Вадим Колесниченко призывает власти не допустить проведение неонацистского шабаша в К

[Regel]

А водометы - и в самом деле фигня. Проблему не решают ни разу. Нужны средства гораздо серьезнее...

Ну, то, что в РФ каждый имеет право выразить свое мнение вот таким организованным образом, никто не оспаривает. РНЕ, тем не менее, была в свое время запрещена как крайне радикальная. И на то время, как по мне, решение было правильное. Это сейчас РФ может себе позволить известную долю либеральной демократии (сорри за мой клатчский). А в то время само существование целостности РФ под угрозой было. Так что, думаю, правильно сделали. Ну и потом, попытались решить в зародыше запретительными мерами. Не получается. Что ж, как говорится, отрицательный результат - тоже результат. Значит, надо искать другие метолды.
На Украине же пока это не просто "разрешено" и "не разгоняется", а вовсе даже наоборот- поощряется всячески и пропагандируется. Посему для Украины первый и важнейший на сегодня шаг, на мой обывательский взгляд, конечно, - это изменение направленности идеологической и риторики на государственном уровне.
То, что сия зараза по всему миру распространяется- это безусловно факт. И никакими водометами и ковровыми бомбардировками дубинковым ОМОНом это не решить. Тут в мозгу порядок наводить надо.... Дети- наше всио. Ежели их оставить улице, улица их и заберет и воспитает. А на улице нынче не то, что давеча. Не фулюганы в кепи. Нынче у нас наркомания, бандитизм, крайний радикализм и протестные направления. Вот все это вкупе с юношеским максимализмом и кипучей энергией и дает "зарницу на улицах" в масштабах государства. А возглавить, обруководить, направить и получить дивиденды на этом всегда найдутся и охотники, и умельцы. Которым все едино, на чем и как делать деньги и власть. Бизнес, ничего личного. И они тоже любят РФ. И лидеры РНЕ, и ДПНИ, и Лимонов- душка. Все любят. Отчего ж не любить-то...
В общем, проблема...

Иных средств не вижу.... Ну вот как-то так.

[Волгарь]

Ну, то, что в РФ каждый имеет право выразить свое мнение вот таким организованным образом, никто не оспаривает.

Как это - никто?! Я вот прямо на форуме могу пальцем показать...

РНЕ, тем не менее, была в свое время запрещена как крайне радикальная. И на то время, как по мне, решение было правильное. Это сейчас РФ может себе позволить известную долю либеральной демократии (сорри за мой клатчский). А в то время само существование целостности РФ под угрозой было. Так что, думаю, правильно сделали.

Как раз от РНЕ угроза целостности РФ была просто-таки минимальная. Несмотря на все баркашовские выбрыки насчет свастики, вскинутых рук и прочей "арийской" атрибутики - по сравнению с нынешними бритоголовыми и "пнями" организация была почти даже не радикальная. Да и по тогдашним меркам, в общем-то... было кого взять пожестче. Например, под определение "русского" (фактически - "своего") у баркашовцев мог попасть хоть еврей, хоть грузин - этническое происхождение было далеко не на первом месте по сравнению, например, с работой на благо России.

Но штука в том, что РНЕ было слишком уж легальным - ребятки не "конспирировались" ни разу, официально снимали помещения, не маскировались под болельщиков, открыто носили свою символику и т.д. Поэтому и "бороться" с ними было куда легче, чем с "подпольщиками". Ну, и еще одно: организованные баркашовцы представляли куда большую угрозу для власти, чем для России.

Ну и потом, попытались решить в зародыше запретительными мерами. Не получается. Что ж, как говорится, отрицательный результат - тоже результат. Значит, надо искать другие метолды.

При этом запретительные меры, например, в отношении "лимоновцев" не действуют ни разу. Хотя при остром желании, наверное, можно было бы даже выпуск газеты "Лимонка" все-таки прекратить... а уж о том, что все желающие могут без проблем узнать адреса скин-баров и прочих "опорных пунктов" наших нациков - и говорить не приходится. Но - такая вот бессистемная мелочь не напрягает ни разу. Потому как свисток, через который выходит пар из-под перегретой крыши черепа.

У нас под лозунгами борьбы с экстремизмом гораздо тщательнее "щемят" интеллигентов-либералов, чем нациков - потому как периодические "наезды" на "черных" власти в чем-то даже выгодны (у самих "гостей с юга" поведение зачастую не самое примерное, так что наличие силы, способной резко придавить чувствительные точки вроде базаров без всякой надежды на аппеляцию, иногда на пользу обществу), а вот всякие там листовки с разоблачениями местных коррупционеров... ну, чего уж тут, понятное дело - за такое и дубинкой по хребту можно, а то и пакетик с "веществом белого цвета" в карман подкинуть...

Опять-таки - пока шпана бегает протестовать против мигрантов и демонстрировать "белую силу" всем "черным" подряд - это безопасная для власти шпана. Как и та, которая по проходным дворам "лохов трясет" - потому как к коттеджным поселкам бОльшая часть такой шпаны не суется, инстинкт самосохранения развит, а у кого отморозился - ну что ж, естественный отбор! А вот если те же "псы городских окраин" будут вместо "зверотачек" переворачивать "ауди" большого начальника или "мерс" крупного бизнесмена - это уже будет очень неприятно. Если вместо рынка с большими ценами пойдут громить, например, ЖЭУ, которое деньги за "коммуналку" стрясло, а трубы не починило - совсем уж ай-яй-яй получится. Так что подогревать разговоры о "черной оккупации", "экспансии с юга" и т.д. и т.п. - ну очень выгодно. Образ внутреннего врага любой властью эксплуатируется наравне с образом врага внешнего, во все времена и в самых разных общественных формациях. Если в кране нет воды...

На Украине же пока это не просто "разрешено" и "не разгоняется", а вовсе даже наоборот- поощряется всячески и пропагандируется. Посему для Украины первый и важнейший на сегодня шаг, на мой обывательский взгляд, конечно, - это изменение направленности идеологической и риторики на государственном уровне.

На Украине это не просто поощряется - это направляется. Причем в обе стороны. См. выше: пока главной проблемой является сопляк в гриппомаске и с "неправильным" флагом в руках, клятый бандеровский/москальский оккупант - любимый бизнес может спать спокойно. И чиновник, при котором нет работы, нормальной "коммуналки" и т.д. и т.п., будет в доску своим, если говорит на "правильном" языке и грозит пальцем клятым бандерам/москалям. Поскольку - это ж не он виноват, это все они...

То, что сия зараза по всему миру распространяется- это безусловно факт.

То, что она никуда из мира не девалась, и распространяется исключительно изнутри черепной коробки - тоже. Не с Гитлера началось, не Тягнибоком кончится. В принципе нынешнее "распространение" - это ответ общества на такое же распространение "толерантности", причем с насильственным насаждением в головы. Ну, не лезет оно туда - в каждом здоровом обществе есть свои идентификаторы "свой-чужой", миллион лет у человека есть это разделение с выделением преимуществ для члена своей стаи/племени/народа/нации. Пытаться "сверху", принуждением доказать человеку, что нельзя "чужого" считать "чужим" и отдавать предпочтение "своим" - в общем-то такая же глупость, как пытаться выработать ночное зрение запретом на освещение с одновременным переводом всех на "ночной" режим жизни.

Если человеку вбивать дубьем по голове то, что он обязан возлюбить во-он того ближнего - ничего удивительного, если человек этого самого ближнего попробует куда-нибудь удалить... подальше и с гарантией.

И никакими водометами и ковровыми бомбардировками дубинковым ОМОНом это не решить. Тут в мозгу порядок наводить надо...

В некоторых случаях прекрасной заменой водомету является пулемет. Зрелище разлетающихся мозгов соседа очень быстро наводит порядок в мозгах уцелевших и заставляет быстро вспомнить, что такое хорошо, что такое плохо и что такое настоящая отвественность за свои действия.

Впрочем, регулярная дубинкотерапия тоже иной раз неплохо помогает - тут, как и с антибиотиками, важна именно регулярность применения. Основа применения "кнута" в дрессировке - неизбежность наказания в однотипных ситуациях.

. Дети- наше всио. Ежели их оставить улице, улица их и заберет и воспитает. А на улице нынче не то, что давеча. Не фулюганы в кепи. Нынче у нас наркомания, бандитизм, крайний радикализм и протестные направления.

Поэтому начинать вправлять мозги надо именно с родителей. Как в стародавние времена - сын-то за отца не отвечает, а вот отец, у которого сынишку застукали за чем-нибудь "экстремистским", получал бы втык от "товарищей в штатском" по самые гланды. Да и определение "детей" пора бы сузить до приличных пределов и приучать к ответственности за свои поступки с малого возраста. К взрослой ответственности. А то сейчас - дитятко малое, дитятко хорошее, дитятко ни в чем не виновато, просто гулять пошло, это злые дяди его обидели... а когда папе с самой показывают видеозапись, на которой это дитятко, славянский шкафчик призывного возраста, с товарищами "буцкает" кого-нибудь ногами - ай-яй-яй, не может такого быть, он у нас всегда был хороший и добрый, это все фальшивка, а если нет - ну, может, этот самый, которого буцкали, сам чем-то обидел и первый начал?!

Вот все это вкупе с юношеским максимализмом и кипучей энергией и дает "зарницу на улицах" в масштабах государства.

Если государство однозначно дает понять, что готово загасить всеми способами любую "зарницу" - как правило, кипучая энергия находит себе выходы в менее опасную для носителя сторону. Ну, кроме разве что совсем уж клинических максималистов...

А возглавить, обруководить, направить и получить дивиденды на этом всегда найдутся и охотники, и умельцы. Которым все едино, на чем и как делать деньги и власть. Бизнес, ничего личного. И они тоже любят РФ. И лидеры РНЕ, и ДПНИ, и Лимонов- душка. Все любят. Отчего ж не любить-то...
В общем, проблема...

Проблема в том, что у нас власть позволяет любить РФ разными способами. И вот так, и вот так, и как Лимонов - тоже... составителям "Кама-сутры" и не снилось такое разнообразие!

Проблема в том, что идеологическая работа у нас сейчас если и ведется, то в интересах конкретных политических сил. Партий. А надо бы выдвинуть и поддерживать общую массовую патриотическую идеологию. Подвижки в этом отношении есть, но ИМХО недостаточные и пока что, мягко говоря, не охватывающие и не связывающие все направления сразу.

Иных средств не вижу.... Ну вот как-то так.

Иные средства есть, просто они не отличаются излишним гуманизмом и либерализмом. Между тем "карательная" система иной раз способна дать ничуть не худший эффект, причем в сжатые сроки... и обеспечить возможность для дальнейшего длительного и вдумчивого воспитания.

[Regel]

Проблема в том, что идеологическая работа у нас сейчас если и ведется, то в интересах конкретных политических сил. Партий. А надо бы выдвинуть и поддерживать общую массовую патриотическую идеологию. Подвижки в этом отношении есть, но ИМХО недостаточные и пока что, мягко говоря, не охватывающие и не связывающие все направления сразу.

Иные средства есть, просто они не отличаются излишним гуманизмом и либерализмом. Между тем "карательная" система иной раз способна дать ничуть не худший эффект, причем в сжатые сроки... и обеспечить возможность для дальнейшего длительного и вдумчивого воспитания.

Ну вот таки да. Должна быть идея. Патриотическая. Ясная и четкая. Идеологическое воспитание в русле этой идеи тогда уже и проводить легче.
А с другой стороны- карательно-воспитательные меры.
Только в совокупности они дадут результат. В противном случае никакие запретительные или наказательные меры не дадут необходимого результата.
Для того, чтобы поток направить в нужном направлении, надо, чтобы было задано само направление, проложено "русло" или поставлены "рамки", направляющие и не позволяющие уходить в сторону, и, конечно, пендель-толкатель.

Резюме типа, да.

Но, возвращаясь к Украине, здесь до этого еще далёко. Пока надо от накипи освободиться. Уж больно все загажено.
ИМХО

[Буковка]

Да и определение "детей" пора бы сузить до приличных пределов и приучать к ответственности за свои поступки с малого возраста. К взрослой ответственности.

Разговор об ответственности нельзя вести в отрыве от разговора о правах. О взрослых правах.