Священник с оружием

[Observerr]

Так это были монахи и воины.

Без проблем.
Монахи-воины были весьма распространённым явлением в те времена - хоть индивидуально, хоть в виде организаций.

Но если речь идёт о батюшке в смысле священника-проповедника (или как у них там), то тут уж выбирай: или ты воин, или ты христианство людям проповедуешь, без посторонних интерпретаций.

Нельзя быть одновременно активистом общества зелёных и капитаном баржи, которая годами занимается вывозом токсических отходов в море, на том основании, что:
- избавляться от опасных отходов - жизненно важное дело для страны;
- вывозом отходов в море до него уже занимались несколько высокопоставленных коллег по обществу зелёных, в разные века;
- и вообще, кто-то когда-то интерпретировал вывоз токсических отходов как дело, не сильно вредящее экологии, море как-нибудь справится, на наш век хватит

[BWolF]

Нельзя быть одновременно активистом общества зелёных и капитаном баржи, которая годами занимается вывозом токсических отходов в море, на том основании, что:
- избавляться от опасных отходов - жизненно важное дело для страны;
- вывозом отходов в море до него уже занимались несколько высокопоставленных коллег по обществу зелёных, в разные века;
- и вообще, кто-то когда-то интерпретировал вывоз токсических отходов как дело, не сильно вредящее экологии, море как-нибудь справится, на наш век хватит

Т.е. нужно токсичные отходы не вывозить, а жить среди них.
Я правильно понял?

[Observerr]

Т.е. нужно токсичные отходы не вывозить, а жить среди них.
Я правильно понял?

Надо вывозить и не изображать из себя борца за экологию.

[Ky]

Но если речь идёт о батюшке в смысле священника-проповедника (или как у них там), то тут уж выбирай: или ты воин, или ты христианство людям проповедуешь, без посторонних интерпретаций.

Ааатнюдь. Православие таких ограничений на своих служителей не налагает. А вот цель быть наравне с паствой - ставится.
Посему, ежели паства - десантура, то будь добр, надевай парашют - и на пандус. Иначе откуда уважению взяться.

И не возбраняется православному пастырю в воинский строй встать на равных, если отечество в опасности. Вот только если доведется на этом пути принять грех смертоубийства - по окончании боевых действий там что-то дофига нужно поститься-молиться-очищаться. Подробностей не помню, но года три - точно

[Рыжий заяц]

И не возбраняется православному пастырю в воинский строй встать на равных, если отечество в опасности. Вот только если доведется на этом пути принять грех смертоубийства - по окончании боевых действий там что-то дофига нужно поститься-молиться-очищаться. Подробностей не помню, но года три - точно

Угу. И чтобы встать в строй, надо тренироваться. Ну уж, по крайней мере, стрелять метко куда надо, а не в соседа.
Но греха смертоубийства - и любого другого греха - я в таких тренировках не вижу.

Батюшки ныне вынуждены ходить с оружием, чтобы оборонять храм от любителей поживиться... Вот это - трагедия. А что военные священники в цель стреляют - та тю.

[Негра]

Батюшки ныне вынуждены ходить с оружием, чтобы оборонять храм

Да-а? А это по какому закону? Государственному или Божьему?

P.S. Может, все-таки, священники будут своим делом заниматься, а охранники - своим?

[Рыжий заяц]

Да-а? А это по какому закону? Государственному или Божьему?

А какому закону это противоречит?

[Ky]

Т.е. чем-то таким, что противоречит его профессии.

Аналогию не принимаю. Оборона Отечества никогда не считалась противоречащей священному сану. Во всяком случае, в традициях православия - а западные толкования меня не колышут.
И дело не в современном извращении понятий: полистайте летописи, там та же фигня.

Может, все-таки, священники будут своим делом заниматься, а охранники - своим?

Да оно бы вообще хорошо, чтоб каждый занимался своим делом. Вот только не всегда получается.
Когда пожар в доме - пожарников, конечно, надо вызвать, но пока они в пробке торчат - не грех и самому поразмяться.
То есть, в обсуждаемом случае, коль речь о смертоубийстве, - конечно же, грех, но грех вынужденный.
Попу ведь и без рясы-то грешно на миру показываться - ан ежели дитё в речку навернулось, то он же первым обязан следом прыгать, иначе какой же с него пастырь. Ну, а в рясе несподручно - и хрен с ним, грехи замолить можно, а дитёнка оживить - не получится.

[Ky]

Угу. И чтобы встать в строй, надо тренироваться. Ну уж, по крайней мере, стрелять метко куда надо, а не в соседа.
Но греха смертоубийства - и любого другого греха - я в таких тренировках не вижу.

Я о том же.
А также см.выше аналогию Dimson с врачами. Которые ежели с погонами, то обязаны уметь не только со скальпелем обращаться. И документированы случаи, когда в одном строю с бойцами, а то и по необходимости взяв команду на себя, отстреливались от насевших супостатов, а потом тех же супостатов, кто недострелен, - сами же и латали, благо, операционная палаточка под боком.
Так что вселенский гуманизъмъ праву на оборону не противоречит.

[Observerr]

А также см.выше аналогию Dimson с врачами. Которые ежели с погонами, то обязаны уметь не только со скальпелем обращаться

Если брать аналогию с врачами, то тогда нужно представлять врачей, которые занимаются удушением раненых подушкой и торговлей человеческими органами.
Т.е. чем-то таким, что противоречит их профессии.

[V_V_V]

Если брать аналогию с врачами, то тогда нужно представлять врачей, которые занимаются удушением раненых подушкой и торговлей человеческими органами.
Т.е. чем-то таким, что противоречит его профессии.

Ой-ой.
На моём приходе священник голыми руками пару-тройку супостатофф насмерть уделать (в силу навыков) может, и что, теперь только лоботомия вернет его в лоно?)))

[terminus]

С врачами и медработниками сравнения не катят. Военный билет и звание там обеспечены уже при поступлении в институт или училище.

[Observerr]

Ой-ой.
На моём приходе священник голыми руками пару-тройку супостатофф насмерть уделать (в силу навыков) может, и что, теперь только лоботомия вернет его в лоно?)))

Ну, "мочь" и "постоянно заниматься" - вещи разные

[Observerr]

ИМХО все нестыковки происходят оттого, что христианство само по себе - философия самосовершенствования индивидуума/человека в этом мире. Одна из.

И в этом чистом виде для государственных/политических/пропагандистских нужд совершенно бесполезно.

Но, в силу ряда исторических обстоятельств его популярность в какой-то момент доросла до такого уровня, когда не использоваться политиками оно просто не могло. Оно и стало использоваться, но именно в виде, полезном для госпропаганды: т.е. в виде контролируемых и централизованных организаций.
Дальше процесс политической работы "христианских" организаций и их симбиоза с госвластями стал самоподдерживающимся, и развивался в разных вариациях. Где-то они были полностью подконрольны, где-то перерастали/побеждали светскую власть и сами становились госвластью.

Беда только в том, что, будучи политическими структурами, собственно с христианством их деятельность имела мало общего.
Вот и понадобились все эти бесконечные Соборы и подобные собрания, чтобы утверждать нужные для новой деятельности интерпретации, толкования, процедуры и т.д.

[Волгарь]

Если брать аналогию с врачами, то тогда нужно представлять врачей, которые занимаются удушением раненых подушкой и торговлей человеческими органами.
Т.е. чем-то таким, что противоречит их профессии.

Если бы речь шла о священниках-киллерах - аналогия вполне прошла бы, а так - низачот, однозначно!

[Observerr]

Если бы речь шла о священниках-киллерах - аналогия вполне прошла бы, а так - низачот, однозначно!

Главное, что Вы согласны с самой мыслью, и помогли отточить аналогию

[Observerr]

Ааатнюдь. Православие таких ограничений на своих служителей не налагает

Без проблем, полностью согласен.
Прошу учесть мою ремарку в посте №27