Под Смоленском разбился самолёт президента Польши

[Андрей 1]

Я конечно дико извиняюсь но вот такие документы и высказывания пошли от архивистов ФСБ и опубликование на их официальном сайте:

По его словам, "Катынское дело" - очень болезненный вопрос и для поляков, и для россиян. Нет такого архива по "Катынскому делу", как единого целого. В самых разных архивах имеются документы, прямо или косвенно затрагивающие эту тему.

При этом сказал он, необходимо учитывать следующее: "Да, в Катыни были расстреляны польские солдаты и офицеры, задержанные на территории СССР. Но там же были массовые расстрелы и раньше, в 1930-е годы. Здесь же немцы во время оккупации в период Великой Отечественной войны расстреливали советских военнопленных. Этого также нельзя забывать".

http://www.fsb.ru/fsb/comment/remark...sbComment.html
Такое ощущение что ВВП дал команду каяться и брать всё на себя?Озадачен.
Да это тож оттуда:

В российских архивах нет ни одного намека на политику геноцида украинского народа в связи с голодом 1930-х годов, заявил начальник УРАФ. Учеными (и не только российскими) безусловно доказано, что в 1932-1933 годах в СССР был голод. Архивные документы однозначно свидетельствуют, что никакого целенаправленного геноцида по отношению к украинскому народу не было. Мы не нашли ни одного указания, даже ни одного намека на целенаправленное ведение политики геноцида украинского народа, сказал В.Христофоров. Он сообщил, что из архивов ФСБ передано огромное количество документов по этой проблеме российским и иностранным исследователям. Все эти материалы опубликованы, и с ними могут ознакомиться все желающие.

[Вятич]

Нет такого архива по "Катынскому делу", как единого целого.

О!

[Dimson]

Не очень понял про команду каяться от ВВП. Из чего это следует, если он сам не согласился каяться под польскую дудку???

[Мрачный]

Это ты на могилах условных моих родственников раскажи. Им то наверное похуй - с целью коллективизации или коммунизации...

Все что имеют сегодня украинцы завоевано не ими. И нет ни одного квадратного сантиметра украинской земли отвоеванной или принадлежащей по праву только украинцам.
Про искусственный голод на могиле моего деда-коммуниста расскажи, благодаря которому живешь в городской квартире, а не свиней польскому пану пасешь, говоришь на украинском языке, коммунистами созданном из малорусского наречия и погибшего при освобождении Днепра за твою свободу и право не быть немецких рабом.

Присоединяюсь,ибо дедушка Ленин сказал:...

"у Украины две альтернативы:Пилсудский или Деникин.Украину им мы не имеем право отдать."

И первые декреты по украинизации-ленинские.

[Андрей 1]

Не очень понял про команду каяться от ВВП. Из чего это следует, если он сам не согласился каяться под польскую дудку???

Ну вот более полно по польскому вопросу из этого источника,я это имел ввиду.

ФСБ России передала польской стороне все имеющиеся архивы по событиям в Катыни, однако большая часть архивов была уничтожена в 1950-е годы, сообщил начальник УРАФ. "Трагедия в Катыни произошла по решению высшего партийно-политического руководства Советского Союза, с участием НКВД. Было расстреляно несколько тысяч польских солдат и офицеров. Мы на самом высоком уровне принесли польской стороне свои извинения. Польше переданы копии всех сохранившихся у нас архивных документов", - сказал В.Христофоров.

.

[Bond]

Ну и что сказал архивариус ?
Первое

в Катыни были расстреляны польские солдаты и офицеры, задержанные на территории СССР.

Второе

там же были массовые расстрелы и раньше

Третье

Здесь же немцы во время оккупации в период Великой Отечественной войны расстреливали советских военнопленных.

Какой период выгодно забыть ? Поляки помнят первый.
Отрицать его ? Ставить себя в стойку с дубиной, что бы все боялись ?
Или пытаться примириться ? А ?

[Misantrop]

Какой период выгодно забыть ? Поляки помнят первый.
Отрицать его ? Ставить себя в стойку с дубиной, что бы все боялись ?
Или пытаться примириться ? А ?

А чего четвертый вариант не назвал: принять на себя ответственность за все казни на этом месте, начиная с ледникового периода?

[Bond]

А чего четвертый вариант не назвал: принять на себя ответственность за все казни на этом месте, начиная с ледникового периода?

Его принют пингвины живущие на леднике, а люди всеж думают...
Более того, все три варианта имели место и наложены друг на друга. Убивали там все...

[Misantrop]

а люди всеж думают...

Ну, я бы не взялся утверждать это с такой определенностью... Судя по количеству погибших, которых хотел на Россию навесить Качинский, думами там и не пахло... Да и сам этот полет явно тоже не от большого ума был организован...

[Bond]

Предлагаю отделить количество действительно убиеных польских офицеров от цифры, которую вез Качинский и ориентироваться на цифру, которую знает Путин...

[Misantrop]

Дуиаешь, получится? Сомневаюсь. Судя по тому, как с каждым годом увеличивается что количество расстрелянных, что заголодоморенных, скорее складывается впечатление, что они размножаются после смерти...

[Bond]

Эта действительная цифра уже известна и соответствует где-то четырем с лишком тысяч. Уточнять можно...
Как к ней относиться ? Можно послать. Можно по геббельсковски умножить на пять с добавлением реалий.
Можно признать, указать виновных, сказать почему и предложить жить по- новому...
Путин так и поступил.

[Misantrop]

Эта действительная цифра уже известна и соответствует где-то четырем с лишком тысяч. Уточнять можно...

Не можно, а нужно Неполных 4 тысячи - это вместе с теми, что немцы расстреляли. Или тогда стоит согласиться, что все расстрелы велись при помощи исключительно трофейного оружия

[Bond]

Неполных 4 тысячи - это вместе с теми, что немцы расстреляли.

Умная Вика дает

Согласно обнародованным архивным документам, всего было расстреляно 21 857 польских заключённых]

Споры серьезные. Поломано и ломается куча копий. Я ориентируюсь на цифру, которую указал. Взята не с потолка. Извини, просто нету возможности сейчас писать дисер, который может и можно послать...

[Misantrop]

Умная Вика дает

Такой большой, а в сказки веришь. Эту статью, небось, обиженные поляки и писали... Пройдет несколько лет и к этой цифре еще и нолик сзади прибавится (их же стараниями)

[zlin]

Злин, , я правильно понимаю, что ситуация очень похожа на то, что писал Ершов про стандартную ошибку на Ту-154?
Что в спешке искали полосу, не выдержали и "поднырнули" под туман, чтобы лучше рассмотреть...

в точности так.
я же говорил, нет более паскудных ощущений, чем при слепом полете. даже при отказе не так погано, там хоть что то делаешь, борешься, а тут .......
в общем да, очень похоже на то, что описывал Ершов. Решили посмотреть землю.
увидели.
слишком поздно.

[AlexDl]

Причем еще до ближнего привода, и не учли профиль местности

А там яма неплохая, так что они похоже умудрились вообще ниже порога полосы снизится. Очухались только тогда, когда березы дорогу перебегать начали. Однако было уже поздно, ТУшка машина достаточно инертная.

[zlin]

А там яма неплохая, так что они похоже умудрились вообще ниже порога полосы снизится.

например шли по РВ, больше это никак не объяснить.
но тогда не понятно, почему не пошли вверх, когда РВ заорал, что высота опасная и почему не контролировали скорость снижения по вариометру?

[AlexDl]

А фиг их знает. Может решили в режиме огибания местности пройти, только не учли что туполь в посадочной конфигурации это все же не цессна, и посадочная у него всего раза в два больше чем у цессны максимальная.

[zlin]

Может решили в режиме огибания местности пройти

нет такого режима полета у этого самолета

[AlexDl]

но тогда не понятно, почему не пошли вверх, когда РВ заорал

Вот когда РВ заорал, тогда и штурвал дернули на себя, но было уже поздно. Березы стратегического назначения уже успели занять свои позиции.

[AlexDl]

нет такого режима полета у этого самолета

Решили стать первооткрывателями

[zlin]

Вот когда РВ заорал, тогда и штурвал дернули на себя

даже начинающий учлет знает, что:
1. управление ни при каких условиях нельзя дергать вообще никуда. только плавно.
2. у любого пилота на уровне безусловных рефлексов забит алгоритм набора высоты, сперва РУД, потом РУС, а никак не наоборот (штурвал или РУС-однохуйственно)

[AlexDl]

Вскрытие покажет что в каком порядке двигали

[Valtapan]

например шли по РВ, больше это никак не объяснить.
но тогда не понятно, почему не пошли вверх, когда РВ заорал, что высота опасная и почему не контролировали скорость снижения по вариометру?

zlin, а не мог кто-либо из випов в салоне по мобиле болтать? Ну типа согласовать что-либо срочно...
Приборы вроде все верно показывают, а на самом деле... Тот же Ершов подобный случай описывает...

[zlin]

zlin, а не мог кто-либо из випов в салоне по мобиле болтать?

это никак не влияет на работу авионики и навигацинных приборов

[Observerr]

Причем еще до ближнего привода, и не учли профиль местности

Теряли высоту неожиданно и быстро.

...

[AlexDl]

Теряли высоту неожиданно и быстро.

...[/QUOTE]

Искали землю, нашли полный рот...

[gorgona-meduza]

Все что имеют сегодня украинцы завоевано не ими.

За время ВОВ более двух тысяч украинцев удостоины звания Героя СССР.

[Dimson]

За время ВОВ более двух тысяч украинцев удостоины звания Героя СССР

Так это те украинцы, для которых Украина - часть России. Те для кого главное Украина - не Россия по другую сторону воевали.

[gorgona-meduza]

За время ВОВ более двух тысяч украинцев удостоины звания Героя СССР

Так это те украинцы, для которых Украина - часть России. Те для кого главное Украина - не Россия по другую сторону воевали.

Это те люди, которые воевали за Родину.

[V_V_V]

[Galla]

За время ВОВ более двух тысяч украинцев удостоины звания Героя СССР

Так это те украинцы, для которых Украина - часть России. Те для кого главное Украина - не Россия по другую сторону воевали.

Это те люди, которые воевали за Родину.

За какую такую родину ушлепки из дУПА воевали?
Горгона, Ваша любовь к неньке распространяется и на убийц ?