Показано с 1 по 33 из 89

Тема: Россия нашла замену ядерному оружию или ...?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,273
    Вес репутации
    2103

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    Кстати, реальная комплексная зона поражения не рисуется циркулем. она, блядь, эллипсоидная....
    И при этом не зависят от местной погоды разве что только излучения, а осадки и прочие последствия, это малость иное....
    Зависит от взрыва. Например, воздушный (тем более высотный) малой мощности вполне может дать зону, которую надо будет как раз циркулем рисовать. У него даже зона заражения А практически уложится в общую (от ударной волны и т.д.), и если местность достаточно ровная - ударная волна сверху "ляжет" равномерно.

    Ну, и сверхмощные тоже от местной погоды не очень зависят. Они ее сами делают. А облако уходит вообще в стратосферу, где хрен что учтешь, разве что дедушку Кориолиса.

    Вообще же - первым делом после засечки берется в руки именно циркуль... Расчетно-аналитическая группа сначала рисует общую зону для поражения открыто расположенного л/с, внутри нее пунктиром - зоны для л/с в технике и т.д. Чисто "по таблице", условный прогноз без учета рельефа и т.п. (там ведь тоже - как карта ляжет... а по карте не всегда определишь ) - и дальше уже от всего этого начинают опять-таки по таблице "строиться" зоны заражения, от Г до А, по направлению и скорости ветра. Который ХНП на местах сообщают вдоль земли, а "наверху" не всегда известен, даже со всеми хитрыми стреляющими штуковинами. При этом фигура может получиться даже не эллипсом, а длиннющей полосой через всю карту.

    Ну, а потом уж химразведка ездит и бегает, уточняет, ставит желтые флажки: "ты туда не ходи, ты сюда ходи!" (с)

    В общем, кто-то разок бабахнул - а нам потом день работать, и скорее всего - не один!

    Да, чуть не забыл: световое излучение от местной погоды тоже зависит. Туман, низкая плотная облачность и т.п. могут заметно уменьшить радиус поражения, особенно для тактических ЯБ. Что интересно - плотный туман в принципе может "притормозить" и нейтронное излучение. Но настолько, что в общем и целом на это не обращают внимания...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  2. Сказали спасибо Волгарь :

    Valtapan (17.04.2010)

  3. #2
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Что интересно - плотный туман в принципе может "притормозить" и нейтронное излучение. Но настолько, что в общем и целом на это не обращают внимания...
    А вот дым можеть, ибо углерод хорошо взаимодействует с нейтронами.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  4. #3
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,315
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    А вот дым можеть, ибо углерод хорошо взаимодействует с нейтронами.
    Ну... А протоны хорошо нейтроны замедляют и рассеивают - в широком энергетическом диапазоне. Чего не скажешь о поглощении нейтронов углеродом. Если меня мой склероз не обманывает.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  5. #4
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Ну... А протоны хорошо нейтроны замедляют и рассеивают - в широком энергетическом диапазоне. Чего не скажешь о поглощении нейтронов углеродом. Если меня мой склероз не обманывает.
    Виноват обосралси углерод хорош для тепловых нейтронов. Лучше всего конечно дейтерий для быстрых нейтронов
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  6. #5
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Лучше всего конечно дейтерий для быстрых нейтронов
    Вот уж ни фига. Сечение поглощения у обычного (легкого) водорода ощутимо больше, чем у дейтерия. Дейтерий вообще бесполезен для ядерной энергетики, по всем используемым в ядерной энергетике параметрам он протию уступает. Дейтерий только для оружейных заморочек хорош...
    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Виноват обосралси углерод хорош для тепловых нейтронов.
    И снова - ни фига. В РБМК-1000 как раз углерод в качестве замедлителя и используется. С этим, кстати, и связано увеличение активности Чернобыльского ЯР во время дождевого сезона весной и осенью. В саркофаге дыр полно, влага проникает в блок. Стержни у него находятся в рабочем положении. ЯР погас из-за того, что замедлитель (графит) при пожаре выгорел. Осталась зола. Она хорошо впитывает влагу (т.е. отличный замедлитель появляется на штатном месте. Поток тепловых нейтронов увеличивается, ЯР идет на разгон. Появляется тепловая мощность, начинается разогрев. На разогреве вода выпаривается, нейтронный поток слабеет, ЯР гаснет. Получите очередной выброс...

  7. #6
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    В РБМК-1000 как раз углерод в качестве замедлителя и используется
    Конечно так как тут мы имеем дело с диффузным замедлением.
    Столкновения n>p упругие там на каждом столконевение потеря энергии 1/2
    Потеря энергии на C при столкновении 0.2 тоесть надо три таких столкновения для примерно того де результата как в случае протон нейтронного столкновения.
    И опять же надо смотреть на сечение реакции при определенных скоростях
    например вот цитатка
    Свойства нейтронов различных энергий. Проходя сквозь вещество, нейтроны вызывают различные ядерные реакции и упруго рассеиваются на ядрах. Интенсивностью этих микроскопических процессов, в конечном счете, определяются все макроскопические свойства прохождения нейтронов через вещество, такие, как замедление, диффузия, поглощение и т. д. Так как нейтрон имеет нулевой электрический заряд, он практически не взаимодействует с электронами атомных оболочек. Поэтому атомные характеристики среды не играют никакой роли в распространении нейтронов в веществе. Это чисто ядерный процесс.
    Сечения различных нейтрон-ядерных реакций зависят от энергии нейтронов, сильно и нерегулярно изменяются от ядра к ядру при изменении A или Z. Сечения взаимодействия нейтронов с ядрами в среднем растут по закону "1/v" при уменьшении энергии нейтрона. По этому свойству нейтроны разделяются на две большие группы – медленных и быстрых нейтронов. Граница между этими группами не является строго определённой. Она лежит в области 1000 эВ. Заметим, что “медленность” медленных нейтронов весьма относительна. Даже нейтрон с энергией 0.025 эВ имеет скорость 2 км/сек.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  8. #7
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Ну... А протоны хорошо нейтроны замедляют и рассеивают
    Не все и не всегда. Нейтрон от протона только на вес электрона (и парочки нейтрино) отличается. Поэтому наилучшие характеристики замедления имеют как раз ядра, сравнимые (или кратные) массе нейтрона. Тогда замедление до тепловых скоростей идет за одно соударение. Как раз по этой причине легкая вода является наилучшим замедлителем. Время жизни свободного нейтрона - чуть больше пары минут (если не ошибаюсь), поэтому на тепловых скоростях он далеко не улетит. На этом принцип нейтронной защиты и построен...

  9. #8
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,315
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Поэтому наилучшие характеристики замедления имеют как раз ядра, сравнимые (или кратные) массе нейтрона. Тогда замедление до тепловых скоростей идет за одно соударение. Как раз по этой причине легкая вода является наилучшим замедлителем.
    Валера, я не понял возражения. Мы ровно об одном и том же. Я Самогону и возразил, что водяной туман как бы не лучше нейтроны рассеивает, чем дым поглощает (за счет поглощения нейтронов углеродом 12С + n -> 13C + гамма)
    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Время жизни свободного нейтрона - чуть больше пары минут (если не ошибаюсь)
    Угу, ошибаешься, чуть больше. Период полураспада 614 секунд (~10 минут). При этом дает, как несложно догадаться, протон и бета-частицу - у последних проникающая способность заметно выше... Так что, улететь - не улетит, но нафонит, зараза. Сопсно, и углерод при поглощении нейтронов гаммой светить будет...
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  10. Сказали спасибо Zed :

    Misantrop (17.04.2010)

  11. #9
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Период полураспада 614 секунд (~10 минут).
    Склероз, блин, стареем...

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •