Священник с оружием

[Дядюшка Лис]

И где в Библии есть запрет на уничтожение врага?
Вообще есть смысл определиться, в какой ситуации уже можно не рассматривать врага как человека.
Я попробую сформулировать это так:
Напавший с оружием на мирного человека, автоматически исключает себя из списков людей, и подлежит уничтожению.

[Observerr]

И где в Библии есть запрет на уничтожение врага?

Хотя бы здесь:

"А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас",
"Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной"

[BWolF]

И где в Библии есть запрет на уничтожение врага?

Хотя бы здесь:

"А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас",

Интересно, как мёртвые могут молиться?
Тут получается, что можно либо выполнить заповедь убив врага и помолившись за спасение его души.
Либо не выполнить данную заповедь погибнув от руки врага и не помолится за спасение его души.

"Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной"

Слово "напрасно" Вы не заметили?

[Ky]

благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас

Обратите внимание на разные меры к разным категориям "врагов". Благословить проклинающего - а пуркуа бы и не па, нормальный прием в публичной дискусии с неуравновешенным оппонентом.
А вот за обижающих и гонящих предлагается помолиться - может, потому, что сами уже не могут, а без отпевания грех упокаивать?

всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду

Ну, здесь и вовсе просто. Ключевое слово - "напрасно"


ЗЫЖ
BWolF, зеркально мыслим, аднака

[Observerr]

Интересно, как мёртвые могут молиться?
Тут получается, что можно либо выполнить заповедь убив врага и помолившись за спасение его души.
Либо не выполнить данную заповедь погибнув от руки врага и не помолится за спасение его души.

Насколько я понимаю (ИМХО), речь идёт о том, что даже умереть от руки врага, не мстя, для бессмертной души не в пример полезнее, чем самому заниматься мочиловом.

Слово "напрасно" Вы не заметили?

Ну, здесь и вовсе просто. Ключевое слово - "напрасно"

А давайте не будем решать за Иисуса, какие слова у него ключевые, а какие - нет. Тем более, что фраза про убийство, оторванная вами, до этого присутствует (а он сказал, что "пришёл не отменить закон, а исполнять", где-то так). И фразы после этого тоже достаточно красноречивы.

Обратите внимание на разные меры к разным категориям "врагов". Благословить проклинающего - а пуркуа бы и не па, нормальный прием в публичной дискусии с неуравновешенным оппонентом.
А вот за обижающих и гонящих предлагается помолиться - может, потому, что сами уже не могут, а без отпевания грех упокаивать?

Ну да, если оторвать начало фразы про "любите врагов ваших", а всё остальное интерпретировать через слово "может", то да
Не делайте за Церковь её работу.

----------

Дядюшка Лис, не надо вот так, ужом
Тем более, что сами предлагали не искать в текстах многоэтажных смыслов и понимать так, как написано.

Опять же, не делайте за Церковь её работу

[Дядюшка Лис]

речь идёт о том, что умереть от руки врага, не мстя, для бессмертной души не в пример полезнее, чем самому заниматься мочиловом.

А полезно ли сие для веры христианской, если её паству будут истреблять все кому не лень?

[Galla]

речь идёт о том, что умереть от руки врага, не мстя, для бессмертной души не в пример полезнее, чем самому заниматься мочиловом.

А полезно ли сие для веры христианской, если её паству будут истреблять все кому не лень?

А Добро в наше неспокойное время просто обязано быть "с кулаками", а лучше даже основательно вооруженным.
Конечно, лучше, если ратники-воины получают благословение от духовных лиц, тогда мирское и духовное вроде бы как и разделено. Но жизнь сложная штука и это разделение прежде всего должно быть внутри человека.
наверное поэтому часто в монастырь уходят воины, прошедшие в реале ад в горячих точках.
И как противовес духовные лица также могут воспользоваться оружием.

[Дядюшка Лис]

Дядюшка Лис, не надо вот так, ужом
Тем более, что сами предлагали не искать в текстах многоэтажных смыслов и понимать так, как написано.

Я именно так и понимаю, и не ищу скрытых смыслов.

[Observerr]

Я именно так и понимаю, и не ищу скрытых смыслов.

Более того, я даже не буду считать это убийством, а всего лишь прекращением жизненных функция опасного биологического объекта.

....
И т.д.

Это выверты, Лис.
Оставьте это дело Церкви.

[Дядюшка Лис]

"А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас",

Всё это не мешает мне убить ближнего, дабы он не убил меня. И я буду искренне сожалеть об этом, любя благословлю, и совершенно спокойно и без эмоций, увидев лицо врага в ПСО-3, нажму на курок. Более того, я даже не буду считать это убийством, а всего лишь прекращением жизненных функция опасного биологического объекта. А насчёт "подлежит суду", то я конечно согласен, так как любое действие или бездействие подлежит оценке, то есть, суду. Осуждается Библией гнев напрасный, с чем я тоже согласен. Напрасный гнев ведёт к ошибке. И Иисус правильно указывает на то, что простой человек не должен говорить ближнему своему "безумный", так как не в его компетенции оценивать состояние душевного здоровья ближних. Есть специалисты.
И, конечно, сделав свою работу по уничтожению опасного биологического объекта можно и помолиться, тихонько, о его душе. Она же не виновата, что ей такое не подходящее вместилище досталось :-)

[Абдулла]

И где в Библии есть запрет на уничтожение врага?

Хотя бы здесь:

"А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас",
"Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной"

Библия - даже Ветхий Завет - это УЖЕ попытка сделать людей РАБАМИ!!!
Почитайте Законы Талиона...
Не притесь вы в эту библию...

[Observerr]

Почитайте Законы Талиона...

Хм. ИМХО какраз в Новом Завете этот закон регулярно и настойчиво отменяется, в разных оборотах.
Самое прямое указание - знаменитое «кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую»

Насчёт рабства в Старом Завете - совершенно согласен.
В Новом, повторю своё имхо, речь всё больше идёт о личном развитии/спасении души, и социальные явления как-то не в фокусе.
---------
Что, кстати, особенно любопытно, учитывая какая непростая политическая ситуация была тогда в Иудее

[Observerr]

Когда-то я, человек сугубо советско-атеистический (впрочем, как и сейчас), читал Библию в качестве знаменитого исторического памятника, для личного культурного развития.
И споткнулся на одной фразе, которая заставила меня посмотреть на Новый Завет несколько под другим углом.
Я сразу после этого перечитал его сначала, примеряя это своё новое отношение. Потом точно так же перечитал и другие религиозные тексты, в т.ч. из других религий. Очень многое "срослось" и легло в одну и ту же систему.
Вот эта фраза:

Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас.

А обратил я на неё внимание потому, что в тексте нигде до этого Иисус туфту не гнал, и даже в иносказаниях на такой риск преувеличений в своих прямых утверждениях не шёл.
Меня тогда заинтересовало, зачем ему понадобилась такая сильная и запоминающаяся аналогия, подчёркивающая необычные возможности "человека с верой".