Янукович - президент Украины.

[gorgona-meduza]

Утверждаю. Денег на обеспечение своих претензий на моровую гегемонию - да, уже не было. Деньги на обеспечение собственных потребностей (не максимальных, но на гораздо более высоком уровне, чем сейчас) были.

Один из элементов *мировой гегемонии* - СГВ и ЦГВ в полном составе.
А куда их? Чтобы обеспечить собственные потребности личного состава?

Их начальный капитал оттуда и возник, из разворовывания богатств тогдашней страны. Откуда же этот капитал взялся, если "в стране денег не было"?
Возразите?

Дай Бог память - У Корейко было что-то около 8/9 млн.

[Янус Полуэктович]

Утверждаю. Денег на обеспечение своих претензий на мировую гегемонию - да, уже не было. Деньги на обеспечение собственных потребностей (не максимальных, но на гораздо более высоком уровне, чем сейчас) были.

Один из элементов *мировой гегемонии* - СГВ и ЦГВ в полном составе.

Да, но далеко не только они.

А куда их? Чтобы обеспечить собственные потребности личного состава?

Ваш вопрос совершенно не по теме: мы же обсуждали якобы отсутствие в стране денег, не так ли?
Но отвечу примером: мой шурин, старший офицер метеослужбы ВВС, был переведен как раз из Германии и через очень короткое время уволен в запас. Правда, ему здорово повезло: он успел получить квартиру в новостройке в Чертаново до начала полного бардака с жильем для военных. Устроился гражданским специалистом по своей специальности, с голоду не помер, хотя несколько ужаться пришлось, конечно же.

Их начальный капитал оттуда и возник, из разворовывания богатств тогдашней страны. Откуда же этот капитал взялся, если "в стране денег не было"?
Возразите?

Дай Бог память - У Корейко было что-то около 8/9 млн.

А это уж совсем "в огороде бузина, а в Киеве дядька". К тому же "все современные состояния нажиты нечестным путем" - оттуда же.
Но давайте все-таки не будем уходить от темы: хорошо бы увидеть аргументы за то, что к моменту горбачевской "перестройки" якобы в стране не было денег. А то Ваше такое утверждение я прочитал, а вот с аргументами пока дело обстоит явно хуже.

[gorgona-meduza]

.. хорошо бы увидеть аргументы за то, что к моменту горбачевской "перестройки" якобы в стране не было денег. А то Ваше такое утверждение я прочитал, а вот с аргументами пока дело обстоит явно хуже.

К моменту развала СССР мне было 30 лет.
Как думаете, я могу судить объективно как оно было?

[terminus]

Нет. Объективно нет.

[Янус Полуэктович]

.. хорошо бы увидеть аргументы за то, что к моменту горбачевской "перестройки" якобы в стране не было денег. А то Ваше такое утверждение я прочитал, а вот с аргументами пока дело обстоит явно хуже.

К моменту развала СССР мне было 30 лет.
Как думаете, я могу судить объективно как оно было?

К моменту развала СССР мне уже перевалило за 40. И я среди как своих ровесников, так и Ваших вижу не так уж много людей, которые способны "судить объективно как оно было".
Есть старая истина, гласящая, что мудрость приходит с возрастом, но, к сожалению, частенько возраст приходит один. Относится ли это и к Вам тоже, я понятия не имею. Эту народную мудрость привел для того, чтобы было ясно: возраст в качестве аргумента не катит.

[gorgona-meduza]

Есть старая истина, гласящая, что мудрость приходит с возрастом, но, к сожалению, частенько возраст приходит один. Относится ли это и к Вам тоже, я понятия не имею. Эту народную мудрость привел для того, чтобы было ясно: возраст в качестве аргумента не катит.

Да плиз, если вам так проще.
Зы.
Советская экономическая модель развалилась не только потому, что у СССР кончились деньги. Советский Союз обанкротился потому, что не смог в конце концов обеспечить своим гражданам достойного уровня жизни.

[Galla]

Есть старая истина, гласящая, что мудрость приходит с возрастом, но, к сожалению, частенько возраст приходит один. Относится ли это и к Вам тоже, я понятия не имею. Эту народную мудрость привел для того, чтобы было ясно: возраст в качестве аргумента не катит.

Да плиз, если вам так проще.
Зы.
Советская экономическая модель развалилась не только потому, что у СССР кончились деньги. Советский Союз обанкротился потому, что не смог в конце концов обеспечить своим гражданам достойного уровня жизни.

ХМММ! Вы не перестаете меня удивлять своими кристально чистыми взглядами на жизнь.
Я, хоть и далека от политики, но и то смею предполагать, что развалу Союза изо всех сил способствовали тот же дядя Сэм и иже с ним.
Тем же Штатам развал СССР был жизненно необходим. Вот и вкладывали бабло в Мишку Меченного, чтобы потом вернуть сторицей.
Или не так?

[gorgona-meduza]

Я, хоть и далека от политики, но и то смею предполагать, что развалу Союза изо всех сил способствовали тот же дядя Сэм и иже с ним.

Конечно. Трудно представить что они желали нам добра.
Но это ведь было взаимно.

Рейган лично попросил короля Саудовской Аравии сбить цены на нефть, и с ноября 1985-го по апрель 1986-го они упали с 30 до 10 долларов за баррель. Экономические потери Советского Союза были огромны. В то же время - и в этом вся прелесть - падение цены нефти позволило самим США сэкономить более 130 млрд долларов. После чего СССР, не способный - на фоне американских угроз начать развертывание космической СОИ и продолжающейся афганской войны - финансировать российский ВПК сразу по двум направлениям, приступил к перестройке экономики и выводу войск из Афганистана.

Только сути вопроса это не меняет - денег не было. Точнее они кончились.

[Янус Полуэктович]

Есть старая истина, гласящая, что мудрость приходит с возрастом, но, к сожалению, частенько возраст приходит один. Относится ли это и к Вам тоже, я понятия не имею. Эту народную мудрость привел для того, чтобы было ясно: возраст в качестве аргумента не катит.

Да плиз, если вам так проще.
Зы.
Советская экономическая модель развалилась не только потому, что у СССР кончились деньги. Советский Союз обанкротился потому, что не смог в конце концов обеспечить своим гражданам достойного уровня жизни.

То есть теперь Вы озвучиваете уже не единственную причину развала страны, а аж целых две? Мне кажется, это уже прогресс! Так, может, поищете ещеи другие причины? Допускаете, что причин может быть больше двух, и самыми значимыми могли бы оказаться вовсе не эти две, а какие-то другие?

[gorgona-meduza]

То есть теперь Вы озвучиваете уже не единственную причину развала страны, а аж целых две? Мне кажется, это уже прогресс! Так, может, поищете еще?и другие причины? Допускаете, что причин может быть больше двух, и самыми значимыми могли бы оказаться вовсе не эти две, а какие-то другие?

Янус. ну не писать же мне здесь рефераты.
Понятно, что причин было достаточно, но пока были деньги *можно было ехать.*
Мне наверное стоило бы так сформулировать свое мнение - отсутствие денег в казне СССР явилось катализатором нерешенных годами проблем, что и послужило поводом к развалу СССР.

[glava]

.. хорошо бы увидеть аргументы за то, что к моменту горбачевской "перестройки" якобы в стране не было денег. А то Ваше такое утверждение я прочитал, а вот с аргументами пока дело обстоит явно хуже.

К моменту развала СССР мне было 30 лет.
Как думаете, я могу судить объективно как оно было?

Не можешь.
Объективность = это вообще НЕ свойственно человеку.
Исключения бывали.
Штук 30 за всю Историю.Все они - основатели религизныx течений,крупныx философскиx школ и пр.

[gorgona-meduza]

Объективность = это вообще НЕ свойственно человеку.

Т.е. ты согласен с разным мнением о истории (к примеру) ВОВ?

Исключения бывали.
Штук 30 за всю Историю.Все они - основатели религизныx течений,крупныx философскиx школ и пр.

(загадочно) Хм.

[glava]

Объективность = это вообще НЕ свойственно человеку.

Т.е. ты согласен с разным мнением о истории (к примеру) ВОВ?

Не согласен.поскольку я Обычный человек и Субъективен.

Фиг ты меня подловишь)

[gorgona-meduza]

Объективность = это вообще НЕ свойственно человеку.

Т.е. ты согласен с разным мнением о истории (к примеру) ВОВ?

Не согласен.поскольку я Обычный человек и Субъективен.

Фиг ты меня подловишь)

Вот падлюка.
Ок.
Т.е. все Обычные люди Субъективны?

[alex]

Не согласен.поскольку я Обычный человек и Субъективен.

И Президент России тоже не согласен.

Комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России

http://tours.kremlin.ru/articles/216485.shtml
Т.е. если в интересах России - какая же это фальсификация, главное чтоб не в ущерб...

[Regel]

Т.е. ты согласен с разным мнением о истории (к примеру) ВОВ?

Саша,

мнение и даже видение Великой Отечественной разное даже у немцев. Один из которых потерял ноги на восточном фронте, а вторую калечили в гестапо за то, что вывезла 2500 младенцев из Варшавского гетто.

А уж у граждан СССР и Германии, граждан США или Японии....

А вот факты одни и те же. Но трактуются они таки субъективно. Как субъективно восприятие человека.

Вариант с перетасовыванием фактов, их подменой ложью и прочих изысках я не рассматриваю.

[gorgona-meduza]

Вариант с перетасовыванием фактов, их подменой ложью и прочих изысках я не рассматриваю.

Лен, да я не об этом.