Гриценко и способы ведения огня из стрелкового оружия

[Волгарь]

СССР Москва 1970 год.

Как минимум странно видеть на картинке из книжки выпуска 1970 года АК-74 с его характерным выступающим ДТК.

А до революции и ружья кирпичом чистили.

Какие ружья, как именно и каким кирпичом чистились, я надеюсь, Вы знаете не только по "Левше"... причем "до революции" - получается очень растяжимое понятие.

Малейшую красноту, появившуюся на какой-либо части ружья, нужно стараться счищать, оттирая её тряпкою, предварительно размягчив её деревянным маслом; ржавчину же, не поддающуюся этому способу, следует смазать деревянным маслом, оставить на некоторое время в тёплом месте и потом стараться свести помощью чистилки из мягкого дерева. А ежели и после этого ржа не отчищается, то развести с деревянным маслом немного триппела и, взяв его на чистилку, свести ржавчину. Ржавчину, не очищенную таким способом, выводят в оружейной мастерской. Ржавчину, образовавшуюся в канале ствола, можно только обтирать просаленной тряпкой, а прибегать к другим способам чистки, во избежание порчи ружья, строго воспрещается. Такое ружьё следует отправить в оружейную мастерскую

Это в советском мультике про Левшу наши бравые солдаты бьют кирпич в огромной колоде, а потом полученной крошкой чистят ствол, из-за чего "ружья стрелять не годятся". На практике же для чистки (и только наружной, и то - особо стойкой, "запущенной" ржавчины!) использовался "триппел" - тонкий абразив... который, заметим, и в английской армии был, и во всех остальных. И только в крайнем случае за неимением "штатного" абразива разрешалось применять порошок от тертого (не колотого!) красного кирпича, причем порошок, просеянный через чистую тряпку. Причем приведенное "Наставление" - оно не до революции, а до Крымской войны.

У нас, к сожалению, очень часто недооценивают наших предков, и в частности - их воинское искусство и умение... некоторые вообще почему-то считают, что воинские уставы у нас только при Петре Первом появились.

в 70 вряд ли еще кому приходилось 2 рожка изолентой сматывать. Кучность при таком удержании падает в разы...

Да и на фотографии, собственно, не "спаренные" рожки. Что же насчет кучности, падающей "в разы" - тут очень многое зависит от стрелка и его навыков. Это как с плохим танцором... Вот этот человек, например, явно не знает, что у него сейчас из-за удержания под магазин кучность упадет и он проиграет соревнования:



На этой фотографии - полные лохи, как минимум двое из них не умеют даже оружие за цевье удерживать:



На этой обложке - ну, просто пацан понтуется перед камерой:



А эти участники чемпионатов России по стрельбе из боевого оружия и подавно стрелять не умеют:





Вот из-за таких раздолбаев, которые ружья кирпичом чистят используют неправильные и устаревшие "Наставления по стрелковому делу", мы и проиграем войну пиндосам, которые удерживают оружие только за цевье...

P.S. Ко всем, кому стрелковая тема неинтересна: простите за длинный офтопик - но ИМХО смеяться над врагом только потому, что он оружие "не так" держит, можно только после того, как "успел первым". До этого - надо бы подумать о том, что противник может быть обучен по-другому, но не хуже. Иначе - "одним парашютно-десантным полком за два часа..."

[xCCCPX]

СССР Москва 1970 год.

Как минимум странно видеть на картинке из книжки выпуска 1970 года АК-74 с его характерным выступающим ДТК.

Ну нет смысла мне придумывать. И это уже даже не первое издание. Первое издание Редактор полковник Вильчинский И. М Воениздат 1960г







А ДТК таки да дорисовали.. Видимо в более поздних изданиях.

Насчет чистки кирпичем надеюсь вы не в серьёз восприняли?

А что касательно позиции гражданина военной наружности (министра обороны Украины Гриценко) так спорить не буду. Этож я всего навсего своё мнение высказал, правда? Если вам она кажется нормальной то это ваше право, но в своём взводе в случае чего буду бить подчинённых за такое ибо мне нужны будут бойцы а не мишени.

