Медведев припечатал Сталина

[Regel]

я же не в Москве живу. Так пристально за Вашими московскими новостями не слежу : )
Для меня это- частности.

Хорошо! Вот то, что Вы наверняка заметили. Перед праздником и Путин и Медведев совершили одинаоковое действо по признанию вины за Катынь, что дало повод Европе, которая вся, практически, за редким исключением воевла в Великой Отечественной против нас признать сталинский режим античеловечным, то есть всю страну, весь СССР вместе с теми же ветеранами поставили на одну доску с Бокассой. После этого сладкая парочка пригласила всех европейцев на праздник победы.
Вопрос - чей праздник и над кем?

Вы видели парад? Польша шла? Да, шла. Во второй Мировой армия людова была. Против фашистов воевала. Французы шли? Шли. Французская Нормандия-Неман. Достойны более чем. Америка с бриттами второй фронт открыли. Воевали таки. Постсоветские страны собрали. Напомнили- мы вместе, у нас общая история. Побед. Всем напомнили. И Европе. Так что... Все верно медвепуты делают. Напоминают Европе, что кроме того, что нас с ней разделяет, есть и то, что объединяет. И это надо использовать. Нам на пользу. Не противопоставлять, а делать нас.... весомыми. Пусть вспомнят, благодаря кому их в 40-х из жопы вывтащили, пусть помнят, что тогда Союз был- сила, Сталин- да, тяжелый, да, необузданный, но рок, но тем, кто супротив пойдет- урок, а у РФ и сейчас есть порох в пороховницах. Еще какой. Зря что ли им под нос Тополя сунули? Сняли с БД и сунули. Пусть думают. И поостерегаются интриги плести. С Россией лучше дружить.
Вы видели, с каким лицом Меркель сидела?
Чей праздник. И над кем.

ИМХО

[Москвич]

Во второй Мировой армия людова была. Против фашистов воевала. Французы шли? Шли. Французская Нормандия-Неман.

В Красной армии были и немцы. Рихард Зорге был? Где войска Германии?
По французам, я говорил уже - всего в войне погибло 20 тыс французов, причем с гитлеровцами под Москву пришло две французские дивизии, а Нормандии воевало 43 француза. С поляками и еще хуже. Именно они исполнили роль спускового крючка во Второй Мировой войне. Второй фронт открыли, когда победа Красной армии была совершенно очевидна, в первую очередь, что бы отрезать наши войска от Балкан. А так нормальная торговля и с теми и с другими.
Кстати, хотели приять участие сербы. Почему им отказали?

Это мне теперь запрещено праздновать Победу, которую одержал мой дед?
Только без многословия.
Просто "да" или "нет" ?

Празднуйте. Если слова не доходят, тем более.

[Береза]

Празднуйте. Если слова не доходят, тем более.

Т.е до Вас слова дошли и Вы не праздновали вчерашний день?

[Москвич]

Т.е до Вас слова дошли и Вы не праздновали вчерашний день?

Вы стараетесь подменить смыслы? Зачем? Я все говорил и говорю досточно внятно.
Я могу поворить еще раз, сепциально для Вас - вчера не праздновался день Победы. Это была подмена.

[Regel]

В Красной армии были и немцы. Рихард Зорге был? Где войска Германии?
По французам, я говорил уже - всего в войне погибло 20 тыс французов, причем с гитлеровцами под Москву пришло две французские дивизии, а Нормандии воевало 43 француза. С поляками и еще хуже. Именно они исполнили роль спускового крючка во Второй Мировой войне. Второй фронт открыли, когда победа Красной армии была совершенно очевидна, в первую очередь, что бы отрезать наши войска от Балкан. А так нормальная торговля и с теми и с другими.
Кстати, хотели приять участие сербы. Почему им отказали?

Это вторая сторона той же медали. Еще раз. Если бы РФ ставила бы целью настроить против себя всю Европу, идеально было бы использовать приведенные Вами факты, причем именно в таком виде и тыкать всем в нос. Противостояние обеспечено.
Еще Ваша подборка хороша для того, чтобы дуться на Европу, как мышь на крупу. Очень эффективно, да.
Если противопоставлять и загонять РФ в... эээ.... а, ладно, в полные аутсайдеры.

Если же попытаться становиться одной из ведущих мировых держав и консолидировать вокруг себя не только Европу, но и Азию, то стоит-таки говорить о том, что объединяло и объединяет. Видеть и показывать положительные перспективы сотрудничества и не забывать объяснять и напоминать, что может быть, если с Россией не дружить.

О просьбе Сербии не в курсе, потому ничсего сказать не могу. Хотя предположить можно. Но не стоит гадать на кофейной гуще.

ИМХО

[Москвич]

Еще Ваша подборка хороша для того, чтобы дуться на Европу, как мышь на крупу. Очень эффективно, да.
Если противопоставлять и загонять РФ в... эээ.... а, ладно, в полные аутсайдеры.
Если же попытаться становиться одной из ведущих мировых держав и консолидировать вокруг себя не только Европу, но и Азию, то стоит-таки говорить о том, что объединяло и объединяет. Видеть и показывать положительные перспективы сотрудничества и не забывать объяснять и напоминать, что может быть, если с Россией не дружить.
О просьбе Сербии не в курсе, потому ничсего сказать не могу. Хотя предположить можно. Но не стоит гадать на кофейной гуще.

То есть вчера не праздновался День Победы, вчера позошло некое действо, призванное ценой унижения наших ветеранов дать шанс нашим элитам войти в дружную семью европейских народов? Это меняет дело! Тогда все шаги по подготовке этого "праздника" вполне логичны и объяснимы. Тогда и спорить не о чем!

[Regel]

призванное ценой унижения наших ветеранов

Что за фигня?

[Москвич]

Что за фигня?

Еще раз - их всех скопом приписали к античеловечному режиму, наподобие режима Бокассы. Это надо понимать, как комплимент?

[Regel]

Еще раз - их всех скопом приписали к античеловечному режиму, наподобие режима Бокассы. Это надо помниать, как комплимент?

Так это Вы приписали. Потому что это- исключительно Ваши фантазии и измышления.
Каждый видит то, что хочет. Вы видите так. Ваше право.

ИМХО

[Волгарь]

По французам, я говорил уже - всего в войне погибло 20 тыс французов,

Интересно, откуда же тогда берут совершенно другие цифры вроде 253 тысяч погибших солдат и 412 тысяч погибших мирных жителей?

Откуда дровишки-то про 20 тысяч?

причем с гитлеровцами под Москву пришло две французские дивизии

Назовите их, пожалуйста. Я уж не требую, чтобы прямо под Москвой - но хотя бы на декабрь 1941 года...

С поляками и еще хуже. Именно они исполнили роль спускового крючка во Второй Мировой войне.

"Аншлюс" Австрии и действия Японии у нас уже не рассматривается? Или вооруженный конфликт у озера Хасан имеет ко Второй Мировой меньшее отношение, чем захват Тешинской Силезии?

Что же до спускового крючка... позволю напомнить Вам сам момент "спуска":

"Мы не должны обманывать, а тем более не должны обнадёживать малые слабые государства, обещая им защиту со стороны Лиги Наций и соответствующие шаги с нашей стороны, поскольку мы знаем, что ничего подобного нельзя будет предпринять."

(с)Артур Невилл Чемберлен, премьер-министр Великобритании, 22 февраля 1938 г.

Второй фронт открыли, когда победа Красной армии была совершенно очевидна, в первую очередь, что бы отрезать наши войска от Балкан.

Просто-таки гениальный стратегический ход - для того, чтобы отрезать Красную Армию от Балкан, высаживаться на Сицилии и в Нормандии. Браво, Москвич! Пишите трактаты о войне, и да будут посрамлены московским гением всяческие Шлиффены, Клаузевицы и прочие Сунь Цзы!

Ну, я бы еще понял, если бы второй фронт открыли в Греции с общим направлением на долину Дуная... а так - сие стратегическое коварство остается полностью за пределами моего утомленного алкогольным тромбозом мозга...

[Москвич]

Интересно, откуда же тогда берут совершенно другие цифры вроде 253 тысяч погибших солдат и 412 тысяч погибших мирных жителей?

Откуда дровишки-то про 20 тысяч?

Все ссылки на французские дивизии я уже давал до. Вы в той теме присутсвовали, там было полное перечисление всех подразделений.
Посмотрел по цифрам, я скоре всего не прав, завтра поищу поподробнее, но Франция заявляет суммарные потери и гражданских о воюющих по обе стороы фронта в 600 тысяч. Буду смотреть, напишу.

[Волгарь]

Все ссылки на французские дивизии я уже давал до. Вы в той теме присутсвовали, там было полное перечисление всех подразделений.

Посмотрел по цифрам, я скоре всего не прав, завтра поищу поподробнее, но Франция заявляет суммарные потери и гражданских о воюющих по обе стороы фронта в 600 тысяч. Буду смотреть, напишу.

Посмотрите заодно уж и хоть в теме, хоть отдельно и насчет двух французских дивизий в 1941 году на немецком Восточном Фронте. Тут ведь еще главное - не засчитать одно и то же соединение как два при переформировании, переименовании и т.д., да еще и место дислокации по годам посмотреть бы...

Например, одно и то же формирование в разные годы:

март 1943 года - "Легион французских добровольцев",
октябрь 1943 года - "Французский полк добровольцев-гренадеров СС"
ноябрь 1943 года - "57-й французский полк добровольцев СС"
июль 1944 года - "Штурмовая бригада французских добровольцев"
август 1944 года - "Гренадерская бригада СС "Шарлемань" (французская №1)"

и, наконец, февраль 1945 года - "33-я гренадерская дивизия СС "Шарлемань" (французская №1)".

Кстати, чтобы довести ее до полного состава дивизии - французов пришлось изрядно "разбавить" голландскими и скандинавскими "добровольцами" из 11-й панцергренадерской дивизии СС "Нордланд".

Так что - проверьте, может быть, я ошибаюсь, но... под Москвой не было двух французских дивизий. Под Смоленском в октябре 1941 года был добровольческий французский 638-й пехотный полк штатным составом 2452 человека. То, что от этого состава осталось в ходе боев - дошло до Москвы в немецкой 7-й пехотной дивизии, но уже в виде отдельных батальонов. Двух.

Именно батальонов, а не дивизий.

Французам хронически не везет с походами на Россию, и главный их страх и ужас - зима и кавалерия. В декабре 1941 года под Кубинкой на французов вышел кавкорпус Доватора... То, что осталось после этого, к дальнейшему использованию на фронте было не пригодно и отправилось на переформирование в Польшу, откуда весной 1942 года и было послано (опять-таки двумя батальонами - 1-м и 3-м; 2-й восстановлению не подлежал ) для охраны коммуникаций от партизан на Украине. Судя по тому, что в партизанских мемуарах французы не оставили особого следа (в отличие от власовцев, "казачьего корпуса" СС, украинских "шуцманов" и даже мобилизованных словаков) - участок им дали не самый ответственный и беспокойный, а с 1 сентября 1943 года и вовсе вывели для включения в тот самый "гренадерский" ССовский полк, который в дальнейшем развертывался до дивизии... и пополнялся всеми подряд, кроме французов - к концу войны в "Шарлемань" влилась и 11-я ССовская дивизия "Нордланд" из голландских и скандинавских "добровольцев".

Так что - ну, я бы еще понял большие претензии к испанцам, которые все-таки хоть одну "Голубую" 250-ю пехотную дивизию полного штата (18 тысяч 693 человека) 24 июня 1941 года сформировали... но французов - хотите, проверьте! - в сорок раз больше воевало в "тайной армии" Движения Сопротивления в начале 1943-го (когда исход войны был еще далеко не решен) чем пришло под Москву в 1941-м...

[Москвич]

Например, одно и то же формирование в разные годы:

Википедия хорошая весчь, но тенденциозная
«Легион французских добровольцев»

В то самое время, когда создавался Валлонский легион, во Франции был создан «Легион французских добровольцев против большевизма» (Legion des Voluntaires Francais contre le Bolshevisme) , получивший известность как LVF. Инициатива формирования легиона исходила не от правительства Виши, а от находившихся в Париже фашистских партий, которые позабыли о своих междоусобицах и создали объединенный Оргкомитет. Самый известный лидер французских фашистов, Жак Дорио[3], стал в LVF главным сержантом. В конце октября 1 9 4 1 г . , после курса подготовки в лагере Дебица (Польша), LVF был направлен в Россию и в качестве 386-го усиленного пехотного полка, был включен в 7-ю пехотную дивизию. Первоначально он состоял из двух батальонов — всего 181 офицер и 2271 доброволец. 3-й батальон прибыл в Дебицу месяцем позже. Первым, но не слишком блестящим, командующим LVF был полковник Лабонне[4].

Боевое крещение LVF получил под Москвой во время советского контрнаступления зимой 1941/42 г. LVF почти полностью потерял свой 2-й батальон и был отведен с фронта, а Лабонне снят с должности. После этого 1-й батальон майора Лакро и 3-й батальон майора Демессинне использовались исключительно в антипартизанских операциях в тылу группы армии «Центр». Только в конце 1943 г. на фронт прибыл новый 2-й батальон, а вскоре после этого три батальона были вновь объединены в полноценный полк под командованием полковника Эдгара Пуа[5]. LVF успешно воевал с партизанами, пока летом 1944 г. не оказался на пути наступавших советских войск, преследовавших отступающие войска группы армий «Центр». На реке Бобр боевая группа из 300 легионеров так упорно оборонялась, что официальные советские источники сообщали, что там сражались «две французские дивизии». Те солдаты легиона, которым удалось уцелеть, были отведены с фронта на отдых в район Грейфенберга (Восточная Пруссия). Против воли многих уцелевших солдат 1 сентября 1 9 4 4 г. LVF был объединен с французским Добровольческим гренадерским полком СС (сформирован в 1943 г. и также разбит в 1944 г.) и французами из ВМФ, НСКК и милиции в Добровольческую штурмовую бригаду СС «Шарлемань». Впоследствии, на бумаге, она превратилась в 33-ю гренадерскую дивизию войск СС «Шарлемань».

http://www.erlib.com/Карлос_Ю...41-1945/1/То есть как то и не 43, и не батальон, правда? Я же раньше еще даал Вам подробности. Мне надо собрать для Вас всю историю участи французов в войне против нас?

[Волгарь]

Например, одно и то же формирование в разные годы:

То есть как то и не 43, и не батальон, правда? Я же раньше еще даал Вам подробности. Мне надо собрать для Вас всю историю участи французов в войне против нас?

Еще раз перечитайте то, что процитировали - и то, что написал я. Посчитайте циферки. Может быть, даже сойдутся. Единственное, что не сходится - по моим данным (не из Википедии) 2-й батальон был потерян не в ходе, а до контранступления под Москвой - еще в ходе Смоленского сражения и октябрьского наступления на Москву.

То есть как бы и не две дивизии, правда?

Мне собирать всю историю войны французов против фашистов?

[Dimson]

Кстати, хотели приять участие сербы. Почему им отказали?

Может потому, что с Гитлером воевала не сербская армия, а Народно-Освободительная армия Югославии? Сегодняшние сербы свои полимеры, увы, просрали.

[terminus]

"В сорок раз" в сопротивлении, да ну Волгарь.

[Волгарь]

"В сорок раз" в сопротивлении, да ну Волгарь.

Под Москву пришло два батальона французов - не более 1,5 тысяч человек, оставшихся после Смоленска от полка численностью неполных 2,5 тысячи.

Вы уверены, что во всем французском Движении Сопротивления в 1943 году не набиралось 60 тысяч человек?

Проверьте. Приведите свои данные. С интересом ознакомлюсь.

[wws]

Сталин- да, тяжелый, да, необузданный, но рок

Не. Рок - вот это:

Полковник Васин пpиехал на фpонт
Со своей молодой женой.
Полковник Васин созвал свой полк
И сказал им: "Пойдем домой.

Мы ведем войну уже семьдесят лет,
Hас учили, что жизнь - это бой,
Hо по новым данным pазведки
Мы воевали сами с собой."

Я видел генеpалов,
Они пьют и едят нашу смеpть,
Их дети сходят с ума от того,
Что им нечего больше хотеть.
А земля лежит в pжавчине,
Цеpкви смешались с золой.
И если мы хотим, чтобы было куда веpнуться,
Вpемя веpнуться домой.

Этот поезд в огне,
И нам не на что больше жать.
Этот поезд в огне,
И нам некуда больше бежать.

Эта земля была нашей,
Пока мы не увязли в боpьбе,
Она умpет, если будет ничьей.
Поpа веpнуть эту землю себе.

А кpугом гоpят факелы,
Это сбоp всех погибших частей.
И люди, стpелявшие в наших отцов,
Стpоят планы на наших детей.
Hас pожали под звуки маpшей,
Hас пугали тюpьмой.
Hо хватит ползать на бpюхе -
Мы уже возвpатились домой.

АКВАРИУМ