Показано с 1 по 33 из 162

Тема: Чехия: возврат к печатным буквам - вперёд в прошлое?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    826

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Абстрактное мышление не развивается только подсчетом в столбик. Повторюсь все очень и очень индивидуально.
    Мышление развивается НЕ ТОЛЬКО "подсчетом в столбик", но и им ТОЖЕ. Различные отделы головного мозга отвечают за выполнение различных операций. Нужно стараться развивать их по возможности максимально, тогда и индивидуальные способности будут выявляться и развиваться быстрее.
    А иначе вот ЭТО:
    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Моя цель как препода, научить их мыслить самостоятельно, а не повторять как попугаи то что я им говорю
    будет НЕВОЗМОЖНО. Ну... или крайне затруднено.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  2. 2 Сказали спасибо Негра:

    BWolF (23.04.2010), танкист (23.04.2010)

  3. #2
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Мышление развивается НЕ ТОЛЬКО "подсчетом в столбик", но и им ТОЖЕ. Различные отделы головного мозга отвечают за выполнение различных операций. Нужно стараться развивать их по возможности максимально, тогда и индивидуальные способности будут выявляться и развиваться быстрее.
    А иначе вот ЭТО:
    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Моя цель как препода, научить их мыслить самостоятельно, а не повторять как попугаи то что я им говорю
    будет НЕВОЗМОЖНО. Ну... или крайне затруднено.
    Так давайте не путать начальную школу, со средней и высшей.

    Для нормальных 10 лет обучения хватит базовых знаний. Еще два года нужно давать основы специальных знаний для поступления в университет согласно выбранной специальности. Ну а в высшей школе уже полная специализация.

    Просто вспоминаю СевГТУ и думаю)) Нафига инженерам- системотехникам преподавали религиеведение или философию? ))) Лучше б больше часов дали на программирование. Поскольку все приходилось изучать самостоятельно. Или физкультура. Вообще нонсенс. Совковые пережитки. Создавайте университетские команды и берите желающих. А то потом студенты реально умирают на трехкилометсовках.

    Кстати реальный случай в Севастополе. Начальник физкафедры тогда был ебанутый легкоатлет и все сдавали кросс 3 км. Я тогда был в тяжелой атлетике, нам вообще бег стаерский противопоказан. Ну да ладно мы заранее готовились за месяца 3. А те кто сам не готовился потом реально блевали в конце дистанции. Один вот таки умер.

    А оценка по физре идет в зачетку. обыдна панимаешь не получить красный диплом из за того что бегать не умеешь.

  4. #3
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Просто вспоминаю СевГТУ и думаю)) Нафига инженерам- системотехникам преподавали религиеведение или философию? ))) Лучше б больше часов дали на программирование. Поскольку все приходилось изучать самостоятельно. Или физкультура. Вообще нонсенс.
    Вы, вообще понимаете чем отличаются университетет, институт и ПТУ между собой?

    То, что к закату СССР требования несколько размылись, не означает, что университетское образование нужно строить по критериям ПТУ.
    (что сейчас и делают)
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  5. Сказали спасибо BWolF :


  6. #4
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Просто вспоминаю СевГТУ и думаю)) Нафига инженерам- системотехникам преподавали религиеведение или философию? ))) Лучше б больше часов дали на программирование. Поскольку все приходилось изучать самостоятельно. Или физкультура. Вообще нонсенс.
    Вы, вообще понимаете чем отличаются университетет, институт и ПТУ между собой?

    То, что к закату СССР требования несколько размылись, не означает, что университетское образование нужно строить по критериям ПТУ.
    (что сейчас и делают)
    Прекрасно понимаю. Еще раз повторю. Я преподаю дизайн в университете.

    Лишние и совершенно далекие от специальности предметы не нужны. Дизайнеру не нужна история. Ему нужна история кинематографа, или история искусств.Вводная естественно.
    Дизайнеру не нужно Религиевединие. Ему нужна история текстильного орнамента различных времен и народов.

    Доходчиво обьясняю?

  7. Сказали спасибо trololo68 :

    jarett (23.04.2010)

  8. #5
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Прекрасно понимаю. Еще раз повторю. Я преподаю дизайн в университете.

    Лишние и совершенно далекие от специальности предметы не нужны. Дизайнеру не нужна история. Ему нужна история кинематографа, или история искусств.Вводная естественно.
    Дизайнеру не нужно Религиевединие. Ему нужна история текстильного орнамента различных времен и народов.

    Доходчиво обьясняю?
    Хмм... Я не преподватель дизайна, но ИМХО не всё так уж однозначно.

    Дизайнер, как и любой творческий человек, работает с человеческими ассоциациями/реакциями/эмоциями/знаниями/стереотипами...
    А всё это сильно зависит у людей от традиционных знаний и представлений в том числе в исторической, религиозной сфере жизни и т.д.
    Соответственно, чем глубже и разносторонне человек знает предмет, тем более тонкие идеи сможет сгенерировать для креатива.

    Иначе, без внимания к деталям (даже в специальных сферах), ему может тупо не хватить информации для полноценного отбражения идеи. И может получиться не только пшик, но и халтура.
    Как в этом крайнем примере:
    Последний раз редактировалось Observerr; 23.04.2010 в 15:43.

  9. 6 Сказали спасибо Observerr:

    BWolF (23.04.2010), Cat36 (25.04.2010), Paganel (23.04.2010), Regel (23.04.2010), Дохляк (23.04.2010), Муркелла (23.04.2010)

  10. #6
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Угу вы привели шикарный пример.

    Дело в том что первые 3 курса молодого дизайнера натаскивают как собаку, на конкретные команды и действия. Слово "креатив" ненавижу. Это значит его пичкают британским дизайном, азиатским дизайном, американским дизайном и еще Бог знает каким и за шаг влево или вправо расстреливают.

    Притом ему особо и шагать некуда в сторону ибо первые курсы это как ни странно больше техническая информация. Как, что, почему. И только на четвертом курсе ему разрешают что то делать самостоятельно под присмотром преподавателя. Подобный подход существует и в художественных школах. Там тоже долго рисуют горшок во всех вариациях, прежде чем дадут творить самостоятельно.

    Как результат этих страданий у дизайнера должен выработаться свой особенный стиль. Или его зачатки на худой конец. То есть сначала копируем несколько лет, потом пытаемся смонтировать скопированное, потом если повезет - бац и озарение и собственный почерк. Получается не у всех сразу скажу.

    А вот то что у вас на картинке это пример типично "дизайнера" которому преподавали Религиеведение или тому подобное.

    То есть дали ему бриф. Магазин лавка. Ок. Думает дизайнер:
    Раз лавка, значит что то старорусское. Нам это по истории читали. Щас скачаю старославянских шрифтов и напишу это слово. Притом с грамматикой русского языка дизайнер нихуя не знаком, но помнит что "Сибирский Цирюльникъ" и "Адмиралъ" на афишах писался через "ять". Впрочем уверен он не знает что это "ять", а думает что это твердый знак - такая дореволюционная фишка. Поэтому и ставит ее после гласной.

    Бинго. Видим, то что на картинке.


    Что бы сделал я в данном случае.

    1) Попросил бы фотографий магазина.
    2) Увидев на фотографиях этот пиздец из пластика и совкового кирпича с решетками на стенах послал бы заказчика нах, начал думать как этот пиздец задрапировать.
    3) Стены всего магазина покрыл бы граффити в виде русских народных узоров. Только не избитую хохлому, а напримет какую нибудь петриковскую роспись, пофик что это украинская роспись все равно никто не поймет.
    4) Для "Лавки" пришлось бы нарисовать отдельный шрифт, стилизованный, под дореволюционные. Для чего пришлось бы много гуглить вывески дореволюционных магазинов.
    5) Нарисовал бы дизайн - макет. Обьяснил бы заказчикам почему одной вывеской они от меня не отделаются, и красочно расписал толпы радостных граждан бегущие скупать продукты в этом магазине на который посмотришь и глаз радуется. Кстати это относительно недорого. отказался бы только конченный жмот - а с такими мы не работаем по определению.
    6) претворил нарисованное в жизнь


    Кстати в России и СССР были дизайнеры. Российский конструктивизм входит в обяательную программу любого английского вуза. Я обычно лекцию про конструктивистов начинаю вот с этого плаката. Он идеален.

    Но в период Хруща все было разрушено.

  11. Сказали спасибо trololo68 :

    Дохляк (23.04.2010)

  12. #7
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Дело в том что первые 3 курса молодого дизайнера натаскивают как собаку, на конкретные команды и действия. Слово "креатив" ненавижу. Это значит его пичкают британским дизайном, азиатским дизайном, американским дизайном и еще Бог знает каким и за шаг влево или вправо расстреливают.

    Притом ему особо и шагать некуда в сторону ибо первые курсы это как ни странно больше техническая информация. Как, что, почему. И только на четвертом курсе ему разрешают что то делать самостоятельно под присмотром преподавателя. Подобный подход существует и в художественных школах. Там тоже долго рисуют горшок во всех вариациях, прежде чем дадут творить самостоятельно.
    И вот ЭТО именуется "научить думать"?

  13. #8
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Огромное спасибо за детальное описание, всегда приятно почитать профессионала.

    Но вот с этим я не согласен:
    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    А вот то что у вас на картинке это пример типично "дизайнера" которому преподавали Религиеведение или тому подобное.
    ИМХО это какраз наоборот: пример типичного дизайнера, который хорошо освоил технические инструменты дизайна (то, чем и занимаются первые три года в дизайнерских школах),
    но которому не хванило чуть большей разносторонности и образованности в сфере, не связанной непосредственно с дизайном.

    И ведь при отсутствии разносторонних знаний о представлениях человека,для которого и делается дизайн, вовсе не всегда такому дезигнеру будет достатчно погуглить и найти недостающую информацию.

    Просто потому, что он не всегда поймёт, что не знает чего-то важного.

    Вот, для примера, работа "дизайнера", которому немного не хватило какраз религиоведения:

    Он и не гуглил ничего, потому что на первый взгляд типо всё ок.

  14. #9
    Крыс отмороженный Аватар для Paganel
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Севастополь
    Сообщений
    1,257
    Вес репутации
    72

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    4) Для "Лавки" пришлось бы нарисовать отдельный шрифт, стилизованный, под дореволюционные. Для чего пришлось бы много гуглить вывески дореволюционных магазинов
    "Гаф" со стороны. Если так уж хозявам приспичило - написал бы "Киоскъ". И похер, что во времена употребления этой грамматики - у этого слова совсем другое значение было. Этого всё равно никто и никогда бы не узнал. Правда - идеальной вывеской был бы "Совокъ", тогда и с интерьером можно было бы не заморачиваться, всё, как есть - оставить ...

  15. Сказали спасибо Paganel :

    Дохляк (23.04.2010)

  16. #10
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Прекрасно понимаю. Еще раз повторю. Я преподаю дизайн в университете.

    Лишние и совершенно далекие от специальности предметы не нужны. Дизайнеру не нужна история. Ему нужна история кинематографа, или история искусств.Вводная естественно.
    Дизайнеру не нужно Религиевединие. Ему нужна история текстильного орнамента различных времен и народов.

    Доходчиво обьясняю?
    И в результате получаем специалиста западного образца. По забиванию гвоздей исключительно в правую стенку (для левой есть другой специалист и они не взаимозаменяемы). А потом банальное отключение электричества (или наводнение) превращается реально в "конец света". Просто потому, что их НИЧЕМУ БОЛЬШЕ, кроме прямой специализации, не учили ВООБЩЕ. Помнится, тут кто-то недавно рассказывал о проблеме в японческом концерне, которых шеф озадачил бесконтактным открыванием дверей в туалет. И решением, предложенным бывшим советским сотрудником (с бодуна, кстати). Так вот, этот вариант решения японцы не могли предложить В ПРИНЦИПЕ. И вовсе не потому, что они тупее. Просто у них принципы обучения построены по другому, вот и все...

  17. 3 Сказали спасибо Misantrop:

    AlexDl (23.04.2010), BWolF (23.04.2010), Муркелла (23.04.2010)

  18. #11
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    [Помнится, тут кто-то недавно рассказывал о проблеме в японческом концерне, которых шеф озадачил бесконтактным открыванием дверей в туалет. И решением, предложенным бывшим советским сотрудником (с бодуна, кстати). Так вот, этот вариант решения японцы не могли предложить В ПРИНЦИПЕ. И вовсе не потому, что они тупее. Просто у них принципы обучения построены по другому, вот и все...
    эт я и рассказывал))

  19. #12
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    эт я и рассказывал))
    Угу, я это помню. В том и вопрос, что для японского специалиста понятия "кинематика" и "управление" - это две абсолютно различные дисциплины, которые между собой не связаны НИКАК и изучаются на разных специальностях...

  20. #13
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,706
    Вес репутации
    1072

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Дизайнеру не нужно Религиевединие. Ему нужна история текстильного орнамента различных времен и народов. Доходчиво обьясняю?
    Специалист подобен флюсу: полнота его одностороння ©
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  21. #14
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    826

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Дизайнеру не нужно Религиевединие. Ему нужна история текстильного орнамента различных времен и народов.
    А история орнамента "различных времен и народов" к религиоведению, видимо, никакого отношения не имеет... Ога(с).

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  22. #15
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Дизайнеру не нужно Религиевединие. Ему нужна история текстильного орнамента различных времен и народов.
    А история орнамента "различных времен и народов" к религиоведению, видимо, никакого отношения не имеет... Ога(с).
    имеет и еще какое. но главное ведь в каком ключе это подать.

  23. #16
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А история орнамента "различных времен и народов" к религиоведению, видимо, никакого отношения не имеет... Ога(с).
    имеет и еще какое. но главное ведь в каком ключе это подать.
    Главное? То есть фантик важнее конфеты? Хотя, в общем, это вполне типичный западный подход, на нем вся реклама держится. Недавно по евроньюс рассказывали о выставке какого-то достаточно известного дизайнера, он там говорил, что прикладная составляющая в его изделиях минимальна, а вот необычность, оригинальность, броскость (точные слова не помню, это общий смысл). Вы такой же точки зрения придерживаетесь?
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  24. #17
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Дизайнеру не нужна история
    Ага после этого появляется реклама победы в ВОВ с немецкими танками или фрицем изготовившимся к броску гранаты.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  25. 4 Сказали спасибо Самогон:

    BWolF (26.04.2010), Mariner (25.04.2010), Regel (26.04.2010), Юрист (25.04.2010)

  26. #18
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Дизайнеру не нужна история
    Ага после этого появляется реклама победы в ВОВ с немецкими танками или фрицем изготовившимся к броску гранаты.
    Абсолютно несвязанные понятия. Дизайнер может и не знать чем отличается немецкий солдат от советского, но его обязны научить что перед тем как рисовать любую хрень, необходимо детально изучить вопрос, а не пихать первую попавшуюся картинку из инета.

  27. #19
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Абсолютно несвязанные понятия.
    А я думал, что дизайнер очень хорошо должен знать те струнки, за которые можно подергать и получится гармония. На мой взгляд образование должно дать тот базис, который позволить видеть гармонию мира. А тонкости всегда можно узнать немного потрудившись с литературой.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  28. #20
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,317
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    718

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Дизайнеру не нужна история.
    Да, в этом мы уже имели возможность недавно убедиться.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  29. #21
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Дизайнеру не нужна история.
    Да, в этом мы уже имели возможность недавно убедиться.
    иностранные вещи красивые, но не прочные (ц) Ожог, Аксенов.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •