Плиз

[Янус Полуэктович]

...общество людей за время своего существования пока ничего лучше демократии не придумало.

С остальными аргументами можно согласиться, но вот эта фразочка... Звучит прямо как заклинание. Сколько раз слышал ее от разного рнода либерастов, но никогда не слышал действительно веских аргументов, которые бы превращали эту фразу из аксиомы в теорему.
У каждой из систем управления (не только социальных, но и технических) есть свои плюсы и свои минусы, и оптимальность той или иной системы зависит от условий, в которых она будет эксплуатироваться.
Возьметесь доказать обратное и тем самым обосновать свое утверждение?

[gorgona-meduza]

Сколько раз слышал ее от разного рнода либерастов, но никогда не слышал действительно веских аргументов, которые бы превращали эту фразу из аксиомы в теорему.

А вам не приходилось ездить по Африкам, Европам, Америкам, Востокам?
Какие вам еще нужны доказательства?

[Янус Полуэктович]

Сколько раз слышал ее от разного рнода либерастов, но никогда не слышал действительно веских аргументов, которые бы превращали эту фразу из аксиомы в теорему.

А вам не приходилось ездить по Африкам, Европам, Америкам, Востокам?
Какие вам еще нужны доказательства?

Ну вот, а я все-таки надеялся на доказательства.
Аргумент насчет Европ и Америк не катит, если бы Россия входила в "золотой миллиард", то у нас было бы не хуже независимо от формы правления. Но прошу все же не уходить от ответа: доказательство утверждения, что "общество людей за время своего существования пока ничего лучше демократии не придумало", хотелось бы все же получить. Потому что еще Джордж Бернард Шоу вполне логично утверждал: "Демократия - это когда власти уже не назначаются горсткой развращенных, а выбираются невежественным большинством". Попробуйте возразить хотя бы ему.

[gorgona-meduza]

Аргумент насчет Европ и Америк не катит, если бы Россия входила в "золотой миллиард", то у нас было бы не хуже независимо от формы правления.

Ах вот в чем проблема РФ..

Но прошу все же не уходить от ответа: доказательство утверждения общество людей за время своего существования пока ничего лучше демократии не придумало" хотелось бы все же получить.

Янус, я практик и реалист. Для меня реально то, что я вижу в странах столь вам ненавистной демократии.
Вы хотите чтобы я доказывал вам, что граждане этих стран живут лучше?

[Galla]

я практик и реалист. Для меня реально то, что я вижу в странах столь вам ненавистной демократии.

gorgona-meduza!
Ну какой из вас реалист? не смешите..... Вы розовые очки снимите.
Конечно, для истинного патриота неньки невозможно признать нищету и полное отсутствие авторитета ВГН ( это я так об Украине, если не поняли), это как серпом по чувствительным местам...
Ну не тянет Украина на демократическое государство, так себе непонятное образование, основанное на воровстве. ну процветали, когда можно было безнаказанно российский газ воровать с государственным размахом и продавать всё, что досталось при дележе СССР.

Кстати, из благополучных мест люди не едут на заработки в нищие страны, а количество гастербайтеров из ВГН в России просто зашкаливает. А Вы всё говорите, что уровень жизни на Украине такой же, как и в России, и по всем показателям Россия такая нищая, а ненька процветает.
несостыковочка....

[Странник]

...я практик и реалист. Для меня реально то, что я вижу в странах столь вам ненавистной демократии.
Вы хотите чтобы я доказывал вам, что граждане этих стран живут лучше?

Тогда будьте до конца честным и заявите, что лучшим строем нужно считать олигархию. Потому как то, что имеет место ныне быть ("в странах столь ненавистной нам демократии") есть натуральная олигархия, внешне прикрытая охлократией.
Кстати, именно такой вариант развития демократии считал неизбежным ещё Аристотель, каковой первым из известних ныне философов классифицировал типы власти. Он, описывая демократию, считал её даже не нормальным типом власти, а отклонением от того типа, который он именовал политией. Но сдаётся мне, что современные любители приводить Эладу, как классику демократической формы общественного устройства, политию и на дух бы не приняли - не соответствует оная либеральным ценностям аж никак

[Янус Полуэктович]

Аргумент насчет Европ и Америк не катит, если бы Россия входила в "золотой миллиард", то у нас было бы не хуже независимо от формы правления.

Ах вот в чем проблема РФ..

Вот только передергивать не надо, ладно? Нет у РФ такой проблемы, есть проблема некорректного сравнения Вами РФ с Европой и Америкой. Хотя, наверное, и с Европой можно сравнить. С демократической Албанией, например. Или с демократической Румынией. А не с входящими в тот самый золотой миллиард Швецией или Германией. Мы же не достаток, получаемый несправедливым распределением финансовых потоков в мире, сравниваем, а фору правления, нес па? А уж про демократические Грузию, Украину, Эстонию здесь столько писалось, что повторяться не хочется. В недемократические советские времена приходилось бывать в Эстонии, сейчас там уровень жизни и удовлетворенности ею значительного числа населения не поднялся, а упал. Знаю из первых рук, у меня там есть и друзья, и родственники. Так что вместо сравнения с Европами и Америками прошу все же вернуться к логическому обоснованию Вашего утверждения, что человечество не при думало лучшео, чем демократия, способа правления.

Янус, я практик и реалист. Для меня реально то, что я вижу в странах столь вам ненавистной демократии.
Вы хотите чтобы я доказывал вам, что граждане этих стран живут лучше?

Ну вот, опять передергивания. Вам кто-то сказал, что я ненавижу демократию или Вы это сами придумали? Я написал именно то, что хотел написать: что не согласен с Вашим утверждением об априорном превосходстве демократии над всеми другими формами государственного устройства. Поскольку именно Вы высказали утверждение об этом превосходстве, именно на Вас и лежит бремя его доказывания - это элементарный принцип любой научной дискуссии, например. Потому что именно это является одним из принципов позитивизма, на котором строится наука.
Следовательно, либо Вы доказываете свое утверждение, либо оно ненаучно. Вот и все.
Далее: где я просил Вас доказывать, что "граждане этих стран живут лучше? (хотя, хохмы ради, можно было бы Вас попросить доказать, что граждане демократической Румынии или демократического Ирака живут лучше, чем граждане недемократической России).
Горгоныч, очень хочется получать ответы именно на те вопросы, которые я Вам задаю, а не на те, которые Вы от моего имени задаете сами себе. Это не чрезмерное желание, как Вы полагаете?

[gorgona-meduza]

.. не согласен с Вашим утверждением об априорном превосходстве демократии над всеми другими формами государственного устройства

(вкрадчиво) Потому что РФ ее (демократию) не выдержит?

Зы.
Вот вам конкретика:


Сообщение от NordWind :

(держу пари, после президентсва Ющ свалит из Украины)

Участвуете?
Я поддержу ваши (с NordWind) ставки.

[Янус Полуэктович]

.. не согласен с Вашим утверждением об априорном превосходстве демократии над всеми другими формами государственного устройства

(вкрадчиво) Потому что РФ ее (демократию) не выдержит?

Зы.
Вот вам конкретика:


Сообщение от NordWind :

(держу пари, после президентсва Ющ свалит из Украины)

Участвуете?
Я поддержу ваши (с NordWind) ставки.

Не поэтому. Потому что у каждого народа есть своя наиболее ему подходящая форма культуры, включающая в себя, кроме всего прочего, и форму организации социума. Так вот: форма правления, присущая русской культуре, жстко иерархическая. Поэтому отмена официальной иерархии (скажем, монархии) автоматически порождает атаманщину в том или ином виде. Опять же со строго иерархической организацией. Даже Буш-младший в конце концов это сообразил.
Так вот: я предпочитаю все-таки официальную иерархию, а не разбойничью, в которую совсем не случайно выливались все попытки "демократизировать" Россию в прошлом.
Ну и по теме беседы. Возвращаю Вас к моему вопросу: будет ли приведено логическое доказательство утверждения, что именно демократия является наилучшей из всех известных человечеству форм социальной организации? Пока я такого доказательства не получу, буду считать это утверждение ничем не обоснованным.
По теме спора насчет Юща: эта личность интересует меня меньше всего, разве что с позиции, что зло должно быть наказано. Поэтому спорить о нем мне совершенно неинтересно. К тому же я и вообще не сторонник споров, в них рождается не столько истина, сколько драки и скандалы.

[mar_iko]

А вам не приходилось ездить по Африкам, Европам, Америкам, Востокам?

Демократия-то вроде как одна, да только для своего (внутреннего) потребления и на экспорт (чтоб загнулись поскорей). Вот такая демократия, вот такая теоремка с аксиомкой. И тот не доктор наук (не обязательно общественных) кто этого не понимает

[gorgona-meduza]

..и оптимальность той или иной системы зависит от условий, в которых она будет эксплуатироваться.

Считаете Союз образца 70-х *оптимальной системой годящейся для эксплуатации*?

[Янус Полуэктович]

..и оптимальность той или иной системы зависит от условий, в которых она будет эксплуатироваться.

Считаете Союз образца 70-х *оптимальной системой годящейся для эксплуатации*?

Нет. А вот образца 1950-1952 для тех условий, которые тогда были - вполне.

[Regel]

для тех условий, которые тогда были

а для нынешних?

[Янус Полуэктович]

для тех условий, которые тогда были

а для нынешних?

Отвечу осторожно: у меня есть основания думать, что при определенных нюансах и для нынешних тоже. Мне кажется, что сейчас оптимальным было бы жесткое управление по одним параметрам и гибкое и мягкое по другим. Вдаваться в детали не буду, каждый может поразмышлять над этим сам.

[Москвич]

не слышал действительно веских аргументов, которые бы превращали эту фразу из аксиомы в теорему

Так ведь просто все. Или есть однозначно принимаемый полит элитой лидер, или им приходится договариваться. Все остальное аргументация для лохов, а она е должна быть ни слишком убедительной, ни слишком правдоподобной. Лохи ж...