26 мифов о России

[San4es60]

Ну, учитывая то, что методика расчета Всемирного Банка нам неизвестна, в 40% я тоже не поверю. Да и чисто практически: 40% - это почти каждый второй. Каждый второй прохожий, которого вы видите на улице - он что, еле волочит ноги от голода, идя в лохмотьях? Думаю, что нет =\

[Негра]

он что, еле волочит ноги от голода, идя в лохмотьях?

А ты так представляешь себе уровень бедности? Ну... ты "патриот!", однако...
Посчитай, сколько ты должен зарабатывать, чтобы содержать жену и, например, двоих детей на уровне ПМ? Какая средняя з/п по Пскову? И... согласишься ли ты сам жить на этом "замечательном" уровне?

[Dimson]

А ты так представляешь себе уровень бедности? Ну... ты "патриот!", однако... Посчитай, сколько ты должен зарабатывать, чтобы содержать жену и, например, двоих детей на уровне ПМ? Какая средняя з/п по Пскову? И... согласишься ли ты сам жить на этом "замечательном" уровне?

Во-первых, абсолютные цифры бессмыслены. Ибо 10.000 руб в Париже, 10.000 в Москве и 10.000, например в Пензе - это разные суммы. Доходы и расходы немного разные. Поэтому пресловутый ПМ отныне будет рассчитыватся для каждого региона свой и регулярно.
Во-вторых, отвлекаясь от количественных оценок, Санчес предложил качественную. Оглянитесь, если вокруг Вас в какой-то момент времени 10 человек, то согласно расчётам ВБ четверо должны быть нищими. Вот едете в вагоне электрички или в джамшутовской маршрутке - и половина - за чертой бедности. Так?

[Негра]

Вот едете в вагоне электрички или в джамшутовской маршрутке - и половина - за чертой бедности. Так?

В среднем по России - ТАК.
При этом, это бедность статистическая. Реальная ( не по заниженному уровню ПМ) - выше. А уж если с Парижем сравнивать...

[San4es60]

В среднем по России - ТАК.
При этом, это бедность статистическая. Реальная ( не по заниженному уровню ПМ) - выше. А уж если с Парижем сравнивать...

Ну хз. Уж на что Псковская область - депрессивный регион, но даже у нас, ездя по утрам на работу (в общественном транспорте) я как-то не замечаю 40% ад и погибель. И магазины тоже совсем не пустуют (а про кабаки так вообще молчу). Понятно, что в Париж на новогодние каникулы никто массово набегов не устраивает, но и "на макаронах и воде из под крана" тож особо никто не сидит. А то, что доходы пенсионеров будут ниже, чем у работающего населения, и соответственно под них и возможности - ну так это объективный факт (не скажу что справедливый, но таки объективный, увы..)

з.ы. средняя з/п в Пскове 15-18к, примерно так.

[Dimson]

Тогда определите, что есть черта бедности качественно. Тогда можно и с Францией сравнить будет.

[Негра]

что есть черта бедности качественно.

На мой взгляд, примерно так:
После оплаты коммунальных услуг и учета затрат на транспорт должно оставаться на
- питание, включающее в себя необходимое для здоровья количество мясных и молочных продуктов, овощей и фруктов;
- лекарственные препараты, необходимые для преодоления простудных и облегчения хронических заболеваний средней тяжести;
- обновление гардероба и обуви хотя бы не реже 1 раза в 2 (а не 1 трусы на 5 лет!!!) года;
- приобретение товаров для поддержания санитарно-гигиенического состояния: мыло, шампуни, стиральные порошки, моющие средства для посуды, сантехники и т.п.;
- приобретение необходимых косметических средств: средства для бритья, дезодоранты, недорогая декоративная косметика, расчески и иные предметы для ухода за собой;
- обновление "парка" бытовой техники примерно 1 раз в 7 лет;
- обновление мебели (по крайней мере спальных мест) примерно 1 раз в 10 лет;
- культурный досуг: посещение кинотеатров, театров, концертов (где это возможно) не реже 1 раза в месяц;
- приобретение книг для образования и досуга (не знаю сколько);
- оплату не менее 2 кружков и секций для детей;
- косметический ремонт в квартире не реже 1 раза в 10 лет;
- приобретение и содержание 1 автомобиля средней стоимости на семью;
- поездку в отпуск на 28 календарных дней ( как по КЗОТу положено) в предлах РФ на семью 1 раз в год.

Уф-фф... Может, пропустила чего?