Вот этот человек, например, явно не знает, что у него сейчас из-за удержания под магазин кучность упадет и он проиграет соревнования:

Согласен... Явно не знает...
Волгарь ну мы то еще в нормальных школах учились... Ну ведь элементарных знаний физики достаточно что бы понимать что при стрельбе очередями с таким удержанием болтанка будет куда сильнее чем при удержании за цевьё.

Ну а ежели штык ножом кого кольнуть или прикладом приложить так тут вообще за рожок несподручно. Но опять же - колхоз дело добровольное..

[Волгарь]

Ну нет смысла мне придумывать. И это уже даже не первое издание. Первое издание Редактор полковник Вильчинский И. М Воениздат 1960г

И ведь что интересно - никто за эти годы так и не исправил ошибку. Скорее наоборот - напридумывали новых.

А что касательно позиции гражданина военной наружности (министра обороны Украины Гриценко) так спорить не буду. Этож я всего навсего своё мнение высказал, правда? Если вам она кажется нормальной то это ваше право, но в своём взводе в случае чего буду бить подчинённых за такое ибо мне нужны будут бойцы а не мишени.

Вот как раз на мишень этого гражданина я и хотел бы посмотреть. А уж потом уже бить... или спрашивать, кто его учил.

Волгарь ну мы то еще в нормальных школах учились... Ну ведь элементарных знаний физики достаточно что бы понимать что при стрельбе очередями с таким удержанием болтанка будет куда сильнее чем при удержании за цевьё.

Наверное, мужики из спецназа УКГБ АзССР (я о них выше рассказывал) плохо учились в советских школах и не знали физику. И составители наставления по РПД (которые рекомедовали при стрельбе стоя брать не за цевье, а под магазин) - тоже. Просто слепо перенесли на стрельбу из автомата/пулемета особенности использования винтовки с "грибом". Кстати, при случае поинтересуйтесь, для чего он нужен: например, в толстой книжке "Спортивная стрельба из винтовки" (автор - Юрьев А.А.; у меня издание еще 1957 года - от отца досталось) подробно расписано. С элементарной физикой и даже элементарной анатомией.

Раз уж вынесли в отдельную тему - объясните, пожалуйста, почему "болтанка" будет куда сильнее, а то что-то с физикой у меня нелады. При расчетах, пожалуйста, учтите, что "профи" при стрельбе на соревнованиях (да и в бою - за редким исключением тех случаев, когда важнее стрелять, чем попадать ) длинными очередями не стреляют. "Отсекать" по 2-3 выстрела из "калаша" - дело несложное. На коротких же... обратите внимание, как именно этот неправильный сотрудник МВД держит магазин. Вертикальная устойчивость обеспечена. Более того - она будет даже выше, чем у "вцепившегося" в цевье солдата. Элементарная, знаете ли, физика - в сочетании с анатомией. А от "завала" оружие удерживается за пистолетную рукоятку.

Ну а ежели штык ножом кого кольнуть или прикладом приложить так тут вообще за рожок несподручно.

Ага, а ежели прикладом как дубиной махать - так и вовсе за стол перехватить сподручнее!

Но опять же - колхоз дело добровольное..

Эт точна!

[Абдулла]

Раз уж вынесли в отдельную тему - объясните, пожалуйста, почему "болтанка" будет куда сильнее, а то что-то с физикой у меня нелады. При расчетах, пожалуйста, учтите, что "профи" при стрельбе на соревнованиях (да и в бою - за редким исключением тех случаев, когда важнее стрелять, чем попадать ) длинными очередями не стреляют. "Отсекать" по 2-3 выстрела из "калаша" - дело несложное. На коротких же... обратите внимание, как именно этот неправильный сотрудник МВД держит магазин. Вертикальная устойчивость обеспечена. Более того - она будет даже выше, чем у "вцепившегося" в цевье солдата. Элементарная, знаете ли, физика - в сочетании с анатомией. А от "завала" оружие удерживается за пистолетную рукоятку.

Ну а ежели штык ножом кого кольнуть или прикладом приложить так тут вообще за рожок несподручно.

Волгарь прав. При отсечке из АК "парами" (насколько я убедился - третий лишний обычно получаеццо)... такая стойка неплоха... и результат даст хороший. Просто - это штатные стрельбы... на практике в боевых условиях всё равно норовишь ствол куда-нибудь упереть... стреляешь ты стоя, с колена или лёжа... патамушта при затяжном огневом контакте надоедает держать его "по правилам"... да и цевье, сцуко, всё равно греется в конце концов нипадецки...
А насчёт рукопашки - нас как-то на ПУЦе пару раз учили колоть примкнутым штык-ножом чучело... а в основном наш препод напирал на короткие, резкие движения - если проще - короткий удар прикладом сбоку, тычок стволом и удар "магазинной коробкой"... без всяких красивых стоек и "крутых" отбивов, как мы иногда видим на показательных выступлениях. "Проще надо быть, бойцы... проще" - приговаривал он и добавлял - "и не дай божок вам хвататься за ствол... это ж автомат, бля, а не дубина.."
...Вспомнился эпизод из "9-ой роты", когда пацан схватил за ствол ПКМ.... бр-рр... аж челюсти свело..

[Странник]

в 70 вряд ли еще кому приходилось 2 рожка изолентой сматывать. Кучность при таком удержании падает в разы...

Вообще-то способ весьма неоднозначен и уж точно не универсален. Хрен знает что там с кучностью, но центровку калаша нарушает. Автомат (если не прилагать дополнительных усилий) здорово заваливает... впрочем дело привычки. У нас в полчке магазины спаривали восновном в батальоне сопровождения колонн и иногда на сторожевых заставах. У рейдеров (ан масс) этот способ проходил по разряду дешёвых понтов. При кажущихся плюсах - минусов гораздо больше.

"Отсекать" по 2-3 выстрела из "калаша" - дело несложное.

Однако, Вы, батенька транжира. У нас (за исключением достаточно ограниченного числа ситуаций) стрельба очередями (любыми) вообще считалась дурным тоном. Старослужащире за такое непотребство могли и по тыкве новичку врезать.

[Волгарь]

Однако, Вы, батенька транжира. У нас (за исключением достаточно ограниченного числа ситуаций) стрельба очередями (любыми) вообще считалась дурным тоном. Старослужащире за такое непотребство могли и по тыкве новичку врезать.

У нас почему-то считали дурным тоном, когда при выполнении упражения, предусматривающего стрельбу очередями (а такое не одно), начинали "отсекать" по одному выстрелу, даже если автомат на АВ стоит.

В общем-то товарищи офицеры, резавшие не по тыкве, но балл за такую стрельбу, были правы. Поскольку бывают-таки ситуации, когда надо стрелять очередями. А раз надо стрелять - так надо и уметь. А автомат при стрельбе очередями и одиночными все-таки себя по-разному в руках ведет.

[Зверобой]

Однако, Вы, батенька транжира. У нас (за исключением достаточно ограниченного числа ситуаций) стрельба очередями (любыми) вообще считалась дурным тоном. Старослужащире за такое непотребство могли и по тыкве новичку врезать.

У нас почему-то считали дурным тоном, когда при выполнении упражения, предусматривающего стрельбу очередями (а такое не одно), начинали "отсекать" по одному выстрелу, даже если автомат на АВ стоит.

В общем-то товарищи офицеры, резавшие не по тыкве, но балл за такую стрельбу, были правы. Поскольку бывают-таки ситуации, когда надо стрелять очередями. А раз надо стрелять - так надо и уметь. А автомат при стрельбе очередями и одиночными все-таки себя по-разному в руках ведет.

Если ничего не путаю, то за стрельбу одиночными при выполнении упражнения снижалась оценка, кроме последнего патрона в магазине.
Упражнения для специалистов 3мишени- 12 патронов. Если по два патрона очередь, то по паре очередей на каждую мишень получаеться. В противном случае последняя цель рискует быть не обстрелянной вообще.

[Волгарь]

Если ничего не путаю, то за стрельбу одиночными при выполнении упражнения снижалась оценка, кроме последнего патрона в магазине.
Упражнения для специалистов 3мишени- 12 патронов. Если по два патрона очередь, то по паре очередей на каждую мишень получаеться. В противном случае последняя цель рискует быть не обстрелянной вообще.

Совершенно верно. Причем из 12 патронов должны быть 3 трассера, один через три. А у нас как-то трассеров не оказалось, ХЗ почему - то ли ящик не взяли, то ли еще что... а расход ПС на упражнение никто не менял... стреляли по 9 патронов в магазине на 3 цели. Без трассеров. Очередями. Ничо так отстрелялись, зачетно... кое у кого даже лишние патроны остались, достреливали их по стоявшему на стрельбище (для упражнений из РПГ) корпусу БТР-152.

[Странник]

Если ничего не путаю, то за стрельбу одиночными при выполнении упражнения снижалась оценка, кроме последнего патрона в магазине.
Упражнения для специалистов 3мишени- 12 патронов. Если по два патрона очередь, то по паре очередей на каждую мишень получаеться. В противном случае последняя цель рискует быть не обстрелянной вообще.

Совершенно верно. Причем из 12 патронов должны быть 3 трассера, один через три. А у нас как-то трассеров не оказалось, ХЗ почему - то ли ящик не взяли, то ли еще что... а расход ПС на упражнение никто не менял... стреляли по 9 патронов в магазине на 3 цели. Без трассеров. Очередями. Ничо так отстрелялись, зачетно... кое у кого даже лишние патроны остались, достреливали их по стоявшему на стрельбище (для упражнений из РПГ) корпусу БТР-152.

Да, джентльмены, безусловно, требования КССОиБМП-76 святы и непререкаемы. Сам их учил и даже сполнял ежели, на стрельбище. Но тут такое дело... в горных стрелках ВСЁ (и не только своё) носют исключительно на СВОЁМ горбу. Тяжеловато иногда бывает, да и не знаешь, когда тебя в следующий раз пополнят. И это пагубно влияет на "облико морале", в том смысле что даже очень щедрые натуры становятся прижимистыми и не склонными к мотовству.

[Волгарь]

Да, джентльмены, безусловно, требования КССОиБМП-76 святы и непререкаемы. Сам их учил и даже сполнял ежели, на стрельбище. Но тут такое дело... в горных стрелках ВСЁ (и не только своё) носют исключительно на СВОЁМ горбу. Тяжеловато иногда бывает, да и не знаешь, когда тебя в следующий раз пополнят. И это пагубно влияет на "облико морале", в том смысле что даже очень щедрые натуры становятся прижимистыми и не склонными к мотовству.

А насчет этого - кто ж спорит-то?

Я и в обычных-то мирных условиях к мотовству не склонен. Кажется, упоминал, что "винтовочник"? Не меняя прикладки - клац-шлеп-клац, вдох-выдох, плавно тянем спуск... и так час подряд. С одной гильзой. Поскольку тренер выдает десять патронов на занятие. Пять в середине и пять в конце - контроль кучности и "работа над ошибками". А остальное время - клац-шлеп-клац... и пока оно клацает - смотреть в прицел, мишень не должна выходить из кольца намушника...

[Ky]

Если ничего не путаю, то за стрельбу одиночными при выполнении упражнения снижалась оценка, кроме последнего патрона в магазине.

Типовое упражнение номер 2 четко и однозначно регламентировано (было? - современных реалий не знаю)
6 патронов, 200 метров, ростовые мишени. 0..3 поражений равнялось 2...5 баллов. За каждый одиночный выстрел сверх одного снимался балл (кстати, условия не требовали, чтоб нештрафуемый одиночный обязательно последний)
Отсюда нетрудно понять, что упражнение целенаправленно вдалбливало в спинной мозг отсечку на 2 патрона