2008 г. показатель был равен 80,7 млрд кубометров. Кроме того, по словам Чжоу Цзипина, в настоящее время мировой спрос на природный газ растет на 18% ежегодно, в результате чего к 2050 г. газ займет первое место среди основных источников энергии в мире.
И "Газпром" ничего не упустил. Просто Китай - не Украина, ведет торг на своих условиях и с куда бОльшими возможностями, чем Россия. Насколько Китай заинтересован в "Газпроме" - настолько и будет сотрудничать.
Рекомендую к внимательному изучению:
http://www.proatom.ru/modules.php?na...rticle&sid=481
При этом обратите внимание на разницу в себестоимости туркменского и сибирского газа.
И на то, что основной задачей "Газпрома" является не удовлетворение потребностей Китая, а получение прибыли - для себя и немножко для российского бюджета.Из восточносибирских месторождений выгоднее продавать газ в Азию (заметим - не только в Китай, там и другие покупатели найдутся, особенно на СПГ...) - будут продавать туда; из западносибирских выгоднее гнать в Европу - значит, не надо этот газ любой ценой "перетягивать" в Китай.
Еще один фактор. Для выполнения договоренностей с Китаем не только "Газпром" должен освоить месторождение и подвести трубу, но и с другой стороны границы должна быть труба, в которую российский газ можно будет закачать, не так ли?
Схема китайской ГТС - по ссылке. Большая красная "ветка" газопровода на восток готовилась под хорошо известный проект газопровода из Ирана через Пакистан, который накрылся дестабилизированной американцами ситуацией. Туркмении к этой ветке подключаться удобно, России - не очень: если выбрать "западный" (для Ковыктинского месторождения) маршрут транспортировки - Китай становится фактически "потребителем-монополистом"; при "восточном" маршруте проще дотянуть ветку до Тихого океана и построить заводы и терминалы под СПГ, который купят хоть Япония, хоть Индия - там тоже "рынок сбыта" солидный.
А конкуренция между потребителями для России не менее важна, чем для Китая - конкуренция между поставщиками.
Так что - есть соглашение на поставку газа в Китай. 80 миллиардов кубометров - вдвое больше, чем сможет дать Туркмения, даже если наизнанку вывернется (не будем забывать - она еще и в Иран обязалась 12 гигакубов поставлять) - соответственно и "сегмент рынка" у России вдвое больше. Под это соглашение готовится вся необходимая инфраструктура - но даже по "докризисному" плану она должна была вступить в строй только в 2011 году.
Так что - да, "Газпрому" туркмено-китайский газопровод невыгоден... но и кричать насчет того, что "просрали полимеры" (с), "Газпром" упустил рынок и т.д. и т.п. можно разве что от очень уж большого желания видеть Россию глобально всемогущей и с монополией на всё.
Ну, если уж не на всё в мире, то хотя бы в границах бывшего СССР. Даже несмотря на то, что страны Средней Азии входили в зону китайского экономического влияния со времен прокладки Великого Шелкового Пути, а к России присоединились меньше 200 лет назад.
О разнице между возможностями влияния России и Китая в наше время, а не 200 и даже не 20 лет назад - и говорить не приходится. Будем реалистами - не Россия и Туркмения спорят за китайский рынок и не Россия и Китай - за туркменский газ.
Россия и Туркмения входят в сферу глобального китайского влияния как поставщики ресурсов и рынки сбыта.
При этом упустил ли "Газпром" рынок, и тем более - упустил ли при этом собственную (и тем паче российскую государственную) выгоду - вопрос очень спорный. Разумеется, если не считать ускоренную и массовую распродажу ресурсов (всем желающим и по любой предложенной ими цене) целью существования российского государства. Китайцев такой смысл российской жизни вполне устраивает, а вот русских - далеко не всех, к счастью.
А что "Газпром" не выступает с комментариями по поводу выполнения Туркменией соглашения с китайцами - так с чего бы ему? Не его соглашение, не его дело. В мире много кто и кому продает газ и тянет трубы, не спрашивая на то разрешения у двух Медведевых и одного Миллера.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Напукко
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
Китай, в данном случае, минимизирует риски потерь от блокады морских коммуникаций пиндосами и делает это грамотно.И подсадит его не Газпром.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Китай - да.
Я бы не удивился, даже, если бы они бросили все китайские силы на модернизацию Транссибирской магистрали, если бы наши думали, то делали бы тоже...
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Волгарь, как всегда, грамотно расставил акценты.
Вопрос не в арифметических данных длины труб и объёмов продаваемого газа, а в выгоде и прибыли. Продавать китайцам газ сейчас на их условиях - невыгодно. Будет выгодно - будем продавать. "Трубный" газ в требуемых объёмах поставить в КНР может только Россия, чисто из-за географии. И это от нас никуда не уйдёт, если что. А вот занять лидирующие позиции по производству и продаже СПГ для Газпрома куда важнее. Ибо в случае СПГ пропадает зависимость от конкретного получателя.
З.Ы. Если и тянуть трубы в КНР, то из Восточной Сибири непосредственно в Северо-восточный Китай. Минуя рискованные территории и сокращая длину трубы. Да и китайцам получать газ непосредственно в промышленные районы выгоднее, чем тянуть трубу по уйгурским пустыням.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Не все измеряется этими категориями, тем более сегодня.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
А что нелогичного? Набукко отъедает нашу долю в снабжении Европы. Мы вынуждены будем сокращать прокачку через существующие трубы (снижая рентабельность) и замораживать проектирование новых.
Тот же самый газ, идущий в Китай в туркменских объёмах, наших интересов прямо не затрагивает и оставляет варианты взаимодействия с китайскими товарищами без ущерба интересам Газпрома.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Mariner (16.12.2009)
В вопросах продажи газа?
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Правильно, вот только торговлю себе в убыток ради политической целесообразности мы в СССР уже, кажется, проходили? Не самое радостное воспоминание...
Regel (16.12.2009)
Во всех вопросах.В вопросах продажи газа?
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
А у меня как раз есть такое желание. А у вас нет?
В общем, мне более нечего вам сказать, коллеги. Предпочитаете засунуть голову в песок - дело ваше. Процесс протирания глаз бывает очень болезненным, по себе знаю. Но если этого не делать, так и останетесь жопой кверху.
Но - это ваш выбор.
Ваши права
Ответить с цитированием