[Dimson]

На мой взгляд, примерно так: После оплаты коммунальных услуг и учета затрат на транспорт должно оставаться на - питание, включающее в себя необходимое для здоровья количество мясных и молочных продуктов, овощей и фруктов; - лекарственные препараты, необходимые для преодоления простудных и облегчения хронических заболеваний средней тяжести; - обновление гардероба и обуви хотя бы не реже 1 раза в 2 (а не 1 трусы на 5 лет!!!) года; - приобретение товаров для поддержания санитарно-гигиенического состояния: мыло, шампуни, стиральные порошки, моющие средства для посуды, сантехники и т.п.; - приобретение необходимых косметических средств: средства для бритья, дезодоранты, недорогая декоративная косметика, расчески и иные предметы для ухода за собой; - обновление "парка" бытовой техники примерно 1 раз в 7 лет; - обновление мебели (по крайней мере спальных мест) примерно 1 раз в 10 лет; - культурный досуг: посещение кинотеатров, театров, концертов (где это возможно) не реже 1 раза в месяц; - приобретение книг для образования и досуга (не знаю сколько); - оплату не менее 2 кружков и секций для детей; - косметический ремонт в квартире не реже 1 раза в 10 лет; - приобретение и содержание 1 автомобиля средней стоимости на семью; - поездку в отпуск на 28 календарных дней ( как по КЗОТу положено) в предлах РФ на семью 1 раз в год. Уф-фф... Может, пропустила чего

ИМХО, Вы описали не границу бедности, а средний доход нижней части среднего класса.
А по-моему, если человек имеет возможность без ущерба другим статьям бюджета ежедневно выпить бутылку другую пива или потрындеть с полчасика по мобиле (вариант - наяривать смски), если при этом он не голодает и одет нормально, я такого человека уже не могу занести за черту бедности.
Теперь вернёмся к цифрам всё-таки.
Вот черта бедности в САСШ на 2008-2009 год в зависимости от количества членов семьи:



Берём семью из трёх-четырёх человек, получается черта бедности в САСШ - 450-500 баксов в месяц на человека. Или родители в такой семье должны на пару зарабатывать 1500 баксов в месяц. И таких - за чертой бедности - в САСШ 39 миллионов или 13% от всего населения.
Источник - http://en.wikipedia.org/wiki/Poverty..._United_States

В ООН черта бедности (ПМ) определяется - чуть более одного доллара САСШ (1,25) на человека в день. http://en.wikipedia.org/wiki/Poverty_threshold

В России эта черта в среднем выше: от 3735 руб/мес в Тамбовской области до 10789 на Чукотке.
Источник: http://www.gks.ru/gis/tables/UROV-6.htm
не указаны республики Северного Кавказа и Москва.
В Москве ПМ в 2009 - около 7500 рублей.



Вот такие цифры.

[Негра]

Вы описали не границу бедности, а средний доход нижней части среднего класса.

Это кто такие?
Вы хотите сказать, что те, кто может обновлять свою обувь раз в 2 года, имеет 1 недорогой автомобиль на семью и нормально питается, - это СРЕДНИЙ КЛАСС?!!
Тогда - да! МЫ ПРОЦВЕТАЕМ!!!:crying:

[Dimson]

Это кто такие? Вы хотите сказать, что те, кто может обновлять свою обувь раз в 2 года, имеет 1 недорогой автомобиль на семью и нормально питается, - это СРЕДНИЙ КЛАСС?!!

Во-первых в Вашей цитате был не недорогой автомобиль, а "автомобиль средней стоимости". Отнесём к таким условно говоря средство передвижения в 15-20 kUSD. Таки да - это средний класс
Во-вторых эту тему про средний класс уже тёрли-перетёрли. ИМХО, средний класс - это от и до, а не конкретно столько-то. И сам средний класс делится на подклассы от квалифицированного рабочего, до "менеджера среднего звена" и понятия у них о "достойной жизни" будут отличаться в разы.
В третьих. давайте всё-таки не лукавить. И обсуждая черту бедности не будем путать её с нашими представлениями о более-менее достойной жизни. При чём тут к черте бедности автомобиль, кружки, ежемесячное посещение театров и поездки в отпуск???

[Зверобой]

Ну, учитывая то, что методика расчета Всемирного Банка нам неизвестна, в 40% я тоже не поверю. Да и чисто практически: 40% - это почти каждый второй. Каждый второй прохожий, которого вы видите на улице - он что, еле волочит ноги от голода, идя в лохмотьях? Думаю, что нет =\

Одежду можно носить не один год, дети вообще друг за другом донашивают.
Пенсионеры донашивают купленное с тех времен, когда они еще работали.
А основное питание- картошка с капустой, что мы выращиваем на огородах. Хлеб, молоко- покупать приходится постоянно- они и составляют основные разходы на питание.