Дискуссия из темы "Новости Украины"

[Янус Полуэктович]

Если русский язык гоним, а история детям преподаётся как постоянные гонения от русских, то что бы Россия не делала, всё это будет рассматриваться как лживая пропаганда.

Я где-то написал, что так и должно продолжаться? Просто мне казалось, что есть вещи очевидные, и их даже не обязательно озвучивать. Например, что русский язык должен стать обязательным для обучения и занимать в школьных/ВУЗовских программах места по крайней мере не меньше украинского, что в быту , в делопроизводстве, в СМИ и т.д. он должен иметь по меньшей мере равные права с украинским... Что школьные и ВУЗовские учебники с антирусским содержанием (даже в малейшей степени) подлежат запрету, а учебники истории должны быть написаны заново, с учетом разных точек зрения, но в любом случае не продуцирующие вражду между русскими и украинцами. Ну и т.д., продолжите сами.

Можно сказать, что это дело родителей. НО где-то 80% роителей или лень, или не в состоянии бороться с пропагандой...

Не надо выдумывать аргументы за собеседника и с блеском их парировать: такой глупости я предлагать не собирался. Причем участие, и активнейшее, родителей в воспитании детей, безусловно, необходимо, но здесь в основном люди взрослые и отлично понимающие, что противостоять государственной машине способна далеко не всякая семья. Так что речь идет прежде всего о том, чтобы добиться изменения нынешней враждебной политики украинского государства в том числе (и даже прежде всего) в истории, языке, педагогике и пр., а вовсе не об оставлении родителей один на один с нынешней поганой образовательной и языковой практикой. Вы в данном случае воюете с померещившимися Вам ветряными мельницами, как мне кажется.

...

А давайте разовьём язык и культуру Сибири и Урала! В этом ведь нет ничего плохого. Введём уроки краеведения с обязательным изучением данных языков и культуры. А если ещё и табуированную или грубую лексику в языки включить, так сразу и гонения от власти на национальной почве получим.
Можно ещё и другие земли подключить, чтоб не скучно было.

Полагаете, что доведение аргумента оппонента до абсурда подкрепляет Вашу точку зрения? Если Вам предложат операцию по удалению больного зуба, Вы тоже заявите, что, мол, давайте все зубы удалим, раз уж предлагается удалить этот, или сначала сделаем их больными? Такое понятие, как чувство меры, Вам знакомо?

[BWolF]

Надеюсь, что эту ветку можно будет куда-то перенести...

Если русский язык гоним, а история детям преподаётся как постоянные гонения от русских, то что бы Россия не делала, всё это будет рассматриваться как лживая пропаганда.

Я где-то написал, что так и должно продолжаться? ...

Можно сказать, что это дело родителей. НО где-то 80% роителей или лень, или не в состоянии бороться с пропагандой...

Не надо выдумывать аргументы за собеседника и с блеском их парировать: такой глупости я предлагать не собирался. ... Вы в данном случае воюете с померещившимися Вам ветряными мельницами, как мне кажется.
...

Вполне возможно. Просто я прочитал то, что Вы написали, а не то, что Вы при этом подумали...

А вот это зависит от того, будет ли медведами, из помощниками и их последователями уделено достаточно большое внимание культуре, а не только экономике. Причем не через подавление украинской культуры, а именно через ее постепенное сближение с русской, через акцентирование не различий, а как раз общего в обеих очень близких, хоть и не одинаковых, культурах.

Ни медведам, ни их помощникам или последователям невозможно менять законодательство Украины или кадровый состав чиновников. А вопросы языка, культуры, истории как раз и относятся к ведению законодательства и кадров...
Теоретически можно перекупить верхушку, но зная особенность украинского менталитета, я очень сомневаюсь в возможностях кого-либо эффективно управлять украинскими чиновниками пусть и за деньги.

А давайте разовьём язык и культуру Сибири и Урала! В этом ведь нет ничего плохого. Введём уроки краеведения с обязательным изучением данных языков и культуры. А если ещё и табуированную или грубую лексику в языки включить, так сразу и гонения от власти на национальной почве получим.
Можно ещё и другие земли подключить, чтоб не скучно было.

Полагаете, что доведение аргумента оппонента до абсурда подкрепляет Вашу точку зрения? Если Вам предложат операцию по удалению больного зуба, Вы тоже заявите, что, мол, давайте все зубы удалим, раз уж предлагается удалить этот, или сначала сделаем их больными? Такое понятие, как чувство меры, Вам знакомо?

Аналогия несколько другая.
Вы предлагаете признать, что прогнивший зуб на самом деле является слегка больным и вместо удаления достаточно поставить пломбу. Я же утверждаю, что консервация нарыва приведёт к загноению надкостницы и потере всех остальных зубов, которые и так уже не в лучшем виде: на многих кариес (кое-где весьма запущенный).

[Янус Полуэктович]

Надеюсь, что эту ветку можно будет куда-то перенести...

Согласен, это разумно. Чуть погодя перенесу.

Ни медведам, ни их помощникам или последователям невозможно менять законодательство Украины или кадровый состав чиновников.

Но возможно воздействовать на украинскую элиту таким образом, чтобы у нее самой возникло желание "изменить законодательство Украины". В крайнем случае можно и посодействовать смене элит. Способов для этого имеется не так уж мало, важно, чтобы медведы эти способы применяли. И, кажется, они уже повернулись в эту сторону.

Аналогия несколько другая.
Вы предлагаете признать, что прогнивший зуб на самом деле является слегка больным и вместо удаления достаточно поставить пломбу. Я же утверждаю, что консервация нарыва приведёт к загноению надкостницы и потере всех остальных зубов, которые и так уже не в лучшем виде: на многих кариес (кое-где весьма запущенный).

Мы с Вами ставим этому зубу разные диагнозы. Вы полагаете, что зуб спасти уже невозможно и его надо удалять, а с мой точки зрения еще есть возможность его вылечить. Кто прав, как мы с Вами будем определять? Я думаю, правильность Вашего или моего диагноза может прояснить только время: будет ли состояние зуба улучшаться по мере консервативного лечения или оно будет ухудшаться. Ваша позиция, как я ее вижу: "Резать немедленно, не дожидаясь перитонита!" (с) Моя: резать надо только тогда, когда точно известно, что спасти нельзя. Потому что наиболее внимательным надо быть к тем шагам, последствия которых необратимы. А хирургия обычно как раз необратима.