Показано с 1 по 33 из 597

Тема: Объединять-разъединять. Опять.

Комбинированный просмотр

  1. #1
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Нам россияне уже объяснили, что Россия обязана заботится в первую очередь о своих гражданах, а иностранцы должны позаботится о себе сами.
    Для определенных групп "иностранцев" у России существуют вполне определённые преференции. Кстати "о птичках"...
    О переезде в Россию знаю. А так, чтобы не бросать родную землю?
    В частности интересует возможность получения высшего образования гражданами Украины.
    (именно механизм)
    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    1. Я это слегка предусмотрела. Вся верхушка власти на Украине представляет бизнес-интересы некоторых групп. Сейчас уже достаточно активно продолжается не вчера начавшееся приобретение Россией (РФ) промышленных и экономических активов Украины. Смена владельца собственности уже происходит. Трудно, но продвигается. Собственник диктует условия наемному чиновнику или заинтересовывает совладельца. Нет? А кто платит, тот и заказывает музыку. Если не лох.
    Было такое предприятие "Укртатнафта", в результате некоторых манипуляций, лишилась НПЗ, а теперь объявлена банкротом...
    ("тат" в названии означает Татарстан, http://www.ma-journal.ru/news/ucraina/7053/)
    Так что, если чиновнику нужно, то...
    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    2. Если предприятия скупают, значит, это кому-то надо. Какие убытки вдруг пойдут? Да, любое предприятие , ориентированное не на снятие сиюминутной разовой прибыли, требует капиталовложений. Ну так и планы не на год.
    Убытки?
    Если зарплата и соц. стандарты в России и Украине сравняются, то какой смысл выносить производство на Украину?
    Если очередной раз изменится законодательство или просто чиновникам дадут команду "внимательно" проверить предприятие, то вот и убытки могут появиться.
    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    3. Ну... за те последние 10 лет, что я там прожила, система образования и подготовки кадров мне показалась вполне неплохой. На самом деле система проведения тренингов, семинаров и курсов не нова и для РФ не является каким-то новшеством.
    Подготовка квалифицированных специалиство на тренингах, семинарах и курсах? Я считал, что их готовят в ВУЗах с соответствующей не только научной, но и производственной (опытной) базой...
    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    4. Безусловно. РФ должна, обязана заботиться о своих гражданах. А граждане РФ вполне очевидно озабочены своей собственностью. И тем, чтобы она была рентабельна. Даже если находится за рубежом. Пока.
    Собственность за рубежом всегда рентабельнее собственности дома - закон капитализма. Ибо эксплуатация иностранных рабочих воспринимается обществом менее болезнено, чем собственных.
    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Меня беспокоит другое. Я смотрю на процесс создания единого союзного государства РФ и Белоруссии и думается мне, основная проблема не слияние таможенных или экономических систем, а вот.... Не прошляпить бы... В Белоруссии имеет место некоторый авторитаризм, как на мой взгляд. И это есть тормоз. Ибо от одного конкретного человека (не должности) зависит это объединение. А этот человек, обладая достаточной властью в своей песочнице, не хочет объединяться настолько, чтобы потерять свою "абсолютную" власть.
    Главное, на Украине не выращивать "наполеончиков". А хоть бы и кукольных...

    ИМХО
    Лукашенко не хочет разбазарить собственность Белоруссии. А то очень возможен вариант судьбы Украины...
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  2. #2
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    В частности интересует возможность получения высшего образования гражданами Украины. (именно механизм)
    На сегодняшний день существует вполне внятный механизм для граждан Белоруссии, в т.ч. и на бюджетной основе. Механизм этот определяется исключительно межправительственными соглашениями. Полагаю, что при появлении хотя бы в некоторой степени адекватного правительства на Украине, это - вполне достижимая задача.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  3. #3
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    В частности интересует возможность получения высшего образования гражданами Украины. (именно механизм)
    На сегодняшний день существует вполне внятный механизм для граждан Белоруссии, в т.ч. и на бюджетной основе. Механизм этот определяется исключительно межправительственными соглашениями. Полагаю, что при появлении хотя бы в некоторой степени адекватного правительства на Украине, это - вполне достижимая задача.
    Для белорусов это определяется из статусом как граждан Союзного государства.

    С трудом представляю себе ВГН в составе Союзного государства.

  4. #4
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    228

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    С трудом представляю себе ВГН в составе Союзного государства.
    А в чем трудность ? Меняется антироссийская риторика Президента. Тут же тишина расползается по властно-чиновьичей пирамиде. Экономика и так все больше и больше в руках российского бизнеса. Где принципиальные различия ?
    И всеж, давайте начнем сначала. Начните тему. Пожалейте труд милых модераторов...

  5. #5
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    С трудом представляю себе ВГН в составе Союзного государства.
    А в чем трудность ? Меняется антироссийская риторика Президента. Тут же тишина расползается по властно-чиновьичей пирамиде. Экономика и так все больше и больше в руках российского бизнеса. Где принципиальные различия ?
    И всеж, давайте начнем сначала. Начните тему. Пожалейте труд милых модераторов...
    Понимаю Вашу иронию.

    Тема есть. Или она незаметна?

  6. 2 Сказали спасибо Приазовец_:

    Bond (29.01.2010), Негра (29.01.2010)

  7. #6
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    И всеж, давайте начнем сначала. Начните тему. Пожалейте труд милых модераторов...
    Спасибо, Бонд. Но правда, в этот раз по пятьдесят постов переносить в другую тему не буду.
    Пусть каждый за собой следит. И не превращает тему, если она ему интересна в.... свалку.
    Ну, за флуд буду..., да. а как же
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  8. #7
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    В частности интересует возможность получения высшего образования гражданами Украины. (именно механизм)
    На сегодняшний день существует вполне внятный механизм для граждан Белоруссии, в т.ч. и на бюджетной основе. Механизм этот определяется исключительно межправительственными соглашениями. Полагаю, что при появлении хотя бы в некоторой степени адекватного правительства на Украине, это - вполне достижимая задача.

    А зачем это нужно правительству Украины???
    1) Умные начнут уезжать в Россию и не факт что вернутся.
    2) А если уж решат вернуться, то какой менталитет они с собой привезут? Что расскажут друзьям и знакомым о качестве обучения здесь и там?
    3) Повышение количества умных сразу отразится на вопросах, а особенно запросах населения...

    Правительству это не выгодно.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  9. #8
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение

    Было такое предприятие "Укртатнафта", в результате некоторых манипуляций, лишилась НПЗ, а теперь объявлена банкротом...
    ("тат" в названии означает Татарстан, http://www.ma-journal.ru/news/ucraina/7053/)
    Так что, если чиновнику нужно, то...
    Бесспорно. Чиновник всемогущ. Но в рамках того, что ему дозволено. А на ошибках учатся.

    Цитата Сообщение от BWolF
    Убытки?
    Если зарплата и соц. стандарты в России и Украине сравняются, то какой смысл выносить производство на Украину?
    Если очередной раз изменится законодательство или просто чиновникам дадут команду "внимательно" проверить предприятие, то вот и убытки могут появиться.
    Ну и какой смысл сейчас выносить производство на Украину? Кроме того, что на Украине есть уже готовые мощности и специалисты их обслуживающие, которых в РФ нет? Николаевский судостроительный перенести в РФ? Или завод Антонова? Хм...
    Пока з/п и соцстандарты сравняются, думаю, вполне созреют условия и неоходимость для еще большего объединения. ЕЭП. Нет?

    Цитата Сообщение от BWolF
    Подготовка квалифицированных специалиство на тренингах, семинарах и курсах? Я считал, что их готовят в ВУЗах с соответствующей не только научной, но и производственной (опытной) базой....
    В ВУЗах готовят молодых специалистов. Я говорю о уже существующих кадрах.
    Скажу, как это практиковала, например, Германия, в той же РФ. В 90-е. (Не теория. Практика. Финансовую сторону и ей сопутствующее опускаю как не важное в данном случае). На базе существующих мощностей создавалось конкретное предприятие. Завозилось оборудование. Набирался персонал. Весь (!) персонал кроме уборщиц проходил стажировку в Германии. С периодическим повышением квалификации там же. Стимул налицо. З/п вполне. Сотрудники держались за рабочие места, старались. И знали о Германии больше, чем простой житель, далекий от всего этого. Частично шпрэхали терминами. Если экстраполировать это на РФ и УКраину, то надо понимать, что это не какие-то две разделенные тысячами км страны, а две части одной страны с общим народом, с родственными связями, с культурой, языком, историей... В общем, эффективность на пару порядков выше.
    Что касается ВУЗов, и сейчас есть квоты на принятие в ВУЗы РФ выпускников украинских школ. Но этим вопросом я нне владею, не скажу. Надо смотреть. Открытие филиалов российских ВУЗов на Украине бы еще и... Почему нет?

    Цитата Сообщение от BWolF
    Собственность за рубежом всегда рентабельнее собственности дома - закон капитализма. Ибо эксплуатация иностранных рабочих воспринимается обществом менее болезнено, чем собственных.
    Я думаю, здесь другое.... Деньги.... Вопрос в деньгах. Рабочая сила и моральные заморочки- дело сотое.

    Цитата Сообщение от BWolF
    Лукашенко не хочет разбазарить собственность Белоруссии. А то очень возможен вариант судьбы Украины...
    Ну и это тоже. Но не только. Думаю. От власти и так добровольно отказаться трудно, а уж от почти абсолютной и подавно.
    ИМХО

    Но в любом случае, мне предложенный мною путь кажется вполне реалистичным. Корректировки, безусловно возможны и нужны и будут. Если процесс пойдет этим путем.
    А другого я пока не вижу.

    А Вы?
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  10. Сказали спасибо Regel :

    Абдулла (30.01.2010)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •