Показано с 1 по 33 из 52

Тема: Украина вводит ювенальную юстицию?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,880
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    Смысл другой. Не каждый взрослый судья может "по духу" верно разобраться с подростками, потому и специальная юстиция. В принципе это хорошо, но, как всегда, не было бы доведено до абсурда.

  2. Сказали спасибо танкист :

    Bond (19.04.2010)

  3. #2
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    В принципе это хорошо, но, как всегда, не было бы доведено до абсурда.
    Если бы закон не был подобен дышлу, то да.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  4. 2 Сказали спасибо Regel:

    BWolF (19.04.2010), танкист (19.04.2010)

  5. #3
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    Смысл другой. Не каждый взрослый судья может "по духу" верно разобраться с подростками, потому и специальная юстиция. В принципе это хорошо, но, как всегда, не было бы доведено до абсурда.
    До абсурда будет доведено с гарантией. Далеко не каждый психолог способен понять ребенка или подростка, даже несмотря на то, что психологов этому целенаправленно учат. А уж юрист-то...
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  6. Сказали спасибо Янус Полуэктович :

    BWolF (19.04.2010)

  7. #4
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    Смысл другой. Не каждый взрослый судья может "по духу" верно разобраться с подростками, потому и специальная юстиция. В принципе это хорошо, но, как всегда, не было бы доведено до абсурда.
    Смысл-то понятен.
    Но я не зря подчеркнул "развития современной системы ювенальной юстиции". А в ней интересы подростка могут отстаивать не только вопреки мнению родителей, но и не спрашивая самого подростка...
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  8. #5
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    А в ней интересы подростка могут отстаивать не только вопреки мнению родителей, но и не спрашивая самого подростка...
    заебись прикол
    а как можно отстаивать чьи то интересы, наплевав на мнение по этому вопросу самого подзащитного?
    нет ли тут противоречия?
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  9. #6
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,572
    Вес репутации
    1071

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    а как можно отстаивать чьи то интересы, наплевав на мнение по этому вопросу самого подзащитного?
    Очень просто. Вспомни недавний случай в Финляндии с русскоязычной семьёй. Малыш лет семи брякнул в школе, что папа его может отшлёпать и - привет родителям: пацана изъяли из НОРМАЛЬНОЙ во всех отношениях семьи в приют.
    Другой пацан пришёл в школу с пластмассовой сабелькой. Посчитали, что его поведение черезчур агрессивно, результат - тот же.
    У нас, что на Украине, что в России последовательное правоприменение подобного рода выльется в ещё большие проблемы.

    Тем, кто пытается оправдать ювенальную юстицию в том виде, в каком она сложилась на Западе, можно только напомнить библейское:
    Благими намерениями вымощена дорога в ад.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  10. 7 Сказали спасибо Dimson:

    BWolF (19.04.2010), Galla (19.04.2010), Irina OK (19.04.2010), mar_iko (19.04.2010), Misantrop (19.04.2010), Олег из Донецка (21.04.2010), танкист (19.04.2010)

  11. #7
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Очень просто. Вспомни недавний случай в Финляндии с русскоязычной семьёй. Малыш лет семи брякнул в школе, что папа его может отшлёпать и - привет родителям: пацана изъяли из НОРМАЛЬНОЙ во всех отношениях семьи в приют.
    я к тому и говорю, что ребенок что то сказал или сделал не подумавши, ну, собсно, на то он и ребенок
    а взрослые ДОЛБОЁБЫ решили дитятко осчастливить, на самом деле сломав ему жизнь, а заодно и жизнь семье.
    на хуй такие нововведения
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  12. 3 Сказали спасибо zlin:

    BWolF (19.04.2010), Дохляк (19.04.2010), Олег из Донецка (21.04.2010)

  13. #8
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    826

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    интересы подростка могут отстаивать не только вопреки мнению родителей, но и не спрашивая самого подростка...
    Верно. Только нужно учитывать, что это мы тут собрались такие более или менее приличные родители и возмущаемся, что мы мол сами за своих отвечаем.
    В нормальном понимании ювенальная юстиция направлена совсем не на наших , т.е. не на таких, детей. Мы привыкли, что любое здравое начинание может быть доведено до абсурда, но, может не стОит все-таки видеть сразу ТОЛЬКО это?
    Короче,
    я согласна с Танкистом.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  14. 2 Сказали спасибо Негра:

    Bond (19.04.2010), танкист (19.04.2010)

  15. #9
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    А в ней интересы подростка могут отстаивать не только вопреки мнению родителей, но и не спрашивая самого подростка...
    заебись прикол
    а как можно отстаивать чьи то интересы, наплевав на мнение по этому вопросу самого подзащитного?
    нет ли тут противоречия?
    Элементарно!
    Если подзащитный не понимает в чём его счастье, то найдутся люди, которые и поведут его к этому счастью.
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    интересы подростка могут отстаивать не только вопреки мнению родителей, но и не спрашивая самого подростка...
    Верно. Только нужно учитывать, что это мы тут собрались такие более или менее приличные родители и возмущаемся, что мы мол сами за своих отвечаем.
    В нормальном понимании ювенальная юстиция направлена совсем не на наших , т.е. не на таких, детей. Мы привыкли, что любое здравое начинание может быть доведено до абсурда, но, может не стОит все-таки видеть сразу ТОЛЬКО это?
    Короче,
    я согласна с Танкистом.
    А на кого же она должна быть направлена???
    Разве не мы учим своих детей неправильной истории, неправильному языку, утомляем мозги излишней учебной нагрузкой, такой как логика, математика, физика, химия, биология, ...?
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  16. Сказали спасибо BWolF :


  17. #10
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Элементарно!
    Если подзащитный не понимает в чём его счастье, то найдутся люди, которые и поведут его к этому счастью.
    и кто же эти гении, которые за других решают, что этим другим хорошо, а что не очень?
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  18. #11
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    и кто же эти гении
    Про Тюлю, Тягнивсрака, Вакарчука слышать приходилось? Окончательно их (и им подобных, включая ту тварь, что по детсадам "уроки мовы" проводила) "задвинуть" еще не скоро удастся...

  19. Сказали спасибо Misantrop :

    BWolF (19.04.2010)

  20. #12
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение

    В нормальном понимании ювенальная юстиция направлена совсем не на наших , т.е. не на таких, детей. Мы привыкли, что любое здравое начинание может быть доведено до абсурда, но, может не стОит все-таки видеть сразу ТОЛЬКО это?
    Короче,
    я согласна с Танкистом.
    О, вы здорово заблуждаетесь. Это может любого коснуться. Например злые соседи настучат , мол вы бьете детей и они у вас без присмотра. И все. Будете долго доказывать что вы не верблюд.

  21. Сказали спасибо trololo68 :

    mar_iko (19.04.2010)

  22. #13
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    826

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Например злые соседи настучат , мол вы бьете детей и они у вас без присмотра.
    Могут. И это - обратная сторона медали. А вы представляете, какое количество детей и подростков на самом деле находятся без присмотра или подвергаются насилию? Нет, не ремнем по попе от разозлившегося папы, а действительно - насилию?
    И потом. Ювенальная юстиция может оказаться инструментом разделения поколений, да..., а может - юридической "педиатрией". Опасен не скальпель, а хирург.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  23. #14
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    а может - юридической "педиатрией".
    Это - в нынешней-то Украине? Блажен, кто верует...

  24. 7 Сказали спасибо Misantrop:

    BWolF (19.04.2010), Irina OK (19.04.2010), Regel (19.04.2010), trololo68 (19.04.2010), Олег из Донецка (21.04.2010), Янус Полуэктович (19.04.2010)

  25. #15
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    826

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Это - в нынешней-то Украине?
    Я не про Украину. Тут ещё и о России говорилось...
    Ну я же это... теоретически.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  26. #16
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    И потом. Ювенальная юстиция может оказаться инструментом разделения поколений, да..., а может - юридической "педиатрией". Опасен не скальпель, а хирург.
    С этим то я абсолютно согласен. Но если раньше у пьяного хирурга была только зеленка, то сейчас ему дали в руки скальпель. А то что хирург на Украине пьян перманентно думаю у вас не вызовет отрицания?

  27. Сказали спасибо trololo68 :

    BWolF (19.04.2010)

  28. #17
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    А то что хирург на Украине пьян перманентно думаю у вас не вызовет отрицания?
    Вызовет В условиях юга он сейчас чаще не пьян, а обдолбан (что ИМХО ощутимо хуже)

  29. #18
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    В нормальном понимании ювенальная юстиция направлена совсем не на наших , т.е. не на таких, детей.
    А в реальном? Как раз дети родителей, не желающих послушно следовать "намеченным курсом" и становятся первым объектом интереса данной структуры... "Какое право вы имеете не пускать своих детей первоклашек на уроки сексуального воспитания?!..." (с) Знакомо по демократичной Европе? А в любом нововведении лучше сразу видеть его возможный негатив (ибо позитив и так нарисуется и противодействовать ему не понадобится)

  30. 5 Сказали спасибо Misantrop:

    BWolF (19.04.2010), mar_iko (19.04.2010), Regel (19.04.2010), Олег из Донецка (21.04.2010), Самогон (19.04.2010)

  31. #19
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    826

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    "Какое право вы имеете не пускать своих детей первоклашек на уроки сексуального воспитания?!..." (с)
    Валер, ну причем здесь вообще юстиция, а?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  32. #20
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Валер, ну причем здесь вообще юстиция, а?
    Да при том, что в благополучной Европе за это и в тюрьму можно попасть. Ибо под "ограничение ребенка в развитии" это вполне подпадает...

  33. 2 Сказали спасибо Misantrop:

    BWolF (19.04.2010), mar_iko (19.04.2010)

  34. #21
    рачиха-отшельница Аватар для mar_iko
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,184
    Вес репутации
    75

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    В нормальном понимании ювенальная юстиция направлена совсем не на наших , т.е. не на таких, детей.
    Ой, Негра, тут не видела программу в новостях по НТВ вроде, не помню? Налог на бедность берут детьми - про мать-инвалида, у которой хотят отобрать 5-летнюю дочь потому что, что-то там показалось кому-то. Девочка вполне развитая, маму обожает, все понимает, прячется ото всех, чтоб не забрали. Вроде Астахов там вмешался, отменили. А суд уже вынес решение - отобрать. Убили бы двух людей - маму и дочку. А сколько случаев, про которые никто не узнал... И тут же история: в течение полугода умирал ребенок от голода, врачи ходили и никто не пошевелился даже! Я вот подобные истории просто читать и смотреть не в силах. И это еще не ввели эту западную ювенальную хрень. А введут...
    Делается только то, что выгодно в данной ситуации - здесь здоровая красивая бойкая девочка, а там заморыш у родителей алкашей, кому он нужен!

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •